.... ja laput

En yleensä ostele näitä lappuja ,mut nyt ostin pelin joka maksoi 1/20 osuudelta reilut 23 euroa. Siihen osui 6oikein 4kertaa ja puhdasta voittoa osuudelle tuli vähän vaille satanen ,joten tuo oli ihan onnekas osuma

Tänään eivät tainneet kovin hyvin pärjätä. N. 30min ennen peliajan loppua sorttasin Solvallan porukkalaput kalliimmat kärkeen. Siinä oli sitten kärjessä 6 kpl Vuoksenmaan tekemiä karkeasti 500€-900€ lappuja kahdella varmalla. Joka lapussa oli varmana 1. Kohteen n:o 3. Toinen varma taisi olla vuorollaan jonkun muun lähdön ykkössuosikki, joista siis vain viimeisen lähdön varma piti. Eli yhdellä suunnilleen omat pois ja viidellä vain 13€ lunastus.

Ainakin yhteen kertaan lapuissa oli 7 oikein.

Tämä "kuru" sai tänään aikaiseksi ilmeisesti ainakin kerran sen 7 oikein ja siinä sitten auta armias miten monta kertaa 6 oikein. En ihmettelisi vaikka olisi toinenkin 7- oikein, koska oli vajaita tonnin lappuja, joissa Global Money tai Nadal Broline varmoina ja lisäksi päivän ideahevosia vain napsahteli sinne. Itseäni hävettää, ettei tuota Global Moneytä löytynyt vaan jäin 5-oikein tulokseen.

Sanoisin, että KopukkaVoittaa ja Vuoksenmaa pelasivat molemmat hyvin tänään, mutta on täysin naurettavaa tulla boustailemaan ja aukomaan ilman, että on mitään varaa siihen.

Mainos on aina mainos. Heillä on kuulemma geneettiset algoritmit. Vai onko tämäkin vain imagon luontia. Ja ihan kuin joku tietokoneen algoritmi voittaisi sisäpiirin tiedot. Eniten ärsyttää että mainosvat sillä 1 miljoonan tuoneella jollain oman kimpan lapulla joka ei edes ollut asiakkaiden ostettavissa. Ja jonka voitto perustui lääkittyyn hevoseen, jonka voitto hylättiin myöhemmin. Rehellisin keinoin tuo hepo tuskin olisi voittanut. Mutta ehkä heidän algoritminsa tiesi tämänkin.

Ihmettelin itsekin, että aika hurjaa vetää kaikki pelit avoimen tammalähdön umpiläpivarman kautta, kun niissä lähdöissä kuitenkin aina juoksunkulku ratkaisee. Ilmeisesti tuo oli joku erillinen muutaman tonnin lyönti. Olisiko tuossa haettu kahta ykkössuosikkini, kun melkein tekisi mieli väittää, että yhdessä noista oli toisena varmana Knows Nothing eikä Global Money. Voin muistaa väärinkin, mutta kovin ne ykkössuosikeilta tuntui ne varmat.

Olet varmaan ihan oikeassa noiden lappujen varmojen suhteen, mutta otahan huomioon, että ne olivat ehkä jotain max 20% koko hajotuksesta. Muissa hajotuksissa oli lappu Global Money varmana.

Geneettinen algoritmi vain sattuu olemaan tietojenkäsittelyssä nimitys tuollekin menetelmälle, jolla Vuoksenmaa ja monet muut robottipelurit seulovat rivejä. Noin muuten toki markkinointi voi hyvinkin olla ärsyttävää/huonoa. Fakta on myös se, että sisäpiiritiedolla ei näitä isoja V-75-potteja haeta, vaan oikeanlaisella analyysillä ja pelitekniikalla.

3:een eri kimppaan tuli osuma, että mielestäni kaikin puolin erittäin hyvin pelattu.

Tai siis tietokoneilla seulottuja rivejä. Manuaalisia järjestelmiä ovat.

Sen verran kuitenkin, että puhdasverisen robottipelaamisen ollessa mahdollista, Vuoksenmaa pelaa myös sitä käsittääkseni. Ja tuo on aivan oikein, että esim. eiliset järjestelmät ovat "manuaalisia", joskin varmasti on tietokonetta käytetty apuna hajoituskokonaisuuden teossa.

em

Mainitsemaani aikaan oli enää näkyvissä nuo kuusi lappua. Ne oli varmaan palautettu yhtenä rypppäänä, koska olivat "samantyyppisiä". Aikaisemmat oli varmaan sitten jo myyty.

Noita lappuja on ollut iso määrä. Ne kai myytiin loppuun muutamassa minuutissa. Ilmeisesti kerralla tuli myyntiin muutama lappu, joissa sama idea. Ajatuksena Jormalla ilmeisesti, että asiakkaat ostelevat osuuksia koko päivän ajan erilaisista ideoista.

Sanotaan, että sen kuin epäilet, mutta siinä tapauksessa tuo Jorman mesoaminen Ruotsin peliuudistuksista ja ylikertoimisten yhdistelmien seulomisesta vaikuttaa aika oudolta? Näin kun siis itse avoimesti selittää tekevänsä.

Ja tosiaan sen 3 seiskaa mies twiittasi tuossa tunteja sitten. Näissä kimpoissa kyse ei ollut mistään asiakkaista, sillä rivin ostaneet eivät maksaneet Jormalle ja kumppaneille mistään muusta kuin pelin osuudesta. Aika kalliita vihjeitä ostavat asiakkaat ovat sitten erikseen. Lopuksi pahoittelut tästä pilkunviilamisasutismista ja pätemisestä, mutta kerran vuoteen.

Linkissä.

Linkki 'Miljoonavoitot' (https://esbc.fi/blog/nain-kimppani-ottivat-miljoonavoitot/)

"Miljoonavoittomme avain oli Mönster."

Hevonen, jonka voitto hylättiin lääkeainerikkomuksen takia ja valmentaja tuomittiin tästä doping-tapauksesta usean kuukauden kilpailukieltoon. Toto-voittoja ei kuitenkaan jostain syystä jaettu uudelleen mutta veikkaan että puhtain kauroin miljoona ois eri taskuissa.

Minun moraalini ei kestäisi tätä miljoonaa siksi hehkuttaa kovasti huudellen. #ravit #imago

Kyllä taasen JV oli ahkera ja teki muutaman kimpan..en oikein osaa arvostaa tuota hänen ohjelmaansa kun löytyy noin kymmenen varmaa 7 eri lähtöön.Väkisinkin jo osuu joku lipuke kun noin kierrätetään-olisi vain kiva tietää mikähän se idea/näkemys hepo tänään on/oli(juu varmaankin Lannem Silje).Varmasti on iso tietokanta hevosista mutta kun katselee näitä lappuja niin melkein voisi laittaa puolilaput silmille ja rustata niitä näitä toimittamaan "varman"virkaa.Hyvin on kyllä JV taitanut tuon median käytön-itsekin taasen kerran menin ostelemaan muutaman osuuden...joten ei kait tässä isommin kannata itkeä ja valitella-yhtään lähtöäkään vielä ajettu.Tuntuu vain tuo ideoitten haku jotensakin ihmeelliseltä..no eihän se tietsikka näitä ajele.

Muutamissa kimpoissa joita näin oli lähtö 7 num 1. cool keeper varmana. Ostin voittajapeliä lähtöön ja hyvin meni. Kiitos Jorma :)

Skellessä kävi näin

Toto757 oikein
4-5-1-1-2-1-1/5 34,90
Toto756 oikein
4-5-1-1-2-1-1/5 0,00
Toto755 oikein
4-5-1-1-2-1-1/5 0,00

Hehhehh...taas ruletti alkaa pyörimään :)

Ja kuinka paljon oli voitto-osuudettomia 6 tai 5 oikein tuloksia?

Twitterissä Jorma mainosti ettei hänellä ollut mitään noista.

mikäli muistan oikein. Kutosia ja vitosia on pakko olla suuressa osassa kuponkeja.

Sen olen huomannut, että teikäläinen ei usko juuri mitään, mutta ei se tietenkään ole oleellista missään mielessä. Mies kuitenkin eilen itse kirjoitti: "lunastukset 0,emme nolanneet itseämme yrityksillä voitto-osuudettomiin 5oikeisiin...".

Itsekin katselin eilen systeemejä ja sen perusteella olen varma, ettei noissa ollut missään 7-oikein näes hajoitus oli tehty siten, että noin monta 1.suosikkia ei saa tulla.

Oli pelannut muutaman järjestelmän. Vitosia ja kutosia useita.

Itse uskon sitten, kun näen kuvaa niistä kupongeista tai muistaessasi kopioit kupongit tänne, mutta minulle on täysin ok, että maailmassasi oli niitä osuneita.

Noin muuten oli somessa mielenkiintoista kirjoittelua eilen Jormasta ja hänen itsensä toimesta. Mielestäni Vuoksenmaa tekee loistavaa pyyteetöntä työtä suomalaisten vedonlyöjien eteen, mutta tuo debattipuoli on vähän huonoa, koska ei oikein osaa jättää trolleja omaan arvoonsa ja pitää päätänsä kylmänä.

Fintotolta todella huonoa politiikkaa ja strategiaa, että ravipelejä viedään ja mainostetaan nykyään tuo permanentti ja kaljut edellä.

Ite olen seurannut lajia -98 asti ja vähintään sen keskiverto lajiniilon verran siitä ymmärrän, mutta Vuoksenmaa kun avaa suunsa, niin en tajua sanaakaan.

Eiköhän noiden isojen kimppojen tarkoitus ole vähentää miehen omia tappioita ja tasata kuluja. Suomen 75:ssa ja 76:ssa kun on parin vuoden aikana ottanut muutaman miljoonan tappiota, niin siinä saa kauan etsiä 1,2 kertoimia tai istua pokeripöydässä, että ne tappiot on kuitattu.

En olis kateellinen ketjussa mainittuun Kuopion bonus miljoonakierrokseen. Se miljoona on pelattu takaisin moneen kertaan.

Itse tiedän monta kaveria, jotka ovat seuranneet raveja paljon sinua kauemmin ja tajuavat vielä vähemmän, joten mielestäni se ontuu minkäänlaisena perusteena täydellisesti. Toisekseen kun kommentoit, ettet aivan jaksa keskittyä siihen puheeseen, niin onko silloin paljoa varaa syytellä muita ties mistä? Mielestäni ei ja satun vain olemaan täysin päinvastaista mieltä kanssasi.

Tasaaminenhan se kimppojen idea tosiaan on. Kimpoilla pystytään vähentämään tappioputkien vaikutusta hyvien putkien tuottojen kustannuksella. Tasaisempi tuotto on kuitenkin heiluvaa tuottoa parempi, joten siksi nuo kimpat ovat hyödyllisiä. Se miksi tasainen tuotto on parempi on sitten toinen tarinansa.

2,4,6,7
1,2,3,4,5,9
1
1,2,4,5,9,11,12,15
2,4,6,9,10
1,6
1,2,3,4,5,6,7,9,10,11,12

Hintaa osuudella oli 52.80. Tässä on jopa 2 kertaa 7 oikein. En pelannut. Kuvaa ei ole laittaa.

jos laskin oikein. Vitosia en viitsi edes yrittää laskea.

