En ymmärrä ylläpitoa

Eli tämä Jari Sarasvuo haluaa että nuoret alle 25 v ja koululaiset koulun jälkeen tekisvät töitä 1-3n euron tuntipalkalla muutamia tunteja päivässä.En ymmärrä Sarasvuota tässä asiassa,mutta jos tähän mennään niin huhhuh.Vai kuin moni laittaisi oman tenavan ala-asteella koulun jälkeen vieraalle töihin 2n euron tuntipalkalla?Saa nähdä kun Jari ja Virpi saa lapsen laittaako töihin tolla palkalla ala-asteen aikana itse lapsensa.

onhan tuo kieltämättä aika kova hinta lapsen tekemälle työlle, kun entivanhaan tehtiin koulun jälkeen tuntitolkulla kotitöitä ilman latin latia.

Ylöspito tuli kotoo mutta eiköhän se ole oikein lakimääräinen juttu.

Ehdottoman hyvä juttu että joku kehottaa ja käskee lapsia työntekoon. Eihän ne muuten siihen opi.

Osa ei tänä päivänä kelpaa armeijaan siitä syystä etteivät ymmärrä mitä on käskytys.Kas, kun ei kukaan ole koskaan komentanut ennen sitä. Ei kotona, ei eskarissa, koulussa.....

vain rekisteröineet nimimerkit voivat laittaa tekstinsä oheen linkin sille varatulle paikalle. Ylläpito teki täysin ohjeiden mukaan mikäli et niitä ymmärtänyt noudattaa.


Ylläpito huomauttaa:

Kuka vain voi laittaa linkin linkille varattuun linkkiikkunaan viestinsä yhteyteen. Ei tarvitse olla rekisteröitynyt nimimerkki.

Asiattomat viestit poistetaan, oli niissä linkki tai ei.

Entivanhaan oli kova sana oli sananlasku "joka kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee".

Nykyisessä hyvinvointivaltiossa pidetään kuitenkin kuvottavana, että lapset oppisivat tekemään töitä. Niin persaukisiksi eivät vanhemmat tunnustaudu, vaikka ravipelit kusisivat joka päivä.

Ajat kuitenkin muuttuvat, kun talouselämän ruoskaniskujen saattelemina palaamme impivaaralaiseen markka-aikaan, jossa marjojenkinpoiminta ja polttopuidenteko maistuu taas. :D

minä tiedän luulevani.kun saa rahaa.niin luulee että on parempi kuin muut.viisaampi.rahalla vähän mitataan älykkyyttä.elämän perusarvot ovat muualla.eiköhän nämä määrätyt suomen ns. työnantajat saa ilmaisen työnsä muualta.kun suomeenkin on saatu tämä harmaa talousjärjestelmä.

Se mitä Sarasvuo ajoi takaa että vieraan palvelukseen.Johonkin tuotantolaitokseenkin.Omaa poikaa kyllä kehotan tekeen töitä kotona nurmikon leikkuu,saunapuiden hakua ja muuta koti hommaa.Mutta en minnekään metaaliverstaaseen siivoaan tai muutakaan mitä sarasvuo haluaa.Ja kahden-kolme euron palkalla.Täällä boikotoidaan lapsityövoimaa ja sitten joku upporikas porvari ehdottaa suomen samaa.Miettikää jos 10 v lapsia tääläkin ois jossain sievin jaökineella ompelijoina tai vaatetehtaalla mikä haloo siitä seuraa.Poolinkin kannattaisi miettiä tätä.Kotona saa teetättää viikkorahaa vastaan töitä.Seo n ihan ok.

Lapsityövoima siitä hyvänä esimerkkinä.
Työharjoittelun verukkeella on jo onnistuttu polkemaan palkkoja ja vääristämään kilpailua.

Ei lasten paikka palkkatyössä tai missään muussakaan työssä ole. Hoitakoon koulunsa, harrastuksensa ja nauttikoon lapsuudestaan. Kesätöihin sitten kun on yläaste suoritettu, ei juurikaan aiemmin. Kotitöitä pitää toki opetella tekemään jo nuorempana.

Sarasvuo laukoo mitä sattuu, mutta ihmekös tuo kun kaveri ei ole koskaan tehnyt päivääkään oikeita töitä.

