Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Ruotsin kriterium 2015

Todellinen kanuunaesitys voittajalta Readly Express/Jorma Kontio Ruotsin kriteriumin loppukilpailussa 12,8a/2640 m ! Hevonen juoksi ekan kurvin kolmatta ja koko loppumatkan kuolemassa eli meni lähelle 12,5-vauhteja läpi kilpailumatkan ja ikää on vasta 3 vuotta. Onko tässä tuleva PdA-menestyjä, jos terveyttä vaan piisaa ?

Ihan mielenkiintoista on verrata tulevan lauantain Suomen kriteriumin voittoaikaa tähän Ruotsin vastaavaan. Itse veikkaisin Suomen voittoaikaa tuohon 15-pintaan tai hieman alle, sanotaan 14,5-15,5 kelistä riippuen.

Vastaukset

Kirjoittanut

Readly

Oli kyllä hieno esitys ja yllätti hieman vaikka viime juoksu oli jo tosi kova. Jotenki alkaa ja huuli mennä pyöreäks noiden nykyajan 3-vuotiaiden menoa. Noh toki jenkeissä jo kauan menty ties mitä aikoja, mutta ne nyt taas sitten on asia erikseen..

Kirjoittanut

Huhhuh

Olipas muuten pikkuisen tykkiesitys kuolemasta. Sanoisin, että ranskanpullatkin saavat varoa kunnolla tämän kanssa. Veikkaan, että meilä kriteriumin paras Begemot Frido pystyy maksimissaan n. sekuntia huonompaan tulokseen rataolosuhteet huomioiden.

Kirjoittanut

itse

asiassa tuo Readly Express juoksi 2640 metrin matkalla yli 30 metriä "ylimääräistä" eli hevosen todellinen nopeus oli aika lähelle 12 (jopa hieman alle) läpi ja kyseessä on vasta 3-vuotias varsa ja kilpailumatka on 2640 metriä. Aika jyrä on kysymyksessä ikäisekseen. Käykää katsomassa atg:ltä tuo juoksu !

Huuhti, tuo matka on todellakin 2640 metriä, mitä jenkkilässä harvoin juostaan !

Kirjoittanut

jos toinen

hevonen juoksee 2640 metrin matkan km-aikaan 12,8 ja toinen 15,0, niin niiden eroa on maalissa noin 80 metriä. Jos spekuloidaan sen verran, että lasketaan ero Readly Expressin "todellisen" nopeuden ja koko ajan sisärataa juosseen 15,0 aikaisen välillä, niin ero maalissa olisi yli 100 m !

Kirjoittanut

Just noin

Japilta asiaa. RE juoksi absoluuttista vauhtia alta 12. Pitää hevosella fysiikan lisäksi pääkin kunnossa, kun uran vasta kuudennessa kisassa kestää tuollaisen ja maalissa oli luetun mukaan vielä hiukan "krafter kvar"!

Jotain se Nurmos kyllä tekee pirun oikein.

Kirjoittanut

tuon

juoksun kun katsoin videolta, niin tuollainen "krafter kvar" fiilis itsellekin jäi voittajan ja kakkosen osalta. Nää kyydit alkaa olla kolmivuotiailla Ruotsissa jo niin kovia, että näillä alkaisi pärjätä jo PdA:sakin ! Huh huh ! Huomenna saadaan sitten vertailukohta Suomen 3-vuotisikäluokkaan.

Veijo, onko tuota Sahara Onea yhtään noteerattu Ruotsissa ? Sehän kävi näytillä Teivossa viime viikon tiistaina ja kuski ainakin näytti luottavan hevoseen.

Kirjoittanut

En tunne

Sahara One itselle tuntematon pl. tuo Teivon laukkailu. En asu Sweduissa, vaikka siellä joskus käynkin. Keskiviikkona olisi jo pelkästän yksi erittäin hyvä syy mennä paikanpäälle: NUNCIO.