Skellefteå 3.10.2015

Onnistuin kuvakaappaamaan Vuoksenmaan porukoita
26 kpl klo 13.14 - 17.20 välisenä aikana.
Muutama saattoi päästä livahtamaan kopioimatta.

Panoshaarukka oli 1.12 € - 54.45 €.
Yhteensä pelit maksoivat n. 11687 €.

Kolmesta "kupongista" löytyi 7 oikein, joista
kaksi oli tuplana tasapääjuoksun johdosta,
yhteensä siis 5 seiskaa.
5 x 34.90 € = 174.50 €
Kutoset ja vitoset jäivät ilman.

"Voittoprosentti":
100 x 174.50 / 11687 = 1.49

"Takkiin" porukoille tuli siis yli 98%.
Liian helppo oli rivi.

Jorman pelit ovat olleet.Kait Fintoto on halunnut "markkinointiapua" ...ja ehkä profiilin nostoa totopeleissään.Onhan se hyvä kun pelihaluiset saavat itse valita Jorman peleistä mieluisimmat.Mutta "auta armias" kun Jorman puljun porukkoihin osuu 1 - 3 jättipottia...niin "hulapaloo" on armoton vuosien ajan.Saahan kalaa rysällä paremmin kuin "virvelillä", näinhän se on.

Seinäjoki 5.10.2015

Vimmastuneena ruotsalaisten ryöväämästa
viisinumeroisesta summasta yritti Vuoksenmaa
väkisin Seinäjoen 50000 € bonusta.

Pelejä sateli, etten perässä pysynyt.
Onnistuin silti kuvakaappaamaan 27 peliä
klo 16.47 - 19.19 välisenä aikana.

Panoshaarukka 1.80 € - 5.60 €.
Yhteensä kyseiset pelit maksoivat n.1744 €.

Voittoja löytyi rutosti, jopa 12 kpl 4 oikein.
Rahaa ropisi tileille 12 x 87 € = 1044 €.
Tappiota tuli vain 1744 € - 1044 € = 700 €.

Minua ällistyttää pelien jakaminen 20 osaan,
ja niiden pelaaminen 12 kertaan.

Ei siinä ole mitään tolkkua, Jorma.

Maksullisille palveluille on tyypillistä että yritetään cheissata tappiot takas. Niille on sama onko palautusprosentti 98 vai 60 jos on tappiolla.

Tyypillistä näille vihjepuljuille on että voittoja mainostetaan.Sil onko 5000euron voittoon mennyt 100000euroa ole mitään väliä.Lehdet,internet palstat ovat täynnä mainoksia kuinka heillä osui.Todellisuudessa yhdenkään joka pelaa kannata maksaa päivässä kymppiä tai jopa 20e siitä että kuulee vihjeet.Ei vaan voi tavis pärjätä sellasel,ei sit millään.

Mieti mitä syitä voi olla, että systeemitorilla jaetaan ilmaiseksi näitä osuuksia, siis ilman vihjepalkkioita?

Onko toi Vuoksenmaa sama all in vitsimies joka oli pokeritähti ohjelmassa?Mies oli jäykkänä kauhusta ruudussa:) Tottakai noil vihjeil halutaan mainosta+takuulla ne rivit eivät ole niitä hänen mielestään parhaita rivejä.Parhaat säästää itelleen ja antaa hölmöjen rahoittaa ja tuoda löysää rahaa mukanaan.Fintoton palkkio asiasta lienee jonkinmoinen,joko rahaa tai muita etuja Jormalle.Siitä voisin lyödäö vetoa ettei Jorma Vuoksenmaa osaa valjastaa hevosta.1,5 olis kertoimena vuosisadan ylikerroin odotusarvo olis jo lähemmäs200.

Youtube

Linkki 'Jorma Pokeritähdessä' (https://www.youtube.com/watch?v=zcM-OhpKWL4)

Ne laput mitä näin Jorman tehneen Seinäjoelle oli pelattu panoksella 2.00 euroa, jolloin voitto ei suinkaan ole 87 euroa vaan 870 euroa. Laput joissa wasa warrior ainoana varmana ainakin osuivat juurikin tolla 2.00e rivihinnalla.

Seinäjoki 5.10.2015


Minulta tosiaan jäi huomaamatta, että puolisen
tusinaa viimeisiä hätävetoja oli pelattu 0.60 €,
1 € ja 2 € panoksilla. (Kaikki muut 0.20 €.)

Kahdessa 1 € pelissä oli neljä oikein, muissa
ylipanoksilla pelatuissa en voittoja todennut.

Kuinka paljon pelejä jäi otantani ulkopuolelle
jääköön Vuoksenmaan itsensä kerrottavaksi.

Olen jo muutaman kerran tarkkaillut näitä Jorman
porukoita. Valitettavasti olen tainnut poistaa
aikaisemmat talletukset, koska otannat jäivät
mielestäni liian pieniksi.

Kaikissa porukoissa on ollut jonkinlaista kaavaa,
mutta väliin on tullut jokunen ylimääräinen hepo,
josta olen päätellyt kuponkien täytön hätäiseksi
ja käsin näppäillyksi.

Tämän ketjun aloittaja pohti onko JVeen porukat
koskaan voittaneet mitään.
Näiden laskelmieni perusteella uskallan sanoa:
Osa on toki saanut vähän rahojaan takaisin,
mutta valtaosalla on pelitili kovin kutistunut.

Porukkapelien pelaamista moninkertaisina ovat
Veikkaus ja Fintoto harrastaneet vuosikausia.

Mutta, että sinäkin Jorma.

Etkö muista kun kerran kymmeniä vuosia sitten
kerroit olevasi rehellinen mies, ehkä hieman
jopa uskontoon nyökällään.

Heikki Oskari Hämäläinen
Korttajärven kylä

ole mitään hölmöä. Moninkertaistukset porukassa ovat yhtä perusteltuja kuin yksin pelattaessa. Moninkertaistuksilla saa kokonaisuudesta tasapainoisen. Vaikeat rivit sekä helpot niukasti voitolliset rivit minimipanoksella, helpot ja hyvät rivit kertaistettuna.

Pitkästä aikaa olen laskentaan kanssa samaa mieltä. Kun lukee näitä viestejä, niin oikein epäusko iskee, mutta se nyt on selvää että kaikki ihmiset ovat monista asioista täysin ymmärtämättömiä. Jos haluaa pitkällä aikavälillä voittaa mahdollisimman paljon rahaa raveista, niin Jorman tapa on juuri oikea. Se on jokaisen itse päätettävissä haluaako edes ymmärtää mistä voitollisessa pelaamisessa ja odotusarvossa on kysymys.

kuulema tullut Esbc:n asiakkaille. Siinä edelleenkin kerrotaan, ettei viime lauantaina osunut kertaakaan 7 oikein.

Kommentteja?

Linkki 'Miljonäärit kimpassa' (https://esbc.fi/blog/miksi-miljoonavoittajatkin-pelaavat-kimpoissa/)

Eiköhän Vuoksenmaan kimpatkin ole hänelle itselleen vain oman vihjebisneksen markkinointia. Fintoton motiivi on kasvattaa vain pelivaihtoa. Hyvä niissäkin on joskus onnistua. Toki markkinoinnissa vain osumiset noteerataan.

mukaan kupongeille. Jos niihin osuu, niin ei jää ilman voitto-osuutta. Katselin yhtä tarjolla ollutta kuponkia. Epätodennäköisin mukana ollut rivi toteutuu noin 1/1,4 miljardia. Kansan prosentteja käytin laskennassa.

Vinkki niille jotka haluaa jälkeenpäin tutkia jorman kimppoja ottakaa kännyllä kuva sivuista missä niitä on

On taas niin maistuva kierros että. Montahan sataatuhatta tuonne nyt kannattaa sijoittaa.

Ja Fintotossa ollaan kontallaan noiden edessä. Samaan aikaan on pilattu Suomen viikon pääpeli. Häviäjä on Suomalainen raviurheilu.

Soini sai lähteä jo Hippoksesta. Olisikohan Koskenniemi seuraava vai istuuko mies eläkevirassa? Ainakaan missään oikeassa firmassa tuota ei kauan katseltaisi.

En nyt sanois että häviääkään sillä hyvää tämä Ruotsin jättipotti hypetys tekee kaikille.Jorma tuo aina oman pikantin mausteensa tälläsille kierroksille.Mielenkiinto,jännitys on ihan toista luokkaa.Totuus on kuitenkin että tietysti rahavirta Suomen 76 pienenee huomattavasti tälläsillä miljoonakierroksilla mikä on ihan luonnollista.KOnaisuutena koko suomen raviurheilu hyötyy ja tarvitsee Ruotsin pelejä ettei ainakaan pelaajien mielenkiinto hiipu

Lauantai-pelistä on mennyt tämän tuoreen muutoksen myötä suunnilleen 40tEUR. Samaan aikaan toista kautta tulee satoja tuhansia euroja sellaista peliä, joka on ennenkin pelattu, mutta ilman Fintoton minkäänlaista provikkaa.

Åby 10.10.2015

Onnistuin kuvakaappaamaan Vuoksenmaan porukoita
25 kpl klo 13.41 - 17.12 välisenä aikana.

Panoshaarukka oli 20.10 € - 58.80 €.
Yhteensä pelit maksoivat n. 21873 €.

Yhdestä "kupongista" löytyi 1x7, 31x7 ja 370x5
hätäisesti laskien. Lisäksi muista peleistä
löytyi kutosia 28 kpl, vitosia joitakin satoja,
en jaksanut laskea.

Paljon ei siis koko porukkajoukko hävinnyt.

On päivänselvää, että "kuponkeja" kaikkiaan oli
paljon enemman kuin 25 kpl, joten voittojakin on
rutosti enemmän.

Kohottakaamme Jormalle kolminkertainen huuto.

Suht katkeraa jengiä täällä ja twitterissä Vuoksenmaan kimpussa. Jorma on ennenkaikkea markkinointimies ja silloin jutuissa kannattaa olla hieman suodatusta, mitä tulee näihin voittohehkutuksiin. Ihan samanlaista markkinointia harrastaa myös monet muut vihjepalvelut ja se on tällä alalla ihan normaalia.

Senkin ajan kun otatte jotain rivejä ylös ja kuvakaappauksia kannattaisi käyttää videokirjaston katsomiseen ja lähtöjen psyykkaamiseen. Tällä tavoin voitte ehkä pystyä ainakin pienentämään omia tappioitanne ja välttämään toisen omakotitalon häviämisen.

Ilmeisesti täysosumia tuli Suomeen 14 kpl, joista ESBC ilmoittaa saaneensa puolet eli 7. Täysosumilla (7oik) sai 10618,20€, alavoitoilla 6oik 62,40€, 5oik 7,30€

Esbc ilmoittaa tosiaan että kimppoihin osui 7 kertaa 7 oikein tulos. Alavoittoineen yksi lappu voittaa varmaan noin 14ke. Tähän kun lisätään muutaman viikon takainen solvallan 3 kertaa 43ke niin moniko peluri voi kehuskella samanlaisilla lunastuksilla?

Ison Eericin kanssa samoilla linjoilla, keskittykää omiin peleihin.

moniko peluri voi kehuskella
samanlaisilla lunastuksilla?

Kovinkaan moni ei lapa moista määrää rahaa kankkulan kaivoon kuin nämä Vuoksenmaan Kimpat.

Sinun esimerkkiäsi sanotaan "kolikkopelimummo" syndroomaksi. Se tarkoittaa sitä, että kolikkopelimummo laittaa voittonsa aina oikeaan taskuun ja ottaa pelirahat laukustaan. Päivän päätteeksi hän esittelee voittojaan taskustaan. Missään vaiheessa hän ei puhu laukusta otetuista pelirahoista.

Haluaisin, että kaikki jotka täällä syyttävät vuoksenmaata huijauksesta yms. kierosta pelistä kertoisivat miten hyvin tuntevat ensinnäkin käsitteet odotusarvo tai edes palautusprosentti. Sen jälkeen voitte kertoa mikä kohta noissa kimpoissa on niin huonosti tehty. Kolmannekseen voi sitten mainita miten pelaatte itse paremmin ja millaista numerollista näyttöä löytyy millekään puheillenne.

Nytkin kimpat ovat kolmella viimeisellä kierroksella tehneet yhteensä paljon enemmän voittoa kuin edes olisi "pitänyt". Ei muuten häiritse, mutta matematiikan ja tieteen kannalta nuo puheenne ovat aivan sama kuin väittäisitte omenan puusta pudotessa lähtevän lentämään avaruutta kohti tai että vermon kavioura on taivaansininen.

Ps. Noissa aiemmissa lunastusjutuissa laskentaa oli tosiaan oikeassa ja minä ja jorma väärässä.

Kuka osaa valita juuri sen aina oikean pelin porukoista jos niitä on 20-30?Veikkaan et hyvin harva.Lisäksi jos tehdään noin monta porukkaa niin kuinka moni tavis peluri uhraa 500-1000e porukoihin.Hyvin hyvin harva.Pelaamalla jokaisen tämän herran porukan aukee perse niin että tukkakin lähtee päästä.Ihan jees et tekee lappuja mutta pysytään faktoissa.Sillon kun on pokkaa puhua vain voitoista lienee pokkaa myös puhua peleihin sijoitetuista rahamääristä kaikkiaan.Lisäksi odotusarvot ja muut ovat täysin ite tehtyjä.Ite määritellään arvot kaikille.Ei se huijausta ole mutta edelleen sanon että ne on jokaisen omia arvioita ei mitään oikeaksi todistettuja väitteitä.Täs tapaukses tietokone laskee ne mut ihminen on syöttänyt arvot alunperin.

Näissä Vuoksenmaan kimpoissa on melko huvittava piirre se, että lähes kaikissa lapuissa on eri varma. Melko moni ukko, joka noin isoja lappuja tekee ja vaihtelee aina varmaa, niin osuu vaikka vahingossa välillä oikeaan.

Itse en pidä tätä Vuoksenmaata minään ravipelien asiantuntijana. Tosin hän on varmasti peliteknisesti taitava, mutta se ei siis tarkoita, että hän ymmärtäisi mitään hevosista sinänsä. Näissä asioissa ei voi siis vetää mitään yhtäläisyyksiä.

Sekin on faktaa, että moni tavallinen pelaaja, joka siis tekee sitä pienipalkkaista työtä ja pelaa huvikseen, niin he eivät vain pysty jättämään edes 1000 euron yksittäistä peliä millään.

Nuo odotusarvot ja prosenttiarviot ovat monille tavallisille pelaajille aivan utopiaa. Moni peluri katsoo, että raveihin mennessä siellä lompakossa on esimerksi 150 ja tullessa 100, eli tappiota tuli 50e.

Toki näissä JV:n kimpoissa palautusprosentti on ollut hyvä, mutta tavallista normijamppaa se ei ole juuri auttanut. Kimppoja on ollut niin paljon, että vain pieni osa on tyytyväisiä, kun ei kuitenkaan ole ollut semmoista mahdollisuutta, että olisi voinut ostaa koko paketista jonkun siivun.

Samapa se itselleni on, mutta hyvähän se on, kun joku vaikka vain omaa palveluaan mainostaakseen tekee peliteknisesti taitavia lappuja. Kaikki tämä toiminta nostaa vaihtoja ja voi saada jonkun innostumaan totosta noin yleensäkin.

näissä lapuissa. Varmalla ei tarkoiteta mitään varmaa tai todennäköisintä voittajaa vaan hevosta, jonka kautta pelataa joku tietty kokonaisuus. Näissä systeemitorin kierrätettävien varmojen ideana on

- säätää järjestelmien koko sopivaksi.
- säätää järjestelmien vaikeusaste sopivaksi
- huolehtia, että järjetelmät poikkeavat toisistaan riittävästi.

Noita systeemitorin kuponkeja oli viime lauantaina paljon enemmän kuin 25. Saattoi olla yli 100 eri hintaista. Halvimmat euron tai kaksi, kalleimmat yli 50 euroa. Kaikista yhden osuuden ostamalla rahaa olisi kulunut useita tonneja.

Näiden lappujen odotusarvoja ei ole laskenut tietokone eikä ihminen. Jos tietokone olisi laskenut mukaan ei olisi tullut niin vaikeita yhdistelmiä kuin nyt oli. Vaikeimmat rivit voitollisia, jos voiton osuessa niillä olisi saanut 100 miljoonaa euroa. Kun lappuja tehdään käsin suuret määrät lyhyessä ajassa, niin lappujen tekijä joutuu tekemään kompromisseja. Kuponkeja ei ehdi tekemään riittävästi ellei mukaan hyväksytä huonojakin yhdistelmiä.

Jos lapuista karsittaisiin pois kaikki liian helpot ja vaikeat rivit, lapuista tulisi pieniä. Yhden osuuden hinta kymmeniä senttejä euron pari.

Onhan näitä jauhettu jo aikoja sitten kun näitä vihjepuljuja on pystyssä ollut.

Mikään niistä - kuten ei Jormankaan - esitä palautusprosentteja juuri niistä vinkatuista peleistä ja syyn tietää jokainen vähänkin ajatteleva ihminen. Sehän olisi hyvää mainosta jos olisi positiivinen luku. Puhumattakaan siitä että jos otettaisiin huomioon niihin kuluvat kulut.

Osittain samasta asiasta on kyse näissä porukoissa. Ei ole tietysti huono asia että niitä on tarjolla; voihan niillä oikeasti päästä isoonkin lunastukseen käsiksi ns. normipelaajan panostuksella. Silloin kun sattuu valitsemaan juuri sen lapun joka sitten osuu hyvin.

Mutta niin kauan kuin niitä on tarjottu, niin ei taida niistäkään olla palautusprosentti kokonaisuutena positiivinen. Tai jos olisi, niin jälleen kerran sitä varmasti käytettäisiin hyväksi myös mainonnassa.

Olen valmis lyömään aikas isostakin summasta vetoa, että palautusprosentti on positiivinen ;<)

Itse kuoppaan tuon Pilotin seurantapuheen täysin. Onhan näitä voitollisenkin seurannan julkaisijoita puljuissaan kuten esim. Linna ja Collan. Näitä ja kaikkia eturivin miehiä yhdistää, että he ovat Jorman entisiä tai nykyisiä oppipoikia. Samaten kyllähän Vuoksenmaa julkaisee aina seurannan esim. lätkän ja futiksen arvoturnauksista ja todella harvoin on tappiolle jääty. Muistaakseni pari yksittäistä turnausta kymmenien vuosien aikana jäänyt tappiolle. Toisekseen mistähän asti sitä seurantaa pitäisi julkaista, kun Vuoksenmaa on sen x-kymmentä vuotta ollut markkinalla ja tipsannut. Muilla kavereilla on vähän eri asia kun juuri tultu markkinoille.

Itse myös lyön isostakin summasta vetoa, että vaikka ihan peliprosenttien mukaan laskettu näiden tehtyjen rivien odotusarvo on ollut positiivinen.

Odotusarvo on voinut olla positiivinen, mutta tuskin millään noinkin suurissa systeemeissä likikään kaikissa riveissä. Mutta sekään ei takaa mitään näin vaikeissa peleissä palautusprosentin osalta.

Mitä tulee näihin vihjepuljuihin, niin seuranta on perustunut ihan johonkin muuhun kuin vaikkapa niihin kaksaripeleihin mitä on vihjattu (joltain ajalta voi olla esim. voittajapelin kertoimet joista jokainen ymmärtää että se ei oikein toimi koko kansan pelinä). Linkitäppä sellainen vihjepulju mikä olisi ravien kaksaripeleistä julkaissut positiivisen palautuksen.

Urheiluvedonlyönti on asia erikseen, mutta nyt oli kaiketi puhe vain ravipeleistä.

Jos palautusprossa olisi positiivinen ja kattaisi siinä samalla edes osan kuluista, niin sitä käytettäisiin aivan varmasti myös mainonnassa.

Niin, nyt on näköjään sitten aivan eri asia ja vedät jostain tuulesta tähän jonkun random puljun kaksaripelit? Sanotaanko etten ole kyllä enää ensinkään mukana mistä puhut. Eiköhän asian ydin ole näissä t-muotoisissa bonuspeleissä ja kyllä, niissä on tupannut tulemaan voittoa ja todistustaakka on ihan yhtä paljon vastaan kuin puolestakin. Vastaperusteeksi ei riitä "ei ole paljon käytetty markkinoinnissa" ja tähän syyt selitin ylempänä. Sattuman vaikutuksen takia edes se toteutunut % ei ole niin oleellinen, vaan nimenomaan että onko niiltä peleiltä ennen ja jatkossa syytä odottaa voittoa.

Itsehän kirjoitit näin:

"Onhan näitä voitollisenkin seurannan julkaisijoita puljuissaan kuten esim. Linna ja Collan."

Laita nyt nämä seurannat jose ne kerran löytyy jostain.

Jorma on tarjonnut näitä kimppoja erittäin monelle eri kierrokselle eikä pelkästään bonuskierrokselle. Ei tavallinen niitä ostava pelaaja edes tiedä että mikä kierros on menossa ja miksi niitä ei pitäisi ostaa myös "normaalikierroksella". Jos näiden kaikkien Jorman myytyjen kimppojen palautusprossa on plussalla niin olisi tosiaan hyvä asia ja suorastaan ihme jos sitä ei käytettäisi Fintoton markkinoinnissa.

Toinen juttu on sitten Jorman ja muiden vihjepuljut, joilta tätä seurantaa ei ole eikä varmasti tule merkittävien eli kaksaripelien osalta ja sen syyn tosiaan ymmärtää helposti.

Kirjoita googleen voittolinja seuranta ja sen jälkeen valuebets piste äf ii, niin löydät todistetut seurannat. Millä perusteella kaksaripelit ovat merkittävimmät ja miten kaksaripelit edes liittyvät tähän? Siksi, että itse satut pelaamaan eniten niitä vai ei mitenkään? Kuitenkin sen uskon mielihyvin, että voitollista kaksariseurantaa ei ole kellään, mutta en edes tiedä ketkä kaksareita vihjaavat ja mitä merkitystä niillä on.

Niinhän se varmasti on, ettei yksikään vihjepulju voi tuottaa raveihin voittavaan peliin oikeuttavaa informaatiota. Sehän on aivan selvää, jokaiselle, jolla on pienintäkin ymmärrystä tästä lajista.