Kirjoittanut

ok, itse

seuraan tätä lähinnä sen hienon suvun takia. "Lähisukulainen" Sahara Dynamite oli aikoinaan suosikkihevoseni, sääli vaan, että sen kilpailu-ura loppui hieman kesken loukkaantumisen takia. Teki kilpailu-urallaan todella upeita juoksuja ja voitti paljon.

Kirjoittanut

Ruotsin

ja Suomen kriteriumvoittajien ajat 12,8 ja 15,2 eli matkassa yli 80 metriä. Aika paljon...

Kirjoittanut

Olisi yli 100m

...jos Readly Express olisi saanut vähänkään vähemmän metrejä taivallettavaksi. Vaikka on silti muistettava, ettei juoksuja usein voi keskenään verrata ja moni hevonen pykää kovavauhtisessa juoksussa ennätystään sekunnin kaksi. En toki tarkoita, että tasoero tällä selittyisi. Kaikki kunnia ja ilo silti voittajalle!

Kirjoittanut

tästä

Ruotsin ja Suomen hevosurheilun tasoerosta on täälläkin foorumilla paljon kirjoitettu, mutta nyt näyttää taas synkältä. Näistä Suomen eilisistä kriteriumin finalisteista ei yksikään olisi eilisellä suorituksella ollut lähelläkään Ruotsin finaalipaikkaa ja yleisessä tasossa ollaan joustavalla kriteriummatkalla 50-100 metriä jäljessä, mikä on kaamea ero. Begemont Frido olisi terveenä ollessaan ollut lähimpänä ruotsalaisia, mutta silläkin tasoero naapuriin on hälyyttävän suuri.

Brad, Jontte ja Winter's Iceman ovat viime vuosina haastaneet jonkin verran sveduja, muuten on näyttänyt todella synkältä. Tänä vuonna 2- ja 3-vuotisikäluokan osalta näyttää todella huolestuttavalta. Ruotsi on karannut entistä kauemmaksi, eikä Suomesta löydy osanottajia eurooppalaisiin suurkilpailuihin. Jotain tarttis tehdä, mutta mitä ?

Kirjoittanut

kriterium

Onhan Suomi jäljessä ollut tuosta naapurimaan tasosta jo kauan ellei yksittäisiä valonpilkahduksia lasketa. Mutta kieltämättä huolestuttava tilanne.

Kirjoittanut

Japi dissaa...

"Brad, Jontte ja Winter's Iceman ovat viime vuosina
haastaneet jonkin verran sveduja".

Japi, nyt kyllä dissaat pahasti, kyllähän nämä pojat antoivat aivan päihin sveduille! Bradin molemmat juniorikaudet ja JB&WI kolmivuotiskaudet, ei sveduilla kahta sanaa!

Kirjoittanut

antoivat

toki päihin, mutta eivät kuitenkaan ihan kaikkia startteja voittaneet ja noista ajoista on kulunut jo yli vuosi. Tällä hetkellä Suomessa ei ole juuri yhtään 2-4 vuotiasta, jolla kehtaisi lähteä Ruotsiin kilpailemaan varsinkaan suurkilpailuihin. Sama koskee valitettavasti myös vanhempia ikäluokkia.

Kirjoittanut

ehkä saivartelen...

...mutta jos pääasiassa kyykyttää vastustajia, niin ei niitä silloin vain vähän haastettu. Ja noista juniorivuosistahan täsäs pääosin kyse. Avoimissa (Brad) tulee itse kullekin kuokkaan.

Muutenhan tilanne on kuten mainitsit. Uskotaan Jontteen ensi vuodelle, käydään katsomassa huikeita sh ja ulkomaila sitten Nunciota ja Robert Bitä!

Kirjoittanut

Readly Express

voitti eilen Axelvallassa Breedersin karsintalähdön sellaisista asetelmista, että aika moni muu ei olisi voittanut. Jomppe ajoi erittäin paljon hevoseen luottaen. 500 ennen maalia hevonen oli vielä melkoisen kaukana kärjestä, joka oli saanut vetää maltillista vauhtia.