Koittolinjan julkaisema voittajapelin voitollinen pelaaminen, sekin vain jonkin kerroinrajan mukaan on lähinnä naurettavaa. Ilmeisesti se kuitenkin uppojaa johonkin Nuubiin ja muihin. Eihän sillä ole mitään tekemistä minkään volyymipelin kanssa, eli esimerkiksi kaksarissa.

No, hyvinhän nämä puljut ovat hommansa hoitaneet, kun vieläkin löytyy hyväuskoisia, jotka ovat valmiinta maksamaan 10, tai jopa 20 euroa vihjeistä, joilla odotusarvo on pitkässä sarjassa varmasti negatiivinen. Toki ehkä hieman vähemmän, mitä normaalin pelurin, joka häviää minimissään sen 20 % sijoittamastaan rahasummasta.

Jokainen jolla on ajatusmaailma kunnossa voi miettiä, antaisivatko nämä vihjemiehet mitään informaatiota edes rahasta, jos sillä voisi tehdä pitkässä sarjassa rahaa, eli odotusarvo olisi positiivinen, siis yli 1,00.

Sotkit siis urheiluvedonlyönnin tähän vaikka on puhe ollut koko ajan raveista ja myös ravivihjepuljuista; sori jos et sitä heti viestistäni ymmärtänyt vaikka ravipalstalla ollaan.

Ravipelien seurantaa et varmasti löydä ja siihen tiedät syyn itsekin.

Miksiköhän nuo kyseiset urheiluvedonlyönnin puljut julkaisevat noita vähän yli sadan meneviä palautusprossia? Ei kai vaan mainostus- ja markkinointimielessä (§-;

että vihjerivit eivät voi olla voitolla pitkällä aikavälillä. Muutaman asiakkaan kopioidessa rivit rivin kerroin tipahtaa. Ei ole enää hyvä rivi.

"Koittolinjan julkaisema voittajapelin voitollinen
pelaaminen, sekin vain jonkin kerroinrajan mukaan on lähinnä naurettavaa. Ilmeisesti se kuitenkin uppojaa johonkin Nuubiin ja muihin. Eihän sillä ole mitään tekemistä minkään volyymipelin kanssa, eli esimerkiksi kaksarissa."

Tässä on aika hyvin kiteytettynä se mitä tarkoitin. Joskus tosiaan joku taisi julkaista voittajapeliin perustuvan seurannan ravien osalta, mutta sekin tosiaan niin että vain ne huomioitiin joissa kerroinraja oli ylittynyt. Eihän siinä mitään mutta asiakas on varmaan maksanut niistä kaikista. Ja se lisäksi vielä huomiona se, että juuri ennen lähtöä on varsin vaikea tietää jääkö se voittajakerroin yli vai alle suosituksen ja voi sitten jopa siitä omasta lyönnistä tipahtaa alle rajan.

No, tämä lienee loputon suo ja ostakoon noita se ken haluaa, mutta aika isot summat tuossa hommassa kuitenkin pyörivät ja voi myös ajatella niinkin että nekin vihjepuljuihin käytetyt rahat ovat osittain pitkässä juoksussa pois myös ravipelien vaihdoista.

Alkuperäiseen aiheeseen vielä sen verran, että kuten totesin nuo kimpat ovat siinä mielessä hyviä, että normipeluri voi sillä pienelläkin kymppien panoksella päästä kiinni sellaiseen osuuteen jolla saa sitten hyvänkin lunastuksen. Eli sen puolesta tuo on tervetullut, kun Fintoto ei ole pystynyt itse kehittämään sellaista pikapeliä missä tuo sama olisi suoraan Salamalla mahdollista ostaa.

Sillä tavalla moni pienellä summalla pelaava pääsee mukaan isoon kokonaisuuteen. Samalla ravipelaamisen kulttuuri leviää.

Ravivihjeiden myynnissä ei todellakaan pyöri isot rahat. Jos viikossa vihjeitä myydään Suomessa merkittävästi yli 10.000 eurolla, niin ihmettelen suuresti.

Vaikka setit ovat jo housuissa. Syötätte suuhuni sanoja, joita en ole sanonut jotta se oma asiantuntemus näyttäisi hyvältä. No hyvä on, itselleni vain asioilla on väliä eikä nimimerkin esiin tuomisella.

Sivusta seuraavaa puhui pitkästä aikaa enimmäkseen asiaa, ainoa kohta on tuo, että todistin aukottomasti tämän jorman oppipojan pystyneen vihjaamaan voitollisesti. Siitä olen samaa mieltä, että noita vihjeitä ei kannata ostaa enkä esim. itse ole ostanutkaan eikä tälläkään ole väliä, mutta itsepähän säälittävästi yrität vihjailla jostain nimimerkin ajatusmaailmoista yms. :DDd.

Enkä mitenkään sotkenut urheiluvedonlyöntiä vaan puheesi oli juuri seurannoista ja tämä liittyi seurantaan ja vuoksenmaahan eli aiheen ytimeen. Sen sijaan kaksariselittelysi ei liity tähän yhtään mitenkään. Tuohon markkinointihommaan ei ole lisättävää, koska käsittelin aiemmin tuon miksi toiset sitä hyödyntävät ja toiset eivät tai hyödyntävät silloin tällöin. On arvoton komentti tähän.

Väitteeni on vain, että toistaiseksi nuo bonuskimpat ovat voitollisen odotusarvon toimintaa.

Jos joku ostaa vihjeitä 10 eurolla, niin se 10 euroa ei ole pois ravipelaamisesta. Jos joku ostaa vihjeet, niin kyllä niitä käytetään pelaamiseen. Pelataan enemmän kuin ilman vihjeitä pelattaisiin.

Jos joku Suomen raveissa näyttää seurannassaan voitollisia laskelmia, niin mitä tapahtuisi jos niitä vihjeitä ostaisi muutama lisää ja pelaisin suositusten mukaisesti? Suomen vaihdot ovat niin onnettomat voittaja, sija ja kaksaripeleissä, että kertoimet tippuvat herkästi.

Lisäksi pitää vielä huomioida vihjeisiin menevä raha.

Ei ole ensimmäinen kerta kun pelikonsultti kusetti hyväuskoisilta. Eikä viimeinen. Ja kai nyt Fintotokin tuolle pääpirulle jotain provisio korvausta maksaa noista kimpoista. Eikai se niin tyhmä ole että ilmaiseksi noita tekee.

Ja kyse ei ole kateudesta: en vaihtaisi omaa elämääni päikseen kenenkään näiden pörröpäiden tai kaljujen robottipelaajien kanssa mitä on ketjussa mainittu.

Ehkä enemmän huolettaa se, miten peliyhtiö on valinnut linjansa. Nykyiset peliehdot kun suosii reilusti alle 1% pelaajista. Se, että ns. tyhmän rahan osuus pienenee kokoajan, ei ole tähän maailman aikaan kyllä kenenkään etu.

Ja noi vihjelinjojen palautusprosentit voi tunkea vaikka hanuriin. Yli 100 palautusta ei ole kenelläkään.

"Toisilla kasetti vain käy eri taajuudella (1197045)
Lähettäjä: nuub Lähetetty: 11.10.15 21:13



Haluaisin, että kaikki jotka täällä syyttävät vuoksenmaata
huijauksesta yms. kierosta pelistä kertoisivat miten hyvin
tuntevat ensinnäkin käsitteet odotusarvo tai edes
palautusprosentti. Sen jälkeen voitte kertoa mikä kohta
noissa kimpoissa on niin huonosti tehty."

Kimpoissa on huonosti tehty se, että ei ole mitään järkeä laskea tuhansilla/kymmenillä tuhansilla kimppoja kierroksille, joissa odotusarvo (joka myös pitää olla pelaajalla hallussa, ei aina voi kuvitella, että tulee vain yllätyksiä) on voitollisesti pieni. Välillä on helpompia kierroksia, jolloin on selvää, että on matemaattisesti mahdotonta lunastaa suuri voitto, eli tulee monta suosikkivoittajaa.

Siis en pidä miestä huijarina, mutta näkee, että pelien tarkoitus on olla mainosmielessä tehty, eli fintoton mainostaminen on tärkeämpää kuin varsinainen osuma pelistä. Ammattimies ei tekisi niin suuria hajoituksia helpoille kierroksille (maanantainelkut) vaan yrittäisi napata kapeammalla kiinni voitot pois.

Jos tehdään kimppoja osumismielessä, ne ovat sellaisia, että mahdollisimman moni niistä osuu, eikä kuten nyt, että niitä lasketaan markkinoille kymmeniä ja ne ovat täysin erilaisia, joten jos joku ostaa niitä monta, jää varmasti tappiolle. Jos taas tarkoitus on vain ladata netti täyteen erilaisia pelejä, se syö kyllä jo merkityksen "vedonlyönnin ammattilainen".

Vihjelinjojen vihjeil voitollista pelaamista?Lähes mahdotonta kun vaik 100e illas pelaava maksaa ensin 10e vihjeistä.Lisäksi naurettavaa mainostaa vuoksenniskan jotain miljoonan voittoa jollain esbc systeemeil.Rivi ei takuulla ollut vihjeissä myynnissä.Pahinta et sai voiton hevosel joka kärähti dopingil.Itse pitäisin hemmetin matalaa profiilia..Samaa tehdään jatkuvasti.Vihjelinja mainostaa suurvoittoa ja asiakas ihmettelee ku osti vihjeet ja niihin ei osunut.Hämäystä?Lievästi sanottuna.

No sekö oli Vuoksenmaan vika, että hevonen kärähti dpingista?

Oletetaan seuraava, Siwa myy jotain tuotetta 10% muita kauppoja halvemmalla hinnalla. Nuub on nähnyt tuosta asiasta 10 vuoden tilaston ja päättelee siitä, että Siwa, eli Suomen lähikauppa on ylivoimaisesti koko Suomen halvin kauppaketju.

Voittolinjan taulukko käsitteli noin kymmenen vuoden jaksoa. Siinä kerroinrajan ylittäneiden voittajien palautus% oli noin 115. Jos ajatellaan, että päivittäisten soittojen kulut ovat olleet keskimäärin 9 euroa, tuolloin jo omillaan pysyminen on vaatinut yli 20 000 euron vuosittaisen panostuksen ko.ylikertoimiin.

Seuranta muutoin loppui vuoteen 2011, mikähän siinä on syynä, ovatko pelit osuneet jatkossa liian hyvin, että seuranta on käynyt tarpeettomaksi?

Varmaa on ainoastaan se, että esimerkiksi tämä koittolinjan mies on näillä vihjeillä itse pärjännyt, tuskin kukaan muu. Ilmankos hymyt mainoksissa ovat vuositasolla aina vain levenneet...

Lopuksi kysymys nuubille. Luuletko oikeasti, että esimerkiksi voittolinjan pelikohteilla on tehty voittoa pitkässä sarjassa muissa pelimuodoissa, kuin voittajassa?

esbcn systeemeillä. Ketjussa on aiempana linkki, jossa kerrotaan kuinka miljoonavoitot tehtiin. Tekstin mukaan rivit oli tehnyt ystävä, joka ei edes tuntenut hevosia nimeltä vaan tiesi pelkät prosenttiarviot. Jos rivien tekijä ei tiennyt hevosia edes nimeltä niin tuskin oli tietoa myöskään mitkä hevoset oli lääkitty. Mönsterillä on ollut joku prosenttilukema, 1,2 tai 3% ja se on sen perusteella tullut mukaan.

Korkeimmat ravivoitot tulevat kun ei tiedä hevosista mitään, mutta matematiikka on hallussa.

En näe mitään arvoa nimimerkeistä puhumisella, mutta puhutaan sitten. Olen siis edelleen hyvinkin samaa mieltä tuosta viestisi keskiosasta, kuten olen koko ajan sanonutkin. Edelleen haluaisin kysyä mistä olet tuon Siwalogiikan päähäni saanut tai miten se oikein edes osuu tähän aiheeseen :D? Ja kolmannekseen, kuten tämänkin totesin, en suinkaan luule, että muissa pelimuodoissa on tehty voittoa.

Möhkölle sitten, että kiitos jo etukäteen, jos tulet kertomaan milloin tulee heppo rivi, niin itsekin pääsen rikastumaan nopeasti. Esim. eilen Oulussa kansan prosenteista laskettu todennäköisyys alle 10€ palauttavalle riville oli noin 5,5%; mielestäni kaikkea muuta kuin erittäin todennäköistä, vaikka taas itse olin onnekas pelatessani paljon tuota suosikkiriviä. Jos annat tämän tiedon, vaikka tämän illan Axevallan bonarikierrokselle, niin olisi hyvä, kun pääsee kunnolla paukuttamaan voitollisella odotusarvolla.

Sitten ihan esimerkkinä, jos olet ostanut kolmella viimeisellä Ruotsin 75-bonuskierroksella kaikki kimpat, olet jäänyt ihan mukavasti voitolle. Toki enemmän kuin mitä olisi "pitänyt" koska myös onnea on ollut matkassa.

Ja myös eilenkin nelkussa palautus% jäi sen verran alle sadan, että toki on mahdollista ettei kimppasysteemien odotusarvo ollut plussalla.

on eittämättä se, että moni tietää hevosista enemmän kuin JV, mutta harvemmat hallitsevat voittoisan pelitekniikan. Olipa tekniikka kuinka etevä tahansa, pelit eivät aina osu. Ja vaikka osuvatkin, tuottavat tappiota niin kuin Oulun eilinen nelkkukin.

Mutta pääasiaan, Fintoton tavoittelemaan vaihtojen nousuun JV:n porukat ovat toivottavasti osaltaan vaikuttamassa. Tosin eivät tietenkään niin paljon kuin todella rasvaiset T4-bonukset. No, arki koittaa taas aikanaan, mutta yrittämisen puutteesta Fintoton markkinointiväkeä ei voi syyttää.

Olisi hienoa. jos Fintoto loppukirillään onnistuisi kohentamaan tämän ja ensi vuoden kokonaisvaihtolukuja lähemmäksi hevosten kotiin tullessa odotetuista optimistisista lukemista. Siitä olisi Suomen rahapeli Oy:n velvoittavaa jatkaa.

Tämän päivän paras hevospelimuoto on ilman muuta tuo Axevallan V64. Siinäkin pitää tietenkin huomata laittaa täppä V6 pelimuotoon, ettei vahingossakaan rahoita heikompia pelaajia.. ;-)

Pakko on myöntää, että omat tietoni Ruotsin kohteista ovat erittäin hatarat. Jonkinlaisen prosentteihin perustuvan lapun voin tehdä, mutta mitään varsinaista tietoa ei vain ole.

Tällä hetkellä pohjarivin todennäköisyys on noin 2,1 / 1000. Eli jos ajatellaan, että pelivaihto on tänään noin 750 000. Tästä Ruotsissa ehkä vain 30% kohdistuu pelkkään V6 luokkaan. Näistä ja bonuksesta seuraa, että pohjarivin lopullinen arvo on noin, 28,90 euroa. Tuossa on jonkin verran ilmaa ja laskennallinen V6 palautus% lienee hyvin lähellä sataa, jos ei hieman ylikin lopussa. Tuo tietenkin riippuu siitä, miten iso osuus pelistä kohdistuu vain ylimpään voittoluokkaan.

Tässä teoreettisessa esimerkissä, eli 750k vaihto, 30% vain ylintä ja bonus huomioiden V6 palautus% olisi 105,7%.

mikä oli todennäköisyys helpolle riville Ouluun, mutta itse jätin pelit tekemättä juuri siksi, että oli selkeästi todennäköisempää, että rivi tulee palauttamaan alle 40 euroa kuin yli.


Mitä tulee kolmen viime kerran Ruotsin kierroksen kaikkien kimppojen ostamisesta, niin kuka ihme niitä muka ostaa kaikkia? Ei kukaan. Nehän maksaa tuhansia euroja yhteensä. Jos haluaa tuhansia sijoittaa ravipeliin, eikö ne kannata sijoittaa ihan itse. Kymppitonnillakin saa ihan tukevan lapun eikä tarvitse jakaa 20 osaan?

Jos kerrat pidit helpon rivin todennäköisyyttä Oulun raveissa poikkeuksellisen suurena, niin miksi et pelannut nimenomaan helppoja rivejä moninkertaistettuna? Jos omasta mielestäsi helppojen rivien todennäköisyys oli suurempi kuin markkinat arvioivat, olisit pelannut voitollista peliä.

Ruotsin jackpot-kierrokselle 10000 eurolla on nimenomaan parempi ostaa pienellä osuudella (1/20) rivejä laajasta kokonaisuudesta kuin tehdä itse ja omistaa riveistä 20/20.

Kimppapelillä pääsee 10.000 eurolla mukaan 4 miljoonaan riviin, itse pelattuna 200.000 euroon.
Tätä kutsutaan riskinhallinnaksi. Sama pätee 100 eurolla pelaavaan.

10000 eurolla yksin pelattaessa pääsee tietysti 200000 riviin.

Paras kokonaisuus 10000 eurolla pelattaessa on ostaa vaikeista riveistä 1/20, keskivaikeista esim 4/20. Helppoja rivejä tekee itse 20/20 ja jotain jopa kertaistaa. Ruotsin seiskavitosessa helppojen kertaistaminen on vähemmän kannattavaa kuin Fintoton vastaavassa, koska joutuu pelaamaan kaikkia voittoluokkia.

Mielestäni on kohtuullisisen turhaa kenenkään vihjelinjan mainostaa voitollista peliään ainakaan voittajapelien palautusprosentteihin perustuen.
Samaan pystyy n.1000 suomen parasta pelaajaa helposti ja varmasti.

Ja kuinka temppu sitten tehdään: vihjataan hevosia joiden todennäköisyys on voittaa n.50%,ja laitetaan kerroinrajaksi 3.0. Ja vain kerroinrajan ylittäneet pelit lasketaan seurantaan mukaan.

Eikö vain olekin vaikeaa manipuloida itselleen voitollinen status !

Ainakin 20 vuoksenniskan 700-1300e lappua ulos.Jatkaako yhtään riviä?`Mies hakkas kuponkia sisään kuin meikäö polttopuita.Jatkaako yhtään hänen tekemiään rivejä?

Katselin lappuja ja kyllä tuli mieleen että jospa ois muutama tonni niin olisin ostellut kaikista osuudet-no onneks ei ollut-on tämä ihme hommaa,jokainen palstalainen osaa taatusti kierrättää "varmoilla" tuhansien edestä(jos olisi varma että osuudet tulee myydyksi).Täyttä media pelleilyä ja JV tienaa...

Pelit maksoivat yhteensä n. 40.000€.
Fintoto kiittää.

Fintoto kiittää ja perseensä aukasseet pelurit.

ja paljonkos euroja?

Valitettavasti vain muutama kertaistettu tuotti edes jotain voittoa, melkein kaikki muut, noin 100 lappua osuivat, mutta tappiollisina.

Lappujen keskihinta oli n. 120€ ja osuma palautti siis noin 20€.

Tämä guru on aiheuttanut isot tappiot pelureille viime aikoina.Eikä huolta kyl se kohta mainostaa eilinen t4 rivi antoi ylikertoimen.Pelasin pohjariviä 5000kertaisena.Mainio ylikerroin oa 142%

Taas rahoitettiin kymmenillä tuhansilla euroilla ruotsalaisia. Saattoi gurun kimpoilta mennä jopa sata tuhatta.

Kuka näitä oikein ostaa?

Pienpeluri on hävinny rahansa moneen kertaan ku sekaantuu tämän herran kimppoihin.Osuu se ku tarpeeks kauan takoo mut mil taot ku rahat on loppu?

Suosittelen soittamista myös kyykäärmeelle, joka kaiketi on hävinnyt kaikki rahansa Jorma Vuoksenmaan peliporukoihin. Ahdistus saattaa helpottaa, eikä ole enää tarvis avautua täällä arvatenkin valvotun yön jälkeen.

Ovatkohan Vuoksenmaan nimen vääntelijät KopukkaVoittaa ja kyykäärme yksi ja sama henkilö. Oikeinkirjoituskin näyttää olevan nimimerkkien yhteinen ongelma.

On muuten kieltämättä hyvin samanlaista noiden kahden nimimerkin kirjoittaminen.

Kyykäärme ei tunne kopukka voittaa ja on vain ja ainoastaan yhel nikil.Taitaa vuoksenniskan kätyreitä tullu jo huutelee ku ei pelit osu?Vuoksenniskan juttuja kuuntelin 90 luvul puhelinkortil jol pysty soittaa paikallispuhelun hinnal.En muista yhtään tapausta millon ois vihjeensä osuneet.Osuhan ne vissiin sit jossain vaihees.Niist vihjeistä niinku niin ennen ku nykyään ni rahastavat on pelattavaa tai ei.Kuunnelkaa vuoksenniskan vihjeitä,puhuu ku halvauksen saanu hidastetusti ja eurot pyörii.

Eipä tuo kyseinen herra ominkaan suosikeihin kuulu, mutta kukapa noita osuuksia kimppalapuista ostamaan pakottaa. Pisteiden jälkeen kannattaa muuten laittaa väli niin ees hieman paremmin saa tuosta tekstistä muutkin selvää, kuin kirjoittaja..

Nastikselle ja Huuhtille-Kopukalta löytyy vain ja ainoastaan yksi nimimerkki,joten ei tarvitse sen takia yöunia menettää(varmaan sen voipi ylläpidoltakin tarkistaa tarvittaessa).

Ja kun taasen palataan otsikkoon niin Jvltä twiitti:

Jorma Vuoksenmaa &#8207;@ESBC_Vuoksenmaa 2 t2 tuntia sitten

..kuinkahan paljon omaisuuteni olisi, jos olisin saanut tehdä #ravit #Toto65 pelejä koko 40v. urani ajan näin edullisilla ehdoilla kuin nyt?

No toivottavasti osuu ja pakkohan sen joskus on osuakin tällä lippumäärällä.Oli kyllä tänäänkin paljon lipukkeita jaossa aika halpaan hintaan(aboutia 35-50e/osuus).

Jännää oli se ettei laput menneetkään muutamassa minsassa,vaan oli jopa muutama tunti aikaa näitä ostella.Kohta löytyy ihan nelkkuihinkin edullisia/mahtavia löytöjä isoilla odotusarvoilla-juu joka päivä meidän kaikkien ajatuksissa niitä kuponkille löytyy.

Tänään pitkälle +50k lunastusta, että pojan kimpat saivat vielä paljon odotusarvoa enemmän hilloa :).

kun vihjaajia ksokee taas kun Jorma vetää hillot kotia.