Kirjoittanut

Japi "Jotain tarttis tehdä, mutta mitä?"

Oli pakko tarttua tohon Japin esittämään kysymykseen... Nämä ovat siis mun mielipiteitä, ja pahoittelen jos joku nyt näistä pahoittaa mielensä jo etukäteen.

Eiköhän tasoero johdu myös noista suvuistakin osittain ja asenteesta..

Suomessa kun valitettavan usein valittu naapurissa astuva ori tammalle tai ori joka on halpa. Sitten näitä aikaan saatuja tammoja astutetaan samalla systeemillä uudelleen ja uudelleen toivoen sitä "tähdenlentoa" Charme tyyliin.
Jos oikeasti mietitään niin aika harva Suomessa syntynyt ori täyttää sanan siitosori kriteeriä.
Harva kasvattaja suhtautuu myöskään kriittisesti omakasvatti tammaansa siitosuraa ajatellen.

Meillä tuo tammakanta tahtoo olla melkoista "sillisalaattia" joka siitoksessa vaikuttaa.
Moni tamma juoksee vähän turhan vanhaksi ja kun noita sukuja seurailee niin aika helposti sieltä bongaa sellaisia joilla monta sukupolvea "tyhjää".
Samaten ori jolla ei ole kovinkaan kummoisia jälkeläisnäyttöjä saa kuitenkin tammoja vuosittain vaikka ei jätä mitään. Tosin eihän se ole hullu joka maksaa vaan se joka pyytää eli jotain järkeä pitäisi ollaa myös orinpitäjällä oman orinsa suhteen.
Itselleni joskus suositeltiin erästä oria, jolla oli korkea BLUP-indeksi (silloin 110 ja nyt 94), kuitenkin ko. orin paras jälkeläinen tienannut reilut 40000e ja nopein mennyt 13.6aly ainoana, muut jäänet 15.0 tai hitaammiksi.
Oma tuntuma on, että tuo BLUP-indeksi vääristää myös jalostusta, koska siinä ei ole riittävästi muuttujia riittävän nopealla aikataululla, jotka heikentäisivät indeksiä.
Nämä muutamat "hyvät" yksilöt vääristävät indeksiä, koska niiden vaikutus kokonaistuloksessa peittää allensa nämä kilpailemattomiksi jääneet.

Tätä olen itse ihmetellyt jo pidemmän aikaa eli mihin unohtuu se järki näissä asoissa?

Kun katsoo huutokauppa ostoksia jenkeistä niin monesti Ruotsiin tehdään aika onnistuneita sijoituksia ja Suomeen tulee joko nämä vanhat orit jotka alkavat olla jenkeissä uransa ehtoopuolella tai näitä "veljenkumminkaimoja" joilta toivotaan samaa täällä mitä veljellä jenkeissä.

Tähän kun vielä lisäksi laitetaan tuo, että moni laittelee varsaa itse jääräpäisesti omalla tyylillään. Tokihan se on sallittua jokaiselle meistä.
Olikohan se viime syksyn Ypäjän huutokaupassa kun kehuttiin varsojen tasoa ja kuntoa eli myös siihen varsan kasvattamiseen pitäisi kiinnittää huomiota eli ruokintaan, hoitoon jne.

Kun tähän yhdistetään tää meidän "myöhäinen systeemi", huono palkintojen taso ja ylläpidon kalleus niin aika hankala yhtälö kaiken kaikkiaan.
Moni sanoo, että tamma jättää "myöhäisiä" varsoja, tällöihän sille pitäisi valita ori jonka varsat ovat "aikasia" eikä lähteä kertaamaan virhettä.

Toki jokainen saa tehdä omallaan mitä tahtoo ja astuttaa tammansa vaikka sllä naapurin pokulla, mutta silloin ei kannata ihmetellä miksi varsat ei kulje tai mene kaupaksi tai voita sitä kriteriumia.