Vai on oikein osunut eilen.Hui kauheeta.Paljonkos oli eiliset pelit ja loppusaldo?Entä edellisen viikon tappioiden summa.Jää muuten pikkasen pahasti miinukselle kun yhteen summataan.Jo pelkkä edellinen 76 vei tolta gurulta tuon rahan.Tai siis näiltä sokeilta opetuslapsilta:)

Paljonko lunastitte tänään noilla kimpoilla?

Oli hieno kierros ja isolla kannatti vetää? Ja ensi lauantaina on vielä parempi kierros? Eikö?

Oliko tänään muita voittajia kuin Vuoksenmaa itse. Joka nauraa matkalla pankkiin.

voitti tänään odotusarvoa ensi viikonlopun jacpott kierrokselle.

Paljos tänään oli herran pelit/voitot?

Eikös ne olleet Ruotsiin tänään

Kumma kun mainoksis sano pelaavansa Poriin.Voin sen sanoa et peleis tuli Poris turpaan ja lujaa:)

ehkä sitten molempia

Eläpäs Laskentaa taas puhu pehmoisia.

Menepä vaikka videoarkistoon ja sieltä katso joku Porin lähtö. Siinä näkyy vielä tuo mainos jossa lukee:

"Porissa ja Ruotsissa jne."

"Suomen ja Ruotsin lauataipeleissä on nyt oikea paikka iskeä - napataan molempien pelit kimpassa!"

Onko ennakkomainonta vain Ruotsiin???

En ole niin kiinnostunut noista kimppapeleistä, että kaipailisin kaikkia mainoskanavia

Twitteriä vilaisin, siellä oli vain Ruotsin raveista. Ehkäpä siellä osui, koska toteutunut rivi oli iso ylikerroin ainakin minun prosenteillani.

Kun sinä et nähnyt niin ennakkomainonta oli vain Ruotsiin (§-:

Piti vielä tarkistaa ja twitterissähän Jorma näytti juuri tätä linkkiä vinkanneensa.

Joten kyllä näitä molempia juurikin mainostettiin etukäteen Jorman ja Fintoton toimesta.

Linkki 'TotoJorma' (https://www.toto.fi/toto-pelit/jorma-vuoksenmaan-porukkapelit)

Vain osan kimppalapuista sain ylös:

Poriin n. 10.000€ ja Ruotsiin n. 40.000€. Nämä vain minun tallettamani.

Jos vikan Porissa olisi voittanut 1,5, tai 6 niin osumia olisi ollut 3x T6.

Jos vikan Ruotsissa olisi voittanut hepo 2, niin JV olisi saanut 1xt76.

Raviurheilu taas kiittää molemmissa valtioissa.'

Jos jollain on tarkempi seuranta, niin laittakaa tänne, omani on vain osittainen.

Tämäntyyppiset kimppapelit ovat hyviä, koska siinä voí pienelläkin panoksella päästä käsiksi hyviin voitto-osuuksiin.

Mutta ja se iso mutta on se illuusio mitä tässä yritetään luoda eli edelleenkään kyse ei ole mistään rahantekokoneesta. Jos se sellainen olisi, niin kyseinen Jorma eikä kukaan muukaan myisi osuuksia pois vaan pelaisi ne kokonaan yksinään.

Jos ja kun näitä on nyt myyty ulospäin hiukan liian isolla hypetyksellä niin voi olla että kääntyvät itseään vastaan. Etenkin kun näitä myydään nyt myös normaalikierroksille ja vähän sinne sun tänne kun vaan bonusta on jaossa. Ja aina vaan pitäisi uskoa ja ostaa. Silti osuma voi olla edessä laskennallisestikin sillä yksittäisen osuuden ostajalla vasta ties kuinka monen vuoden päästä; harmi että tätä ei moni ostaja tiedä tai ymmärrä.

Ja kun kuitenkin näitä on myyty vähän siihen tapaan, että odotuksissa on koko ajan se iso voitto (jopa miljoonia euroja mitä on jaossa), mutta tappio voi olla vain osuuden verran eli 4-25€. Vaikka siis tuolla osuudella ei voi parhaimmassakaan tapauksessa voittaa sentään ihan miljoonaa vaan vaikkapa vain 1/20 miljoonasta kruunusta. Tai aina hävitään vain muutamia euroja ja voitetaan vähintään 10-50 kiloa €uroja.

Tarkoitus on varmasti hyvä, mutta tarkoitus ei saa pyhittää keinoja ja mainostusta. Mikään ei ole vaikeampi voittaa takaisin kuin asiakas joka tuntee olonsa petetyksi lupausten ja ostotilanteen jälkeen.

Se kun on varmaa, että ei varmaankaan paljon lämmitä jos vaikkapa tällä viikolla summalla X lappuja ostaneelle sanotaan että ensi viikolle "voitettiin odotusarvoa" kun seiskoja ei löytynytkään.

Tuo Jorman mainostama voitimme odotusarvoa kuulostaa kyllä vaaralliselta. Olen melkein varma, että useimmat voittavat mielummin rahaa, kuin odotusarvoa.

Muutenkin tuo Jorman vihjeiden hypetys on saanut turhan kovat mittasuhteet. Siinä(kin) PILOT on oikeassa, että mikäli tuo Jorman systeemi olisi varmasti voitollinen, niin hän, eikä kukaan muukaan niitä vihjeitä antaisi. Vaan pelaisi ne pelkästään yksin.

Sinänsä on hyvä, että vaihtoa tulee. Se on kaikkien kannalta hyvä. Toki nämä keinot näyttävät hieman huonoilta, ei tuo Jorma mikään Jumala ole. Se pitäisi aina muistaa. Tässä tulee varmasti jonkin verran pettyneitä asiakkaita ja joku voi jopa lopettaa pelaamisen. Toisaalta joku voi uskoakin noita juttuja ja pelaa jatkuvasti.

No, se on kuitenkin tilanne, että Jorma mainostaa taas ensi lauantaina etuaan "kansaan" nähden. Toivotaan osumaa! :)

Mikä on vuoksenniskan etu kansaan?Kuka tahansa voi väittää omaavansa etua kansaan.Voitimme odotusarvoa.Ei kiinnosta ketään moinen shaiba vaan kylmä kova raha et tuliko sitä vai ei.

Asiahan ei tietysti minulle kuulu, mutta omalla tuurillani noita JV:n lappuja ostaen jäisin viikossa enemmän tappiolle kuin omilla pikkulapuillani vuodessa.

Jos on olemassa vanhoja prosenttiarvioita. Laskee toteutuneiden rivien rajat kansan prosenteilla ja JV:n prosenteilla. Näiden suhdelukujen tulo kertoo minkälainen etu on. Pelikierroksia tarvitaan kymmeniä.

positiivista myös ohi menneistä peleistä, esim. näin...

"Bergsåkerin rivi antoi sen sijaan aivan liian pienen voiton vaikeuteensa nähden, ja sen onnistuimme pitämään poissa kupongeiltamme."

Jorma on vain normi petsari, näkee kaiken, myös tappiot positiivisesti, pelatut summat on vaan tavallisen tallaajan tavoittamattomissa.

"Usein on myös psykologisesti Ok suojata edes muutamilla satasilla."

Edes muutamilla satasilla ???

Puhuu kuin ruuneperi ja saa osan kansasta puolelleen, toivottavasti vaikka ensi lauantaina joku Jorman kimpoista tuottaa kunnon lunastuksen ja siitä pääsisi nauttimaan 19 peruspetsaria.

Muuten tulee vaikeuksia saada pelejä myytyä tuota tahtia mitä niitä on tarjolla, loppuu normi kansalta rahat ja usko.

Kirjoitusohjeet ovat edelleen voimassa. Nimittely aiheuttaa viestin poistamisen ja jatkuessaan mahdollisesti muitakin harmeja kirjailijalle.

Pysytään asiassa.

Kuvitteleeko joku normaalijärjellä varustetun ihmisen, joka ei tavallisesti pelaa mitään, ostavan näitä kimppoja mainoksen nähtyään? Oman kokemukseni mukaan, ihminen joka ei pelaa, niin hän ei vaan pelaa, vaikka mitä tarjottaisiin.

Sitten on ryhmä jolla pelaaminen pysyy hanskassa ja he ovat kyllä ihan kykeneviä tekemään omat ostopäätöksensä, markkinoinnista huolimatta. Joko pelaavat omia lappuja, tai ostavat kimppoja sikäli kun huvittaa.

Peliongelmaiset häviävät rahansa joka tapauksessa, joten en nyt ymmärrä tätä suunnatonta huolenpitoa, jota nämä meuhkaajat kantavat taakkanaan.

vouhotus asian tiimoilta.

Ensinnäkin, asian osalta on ala-arvoista vääntää kaverin nimestä variaatioita. Erikseen polkaistu lempinimi on asiana eri..

Toisekseen.. Pelin tekijällehän nämä tappiot eivät suinkaan ole tuota luokkaa mitä luetellaan vaan sitä 1/20-osan luokkaa. Kaipa hänenkin tekemissä peleissä toteutuu sama kuin meillä muillakin, 19 osaa kun myy niin rahat palautuu pelitilille? Tai kun pistää systeemin kokonaisuudessaan myyntiin niin ei tappiota loppuunmyydystä tule laisinkaan?

Näin ollen kaveri on omalla nimellään ja maineellaan tehnyt jotain minkä perään täällä on huudeltu viimeiset vuodet eli kasvattanut vaihtoja, eikö?

Suorastaan hilpeää on mielestäni se antaumus, jolla hyökätään järjestäen ihmisten kimppuun, jotka tekevät edes jotain uutta. Uuttahan tämä nyt jokatapauksessa on. Osansa on saanut Vuoksenmaa, Lähdekorpi ja Raviliiga(kin)..

Ja uskallanpa väittää, että kaikki em. ovat tuoneet uusia pelaajia, uusia katsojia ja uusia omistajia lajin pariin.

Tämä ketju itsessään antaa kohtuullisen hyvää kuvaa siitä miten vaikea on mitään muuttaa. Aina löytyy mielipide, matemaattinen "fakta" kumoamaan toisen "faktan" ja kateellinen perspektiivi tapahtuneeseen. Miten korjaat yhtään mitään kun jokainen korjausehdotus ammutaan alas?

Tässä tapauksessa vielä kaiken lisäksi kaveri on tehnyt jotain mihin ei kovin moni muu pysty eli todennäköisesti (!) kasvattanut omalla panoksellaan (ei pelkästään raha) vaihtoja. MITÄ valittamista siinä voi olla kenelläkään?

Ostopäätöksen tekee jokainen itse. Rivin arvioi jokainen itse. Tappiot puntaroi jokainen itse. Aivan samoin kuin itse tekemillään riveillä. Ja jos viikosta toiseen kupongit myyvät niin joku jossain arvioi sen olen kannattavaa ja tai potentiaalista. That's it. Piste.

Kaiken maailman odotusarvoilla, prosenttiarvioilla ja muilla ei ole mitään tekemistä lopputuloksen kanssa. Niin vaan bonuskierroksella taas JV:n osiot myydään pomminvarmasti loppuun. Ja herää kysymys.. Kaveri joka ostaa sen 20€:n osuuden, laittaisiko hän itse samalla summalla rivin sisään? Tuskin.. Vuoksenmaan nimi myy.