Tuossa asioita, jotka itselleni tulee mieleen. Valmentaa ja ajaahan meillä osataan eivätkä radatkaan ole Ruotsia huonommalla tasolla eli eiköhän kaikki lähde sieltä perustasolta.

Kirjoittanut

hyvä

kirjoitus Esbolta. Itse näkisin syyt Ruotsin ja Suomen nuorten (ja miksei vanhempienkin) hevosten tasoeroihin vielä hieman laajempana kysymyksenä.

1. Kansantaloudellinen ero

Ruotsi on vaan sen verran suurempi ja vauraampi kansakunta, että voivat panostaa enemmän jalostukseen ja tuontihevosiin. Eli hevoskanta on Ruotsissa parempaa ja ero vaan kasvaa koko ajan.

2. Pitkäjännitteisyysero

Ruotsalaisilla ihmisillä on hyvin tavoitehakuinen tyyli toimia eli ei haeta pikavoittoja huomenna, vaan mietitään voittoja ja kehitystä huomattavasti pidemmällä aikajänteellä. Tämä kantaa koko ajan parempaa hedelmää.

3. Taitopelaamisen arvostus

Ruotsalaiset osaavat arvostaa taitopelaamista (esim. totopelit) ja suomalaiset tuuripelaamista (esim. lotto). Tätä kautta taitopelien vaihdot ovat Ruotsissa ihan eri tasolla kuin Suomessa ja tästä hyötyvät myös raviurheilun parissa työskentelevät, rahaa palkintoihin ja alan kehittämiseen löytyy Ruotsissa enemmän.

Tämä valitettava kehitys näkyi karmealla tavalla tämän syksyn ikäluokkakilpailuissa, joissa Suomen kriterium- ja derbyvoittajat olisivat jääneet Ruotsin vastaavista ikätovereistaan 2600 metrin matkalla yli 50 metriä, mikä on aivan hurja tasoero.

Noin viiden vuoden välein meille syntyy näitä tähdenlentoja tyyliin Brad ja Jontte, jotka pystyvät tasapuolisesti haastamaan Ruotsin huiput, mutta hyvin ohuen langan ja suurien sattumien varassa tässä eletään !

Onneksi meillä on kuitenkin suomenhevospuolella hyvä 4- ja 5-vuotisikäluokka sekä tuo mainio Jokivarren Kunkku !!

Kirjoittanut

Laajempi

Kiitän Japi ja nostit itekin esille hyviä pointteja.

Jenkeissähän on monilla radoilla casinot, jotka tuovat rahaa myös raveihin.
Meillä nyplätään jotain 4% summaa raveille uudessa peliyhtiössä eli itse olen ihmetellyt mihin loppu 96% menee? Eiköhän tässä olisi ollut raviväen neuvottelijoilla hieman enemmän varaa koittaa saada tota lukua isommaksi.
Silti kehutaan kuinka tuo 4% tuo raviurheilulle lisää rahaa.. Epäilen kyllä suuresti sitä.

Mutta suurin ongelma on tuo rahan tulo raviurheilulle.
Oon joskus jo aiemmin ehdottanut kylmää ratojen marssijärjestys remonttia. Martti A-S on siitä myös omassa blogissaan kirjoittanut.
Faktaa on kuitenkin, että meillä on liikaa raveja, joissa taso on eemmänkin paikallisravitasoa - valitettavasti.

Omistajat ja kasvattajat ovat tämän kaiken kulmakiviä. Ei tarvitse kuin katsoa ympärille: kun kasvatus on romahtanut, myös koko raviurheilu on ajautunut vaikeuksiin useissa aiemmin vahvoissa maissa kuten Saksassa ja Tanskassa.
Tanskahan oli aikoinaan yksi pohjoismaisen raviurheilun ja hevoskasvatuksen "kehto".
Jenkeistä tuotiin hyviä tammoja ja oreja, joiden jälkeläisiä sitten tuotiin myös Suomeen ja Ruotsiin.
Tanskassahan uudistettiin aikanaan pelialaa, jonka seurauksena hevosurheilu koki romahduksen, josta ei olla vieläkään toivuttu, koska palkinnot laskivat, paras jalostusaines myytiin muualle eikä maksetut palkinnot kattaneet enään kuluja.