Pelejä myydään sillä ainoalla nimellä, joka julkisesti on leimaantunut mieheksi, joka elää pelaamisella. Se EI ole huonoa markkinointia, sehän on sitä paljon peräänkuulutettua hyvää markkinointia.

Kenellekään ei luvata maita ja taivaita.. odotusarvot ja muu matemaattinen höpötys on aikamme pelaamisen ilme. Jokainen kaveri R-kioskin pöydän ääressä puhuu alipelatuista, ylipelatuista ja odotusarvoista. Ja järjestäen kaverit uskovat sanomaan vaikka otanta käytetäänkin usein vaan sitä sen illan kierrosta. =) Mikäs siinä, ravipelaamista on yhtä montaa lajia kuin pelaajia.

En todellakaan ymmärrä tätä ylenpalttista haukkumista ja moralisointia asian ympärilä. Ja samaan hengenvetoon huudetaan lisää vaihtoja. Ei kukaan käske ostamaan niitä osia JV:n systeemeistä. Itse en osta. Enkä tule ostamaan.

Mutta jos kaveri lyö lauantaina sen 50.000€ T76- ja V75-peleihin jo pelkästään julkisesti myynnissä oleviin riveihin niin lyököön. Meneekö se hänen pussista vai muiden pussista? Ihan sama minulle koska epäilen, että tuota 50 kiloa ei vaihdoissa ilman häntä olisi. Siis ainakaan kokonaan.

Tottahan sitä voi joku pysähtyä miettimään miksi 20/20 osuutta on myynnissä. Kai mies, joka omaansa uskoo, itsellään yhden pitäisi? =)

Näin ollen taitaa voi tottakai miettiä josko sieltä JV:n tililtä on pistettu jokunen toinenkin rivi pooliin.. jokunen mitä ei ehkä ole sitten kuitenkaan kaikille myynnissä.

En usko salaliittoteorioihin. Eikä tässäkään taida sellaista olla. On vaan kerrankin (!) isketty hyvään markkinarakoon ja kansaan se tuntuu uppoavan..

Hevonen, urheilu ja pelaaminen.. ;) Se on menestyksen salaisuus. Yhdessä voittaminen on kivempaa.

Jos vaihtoa kertyy niin älkää hyvät ihmiset koittako puhua järkeä lahjahevosen suuhun. Ja tottakai tappio on hyvä asia, ensi kerralla voi voittaa enemmän. Edullisemmin, paremmin ehdoin..

Nipa, Japi.. "vanhat ketut" (kunnioitukselliseen sävyyn, huom!) Eikö tämä ole aikamme pelaamisen kuva?!

On aina olemassa matemaattinen "fakta" sille, että ensi kerralla.. ensi kerralla räjähtää potti.. ehkä. Ja kun sen tueksi on numeroita, ei silloin voida väärässä olla. =)

Pokerin, urheiluvedonlyönnin ja kertolaskujen aikana ravipelaamisesta on tainnut unohtua se, että välillä (ihan vaan v-mäisyyttään..) Nunciokin menee häviämään koska häntä ei vaan kiinnosta juosta syystä tai toisesta. :D

Luontokappaleen oikuille ei taida sittenkään löytyä kaavaa, jolla ennakoida mitä seuraavaksi tapahtuu. Se siitä eksaktista pelikäytöksestä. x)

Koska sillähän tätä meille kaupataan.. ei hevosen kautta vaan kansan pelikäytöksen kautta. Se kun ei kuitenkaan ehkä vaikuta siihen kuka linjan leikkaa. Tällöin on vain hyvä, että vaihdot kasvavat edes hitusen sieltä mistä kuuluukin eli kansan kukkaron syvyyksistä.

Kiitos Jorma! Kiitos Kari! Kiitos Jari! Kiitos Mapi! Kiitos ali- ja ylipelatut hevoset! Kiitos odotusarvo! Kiitos palautusprosentti! Kiitos..

Ja ennen kaikkea.. kiitos Nuncio. =)

Toto65/75/76 413 494,12 €
Toto65/75/76 403 049,41 €
Toto65/75/76 441 366,41 €


Tuossa vaihtoja "normaalikierroksilta" viimeiseltä kuukaudelta. Etuo ensimmäinen vaihto on nyt eiliseltä. Mitään huomattavaa piikkiä ei nousun kannalta ainakaan ole. Ilmeisesti T76-peliin käytettävä rahasumma ei kasva noin vain vaan sitten jätetään vaikka oma rivi tekemättä tms.

Oma mielipide on se, että rivejä pitäisi myydä "pikapelin" tapaan kuten on ennenkin tullut ehdotettua. Ja että kyse ei olisi mistään 1/20 osuuspelistä vaan kokonaan omasta pelistä. Vaikka se olisikin osa isompaa kokonaisuutta. Vain tällä tavalla saataisiin niitä yksittäisiä isompia osumia pelkästään jollekulle yhdelle pikapelin ostajalle. Tämä mahdollisuus kun olisi joka päivä näissä kotimaisissa T-peleissä niin siihen voisi tarttua uusi asiakas joka ei muutoin hevosista tiedä tarpeeksi mutta voisi näin voittaa isonkin potin pienellä panostuksella.

Kimppapelejä tehdessä vähintään yksi osuus jää väkisinkin myyjälle, joten 20/20 kauppaaminen ei ole mahdollista (ellei Jormalla ole FT:n kanssa viriteltyjä taikavoimia).

"Pokerin, urheiluvedonlyönnin ja kertolaskujen aikana
ravipelaamisesta on tainnut unohtua se, että välillä (ihan
vaan v-mäisyyttään..) Nunciokin menee häviämään koska
häntä ei vaan kiinnosta juosta syystä tai toisesta. :D

Luontokappaleen oikuille ei taida sittenkään löytyä
kaavaa, jolla ennakoida mitä seuraavaksi tapahtuu. Se
siitä eksaktista pelikäytöksestä. x)

Koska sillähän tätä meille kaupataan.. ei hevosen kautta
vaan kansan pelikäytöksen kautta. Se kun ei kuitenkaan
ehkä vaikuta siihen kuka linjan leikkaa."

Jos Nuncion tappiosta saa kertoimen 2, en pelaisi.
Jos Nuncion tappiosta saa kertoimen 50, voisin pelata.
Jos Nuncion tappiosta saa kertoimen 1000, pelaisin varmasti.

Kertoimet eivät vaikuta siihen, mikä hevonen milloinkin maalinauhan leikkaa, mutta siihen ne käsittääkseni vaikuttavat, antaako tiskin takana istuva henkilö minulle voittoina 4€,6€ vai 8€ ja minulle sillä ainakin on väliä.

Jos heitetään kruunaa ja klaavaa 1000 kertaa ja joka heitolla kruunan kerroin on 1.20 ja klaavan kerroin 8.00, niin minä pelaisin 1000/1000 kertaa rahani klaavalle, vaikka ymmärrän varsin hyvin, että lähes varmasti jokaisella heitolla pelini ei tule osumaan.

Yrittäisitkö sinä arvata joka heitolla erikseen, kumpi mahtaa seuraavalla heitolla tulla?

Kaikista parastahan tässä on se, että ihmiset tykkäävät muodostaa kärkkäitäkin mielipiteitä, vaikka eivät asiasta ymmärrä tuon taivaallista. Edelleen, jos edes sitä odotusarvoa ei osaa laskea, niin ei laskutaitoinen ihminen ota tosissaan näitä sanotaanko vaikka "kansan" mielipiteitä huijauksesta.

Tottahan tässä on se, ettei kenenkään pienikassaisen pelaajan kannata noita kimppoja ostaa, koska varianssi kasvaa pelikassaan nähden liian suureksi ja katkeaminen on erittäin todennäköinen tapaus. Ne kimpat ovatkin suunnattu henkilöille, joiden pelikassan koko kestää isomman vaihtelun alas- mutta myöskin ylöspäin :D.

Itse en vain ymmärrä mitä pahaa se Jorma tekee pienpelaajille tai kellekään, jos tarjoaa kimppoja, joilla "kuuluisi" voittaa esim. joku 6% panoksen päälle? Niihin kimppoihin ei tarvitse koskea, mutta tuotoista nauttimiseen tottuneet sijoittajat ostavat kuten tähänkin asti. Mielestäni tässä kohtaa ei ole ryöstetty keltään mitään? Nyt sitten, jotta esim. kaukolle, kopukalle ja kyykäärmeelle jäisi jotain käteen, niin se ei ole pelkkää sattumaa, että Jormalla on varaa tehdä noita kimppoja ja monella muulla ei. Nyt sitten pesen käteni kokonaan siitä, että kenenkään pitäisi pyhittää mitään toimintaansa mahdollisimman ison rahakasan hankkimiseen. Annoin vain esimerkin perusteluna.

kimppoja, jos haluaa kyseistä peliä yleensä pelata. Onhan paljon vähemmän volatiivista sijoittaa yhteen riviin 0.0025 euroa kuin 0.05 euroa.

Vuoksenmaan kimmppojen odotusarvot ovat tietysti laskennallisesti paremmat kuin keskivertopienpelaajan henkilökohtaisten lappujen.

Mutta mitenkähän lienee lunastustaajuuden laita? Olen ymmärtänyt, että Vuoksenmaa pyrkii välttelemään ylipelattuja suosikkipitisia rivejä, ja on kertomansa mukaan onnistunutkin siinä. On siis todennäköistä, tai ainakin mahdollista, että kimppalainen jouttuu odottamaan sitä kuuden prosentin nousua sijoituksilleen pitkän ajan. Niin pitkän, että hän olisi henkilökohtaisilla lapuillaan lunastanut samassa ajassa monta kertaa. Jääden kylläkin keskimäärin miinuksen puolelle.

Pienpelaajalle lunastaminen kohtuullisen usein on kuitenkin harrastuksen jatkuvuuden kannalta ensiarvoisen tärkeää. Ymmärretävästi myös Fintotolle ja hevostaloudelle. Siksi myös Vuoksenmaan kimppalaisten pitäisi pelikassan salliessa osallistua T-peleihin edelleen omilla parinkympin lapuillaan. Sitä Laskentaa ei huomannut mainita.

Ylipäätään teoretisointi odotustusarvoineen on aika sisäsiittoista hommaa. Ei se massoja saa innostumaan ravipelaamisesta. Voi olla, että vuodesta 2017 alkaen markkinointituuli siitä suunnasta laantuu.

niin joskus laput sisältävät aivan liian helppoja rivejä, esimerkiksi se Ruotsin kierros, jolla väitettiin vältetyn kaikki seiskat ja alavoitot.

joskus lapuilla aivan liian harvoin osuvia rivejä, esimerkiksi edellä mainittua kierrosta seuraava kierros.

Pienpelaajan toki kannattaa ostaa kimppoja, mutta ei noita Vuoksenmaan, koska kappalehintakin on liian suuri.

Myös tuo pitää paikkansa, että systeemeihin on vieläkin jäänyt virheitä liian helppojen ja vaikeiden rivien osalta, vaikka suurin osa pelatuista riveistä ovat juuri niitä mitä "pitäisikin".

Joukossa on alle 2 euroa maksavia.

Niin OLI, kun nelkuissa OLI bonusta. Nyt nämä kimpat maksavat sen 20-65€/osuus, joka on pinepelurille kipurajan yläpuolella varsinkin kun varianssin vähentämiseksi noita pitäisi ostaa useita. Jotenkin en ymmärrä, että mikä autismi aiheuttaa tuon näsäviisastelun ja vääntämisen selvistä asioista, joista ollaan vieläpä hyvin pitkälle samoilla linjoilla?

lappuja ainakin 3.10. Seuraavana viikonloppuna oli alle 3 euron lappuja, saattoi olla alle 2 euronkin.

Viime kerrasta en tiedä, kun en seurannut.

1/20 osuutta yhdestä tai useammasta T75 kimppalapusta, koska se aiheuttaa liian suurta varianssia, niin silloin kyseinen peluri ei voi pelata tätä peliä ollenkaan.

Suurin osa vaihdosta tullee myös raveissa näiltä addikteilta, jotka kuukaudesta toiseen lyövät kaiken irtonaisen rahan koneihin. Näitä ei auta yhtään se, jos välillä osuu. Kaikki kuitenkin menee.

Tämä oli ennen helppo todeta jossain vähän vieraammassa kaupungissa. Jos etsi etäpelipaikkaa, niin ei tarvinnut kuin kävellä kadulla ja missä kohdassa oli eniten vanhoja ruosteisia kotteiroita, niin siinähän se etäpelipaikka varmasti oli.

Toki nykyään osa pelaajista on aika taitavia ja voittavan pelin pelaaminen on entistä hankalampaa. Kovalla työmoraalilla ja paikanpäällä käymisellä siihenkin vielä pystyy.

Vuoksenmaa on sinänsä tuonut lajille jonkinlaiset kasvot. Toki lajia seuraamattomalle ja usealle aktiivisestikin seuraavalle hänen käyttämänsä ilmaukset ovat aikalailla utopiaa. Näistä aktiivisista pelaajista kuitenkin iso osa on vanhoja miehiä, jotka ovat ne pienet pelinsä jättäneet jo vähintään 4- 5 vuosikymmentä.

On se vaan hyvä, että raviurheilulla ovat nykyisin edes Vuoksenmaan kasvot. Kaikella kunnioituksella.

Muistan muuten senkin ajan, kun Vermo ja Vuoksenmaa oli nykyistä nuorempia. Silloin Vuoksenmaan näki usein istumassa Vermon katsomossa ja tekevän muistiinpanoja lähdöissä juoksevista hevosista. Sen jälkeen tulivat Englannin vuodet ja niiden jälkeen on Vuoksenmaata harvemmin ravikatsomoissa näkynyt.

Olet luonnollisesti täysin oikeassa. Ei epäilystäkään ja allekirjoitan esimerkkisi likipitäen täydellisesti.

Mutta! Tämän kaiken soveltaminen suomalaiseen ravipelaamiseen? Se onkin jo eri asia. Ja ainakin itselle on jo monen kuukauden ajan ollut pelit Suomen raveihin pyöreän 0:n luokkaa.

Pelipäätökseen vaikuttaa juurikin sen, että tuota kuvainnollista kerrointa sille Nunciolle ei ole saatavilla.

Mutta juu.. Tarinan opetun lieneekin jollain muotoa siinä, että tuntuu olevan turhan paljon liikenteessä ihmisiä, jotka eivät ymmärrä, että kertoimen merkitys kolikon heitossa tulee todellisuudessa esille vasta pitkässä juoksussa.

Vuoksenmaan "pointit" ovat laajalti erittäin päteviä, mutta termistö on sitä luokkaa, että kioskilla ei pelaamista niillä myydä? Ja kuten tässäkin ketjussa tulee ajoittain esille.. petsarit ottavat jyrkästi kantaa yhden, kahden ja yleensä muutaman kierroksen otantaan.

Näin ollen olen edelleen sitä mieltä, että mies joka tekee jotain hyvää raviurheilun eteen saa turhan paljon ruskeaa niskaansa. Vielä kaiken lisäksi ihmisiltä, jotka eivät tunnu kokonaisuudessaan edes hahmottavan mistä mies puhuu.

Matemaattisten tosiasioiden heittely ilmoille on yksi juttu, niiden soveltaminen käytännössä taas aivan toinen?

Mutta.. Ricky, olet oikeassa. Siihen nähden on hieman turhaa jyrkästi hyökätä Vuoksenmaata kohtaan, eikö? Ja en siis tarkoita hyökkäämisellä sinua, jotta ei jää epäselväksi.

"Harrastelija" näkee JV:n pelit huijauksena.. Kylmästi ajatellen mieshän voi ohjata tuon 50 kiloa haluamaansa suuntaan. Onko se huijaamista? Ei. Ei minun silmään. Se on pelikäytökseen vaikuttamista.. samaa tekevät kaikki muutkin. Samaa tekee myös jokainen vihjaaja.. yrittää ainakin.

Huvittavia nää Jormat uskomukset että "etumme on huikea" ja "ravimarkkina on tyhmä". Ehkä keskimäärin prosentit on monesti vähän pielessä mutta siellä on ne muutamat miljonäärikimpat jotka lyö ylikertoimiset rivit "sileeksi" viimeisen tunnin aikana joka bonuskierroksella. Etu katoaa. Jäljelle jää kasa höyryäviä lappuja. Niin kauan vielä Fintoto sallii näiden loiskimppojen rahastuksen, eikä kiellä robottipeliä. On edelleen mahdollista rahastaa vaan bonuskierrokset koneella, ilman että muuten rahoittaa toimintaa.

Jalaukalla sen kiteytti"etumme huikea-taas meillä melkoinen näkemys",kun tuossa viikkoja sitten katselin näitä kimppoja niin varmaankin loppupelissä oli yli kymmenen eri "varmaa" kimpoissa ja lähtöjä tasan 7.Eikait se näin voi mennä-mätetään lipukkeita rahalla ja eri hevosilla miltä se nyt milloinkin tuntuu-kaikkihan me tuo osataan(tosin meistä alle prossa tuon voipi tehdä).Missäs JV tänään on-eikös Axevallassa pottia ole tarjolla..vai jokos ne lipukkeet män.

niin "paljon". Olen kertonut sen tässä ketjussa aiemmin. Katsele sieltä.

Siinä olen samaa mieltä, että mainoslause "etumme on huikea" on pahasti yliampuva

tasan seitsemän-mutta ei näköjään tämän otsikon alla,jopa enemmänkin..

jokaisessa systeemissä oma varmassa. Lue mitä olen kirjoittanut aiemmin.

Laitattekos aloittajan puolesta tämän topicin kiinni.Meillä kaikilla jo menee vellit ja puurot sekaisin-näköjään me toistamme jo itseämmekin.Jvee pelatkoon kuin haluaa ja Ft ym mainostakoon kuin paremmaksi näkee ja me pienpelurit pelailemme omaksi iloksemme ja makselemme edelleen tämän lystin.So,ilman provoja ja vihankatkuisia kannanottoja aiheesta kaikille tuureja peleihin.

Meillä kaikilla :)

tuli Vuoksenmaan suusta tai kynästä, jos "ravimarkkina on tyhmä" on oikea siteeraus. Sehän tarkoittaa, että valtaosa pelaajista on tyhmiä. Mahdollisesti "viisaan rahan" edustajan Vuoksenmaan tarkoitus ei ollut olla ylimielinen, mutta sen kuvan hänen murjauksensa auttamatta antaa.

Fintoto kehottakoon agenttiaan valitsemaan sanasa jatkossa diplomaattisemmin - ellei sitten ole markkinan tyhmyydestä samaa mieltä.

Suora lainaus "Ihmiset arvioivat hevosten todennäköisyyksiä aivan väärin. Etumme on iso." niin minä en ainakaan sitä purematta niele. Ehkä kootusti teksti-tv:llä jonkun lähdön prosentit on aika pielessä muutama tunti ennen raveja mutta jos katsotaan yksittäisiä rivejä pelin sulkeuduttua niin asia on eri. Pelkästään jo sen yhden muun kimpan pohjattomalla kassalla tykittämät konepelit torpedoivat suurimmat vääristymät pois. Monivetoonkin kuulemma on huikeaa pelattavaa usein kun kansa on klo 12 päivällä pelannut Mestarien liigat väärin. Mitä merkitystä sillä on? Lopullinen tilanne ratkaisee. Jos monivetosuositukset olisivat voitolla niin seurantoja ei varmaankaan tarvisisi häpeillä vaan ne toimisivat markkinointina ja olisivat esillä. Sama koskee ravisuosituksia. Sen sijaan esillä on liirumlaarumia "meillä on tietokanta" tai "etumme on huikea" ja joka kerta se vanha miljoonan voitto joka tuli lääkityllä hevosella, jonka voitto on jo mitätöity. Jos joka kierrokselle tai edes vuosien aikana vain bonuskierroksille roiskii isot hajoitukset niin ennemmin tai myöhemmin pelkästään lähes sokkona pelaamalla iso voitto osuu pakostikin kohdalle. Riittääkö se voitollisuuteen on toinen juttu.

Nyt tuli yllätyksiä joita en itse osannut mutta kai joku osasi T7 pelinäkin vetää?

ja tyhmäähän se olikin, koska T76 pelillä sai yksin koko päävoiton. Lisäksi vielä yli 100.000 euron alavoitot samalla kupongilla.

Jorman mukaan rivin OA=0.10. Sillä varmaan Heidi Ale olikin ylipelattu ohipeli koska huono lähtöpaikka. Todellisuudessa vaan kun hepo tuli tuolla kiertelyllä helppoon voittoon oli sen voitonsauma varmaan 35%. Ja rivi edullinen. Jorma ei tätä ilmeisesti tiennyt vaan korjasi takarivin huonoa lähtöpaikkaa tietokannan perusteella alaspäin. Tässä näkee eron. Rivin kiinni saaneilla oli taas TIETO ja Heidi Ale edullisena varmana.

Kahden kimpalle meni Heidi Ale varmana. Voitosta ainakin puolet meni ravihevosmiehelle eli voitto meni enemmän kuin oikeaan osoitteeseen.

Linkki '216 eurolla yli 530000 euroa' (http://www.iltasanomat.fi/ravit/art-1446866731006.html)

Reilusti yli 50.000€ maksoivat Vuoksenmaan kimpat tänään.
Fintoto ja Kymeenlaaksolainen kimppa kiittävät.
Taas.

Tuli kyllä aika monta maistuvaakin merkkiä, mutta silti ei lunastukseen asti päässyt...


Mietin tässä, että olikohan tämä Valopää se sama mies, joka tuon Oulun miehen linjan mannekiininä ennen toimi? Voi olla, että muistan väärin... Ei sen väliä, kunhan näin la illasta tuli mieleen...

JV olisi taas saanut mainostaa, että voitimme odotusarvoa, mikäli osumaa ei olisi tullut kenellekään... :)

Esikunnan eversti veti rivin kiinni. Oma kasvattama Heidi Ale varmana. Eikä ollu mikää robottipeli.

Omat osuudet lensi ainakin viimeistään kun Daley Lovin ei voittanut.

Miten lie Jorman kimppojen käynyt; vaikea kierros kaiken kaikkiaan ja rahaa on ainakin kivasti jaossa.

Päivän toinen sijapeli sentään osui kun Explosive De Vie tuli juuri sillä ajatuksella kuin pitikin.