Suomessahan tämä on on ollut jo muutaman vuoden ajan nähtävillä eli palkinnot ja astutusmäärät ovat laskeneet, muutamat hyvät hevoset tekevät tiliä Ruotsin puolella, sukutammat liputetaan Ruotsiin.
Huipputasolla tämä sitten tarkoittaa juurikin tuota kärjen kapeutta, ja siihen kun iskee jokin loukkaantuminen (Brad, Jontte, ED) niin silloin pudotaan auttamatta kelkasta.

Itse taas en juurikaan pelaile noita lottoja yms, mutta e mua myöskään pelimielessä houkuta Vermo keskiviikko-illan rivi jolla saa takaisin 5 euroa.
Ymmärrän Vermon pointin pitää kiinni ke-illoista, mutta joskus voisi kokeilla jotain uutta. Uskallettiinhan Ruotsissakin jakaa Solvallan ja toisen radan kesken ravit.

Kirjoittanut

Numeroita yms.

"Meillä nyplätään jotain 4% summaa raveille uudessa peliyhtiössä eli itse olen ihmetellyt mihin loppu 96% menee?"

Muistaakseni Veikkauksen edunsaajille menee 53% ja RAY:n edunsaajille 43%. Pointti on se, että niiden osuutta pudotetaan tuohon 96%:iin ja ravien nostetaan 4%:iin. Vaikea kuvitella, että ne tai varsinkaan niiden takana olevat sadat pääosin hevosalaa pienemmät organisaatiot vapaaehtoisesti pudottaisivat merkittävästi omaa osuuttaan.

Hippoksen yms. tärkeimmät tehtävät tässä uudistuksessa:

1. Rakentaa kaikin puolin järkevä (=ainakin oikeudenmukainen, motivoiva, kohtuullisen selkeä ja edullisesti hallinnoitava) malli, millä ne hevosalalle ulkopuoliselta yritykseltä virtaavat rahat kanavoidaan eteenpäin raviradoille ja muihin mielekkäisiin käyttökohteisiin.

2. Repiä kaikki hyöty tämän fuusion imagonnostovaikutuksesta. Hevosala pääsee paljon 2000-luvulla vallinnutta imagoaan parempaan seuraan uuden yhtiön edunsaajalistalla. Tämä pitää hyödyntää uusien asiakkaiden/harrastajien/yhteistyökumppaneiden rekrytoinnissa.

3. Uusien pelaajien rekrytointi ei tuota lyhyellä tähtäimellä juuri mitään, mutta sitäkin pitää tehdä, kun tuon 4%:n osuuden kiinteyttä maailman tappiin asti ei kuitenkaan kukaan voi nyt päättää, vaikka se lakiin kirjataankin. Eli jos ravipelit loppuu, ei tuota 4% siivua takuulla tule vuosikymmenestä toiseen. Ja toisaalta, jos ravipelien osuus uuden firman pelituotoista onnistutaan nostamaan pysyvästi selvästi nykyistä 3,X% suuremmaksi, voi sopivan hallituskoalition vallitessa olla mahdollista neuvotella pientä "palkankorotusta" kyseiseen lakiin muista syistä todennäköisesti tulevien täydennystarpeiden yhteydessä.

Kirjoittanut

Voitti taas

Omaan silmääni tuo otus menee pirun kaunista ravia, eikä vaikuta missään kohtaa ollenkaan väsyneeltä. Vähän näyttää ettei tee jortsille täyttä totta, mutta enpä kyllä tekisi itsekään.

Kirjoittanut

leikitellen

voitti ja Jortsi vaan istui rattailla. Flynn Boko hävisi tälle vaan 40 metriä ja taisi jäädä vikaksi ?

Saa nähdä, mihin tämä Readly Express terveenä pysyessään vielä yltääkään ? PdA 2-3 vuoden kuluttua ?