Kyllä tuo Jaripoika on hyvä sydäminen. Vosiko hän vielä tuoda vaikka ulkomailta lapsia "orjatöihin "

Niin kyllä silloin fimojeen palkkakustannukset pienenevät ja kilpailu senkun paranee .

Varmaan hän voisi sitten lahjoittaa vaikka jopa 150€ hyvänteväisyyteen.
(Mutta ei kyllä ilman lööppejä)

Pitkäaikais työttömiäkin Jari voisi käyttää siivoojina , vaikka ruokapalkalla . Niin hän auttaisi heitä elämässään.

Nythän on hoettu jo kohta 20v:n ajan kuinka tärkeitä esim työpajat ovat.
"on tärkeää päästä työn syrjään kiinni" kuulemma, tosin ilmaistyön.
Suuri osa pajoille ajautuvista on juuttunut sinne pysyvästi.
Asun itse erään työpajan vieressä, nuoriso sellaisen. Samat tyypit laahautuu vuodesta toiseen pajalle eivätkä todellakaan työllisty käytännössä koskaan.
Ja samanlaisia on nämä vanhemmille suunnatut pajat joissa on nykyisin jopa 18v nuoria vanhojen juoppojen ym muiden kanssa oppimassa metkuja kun nuorisopajoille ei kaikki mahdu.
Siispä voi vetää johtopäätöksen että suomessa oikein koulutetaan ihmisiä työttömiksi ja syrjäytyneiksi.

Tuossa, jos jossakin on järkeä. Aloittelin itsetekemään duunia juuri noin kuin Jari esittää. Amattiliitot ovat Suomen tulevaisuuden turma. Niiden aika on valitettavast jo ohi eikä Suomen taloudessa AKT:n kaltaisia jarrumiehiä tarvita.

Niin jos ei olisi ammattiliittoja;Jarin lailla ajattelevat valtaisivat markkinat.

Kyllähän vapaa markkinatalous olisi onnellinen orjatyövoimasta.

jos siltä tuntuu. Minä en ajatellut niin tehdä. Ei siihen ole mitään syytä, kun nyt menee paremmin kuin koskaan ennen.

Taas näkee, ettei toveri tiedä yhtään mitään, mistä puhuu.

Esim. paperiteollisuudessa, joka on yksi vientituotteemme, palkkojen osuus on ainoastaan pari prosenttia firmojen kokonaismenoista. Tämän jopa eräs paperitehtaan johtaja myönsi taannoin haastattelussa. Kaikki muu väittämä on enemmän tai vähemmän osakkeenomistajien masinoimaa propagandaa.

Toisekseen, metalliteollisuus on mennyt aivan minimaalisilla yleiskorotuksilla jo pitkälti toistakymmentä vuotta. Metalliteollisuuden tuotteiden vienti vetää nyt hyvin Suomessa. Monissa firmoissa on pääluottamusmiehet saaneet sovittua tuotanto-/palkkiopalkkoja, jotka korvaavat ammattiliiton "munattomuuden" TES-neuvotteluissa. Onneksi löytyy tällaisia, työntekijöitäänkin arvostavia firmoja.
Mutta valitettavasti löytyy vielä paljon niitäkin, jotka pelkästään pitävät työläisiä välttämättöminä taakkoina, joille pitää vielä palkkaakin maksaa. Siksi toivonkin, että nyt kesän jälkeen teknologiateollisuuden neuvotteluissa nämä metallimiesten ja -naisten edustavat eivät enää myönny pieneen korotukseen.
Ja sellaista vihiä on, että metallissa joudutaan menemään lakkoon, siksi kaukana on eri osapuolten näkemykset palkankorotuksista. Enään se muuten ei ole edes sitä 4%:a, joka vielä keväällä ehdotettiin.

Toinen "syöpä" on paikallinen sopiminen, josta pitäisi päästä eroon. Mutta siitä ei tässä ketjussa enempää.

Kokeile pool joskus päivittää tietämystasoasi tälle vuosituhannelle. Tämä ihan asiallisena vinkkinä.

"Sarasvuo laukoo mitä sattuu, mutta ihmekös tuo kun kaveri ei ole koskaan tehnyt päivääkään oikeita töitä."
Mitä ne oikeat työt sitten on, jos ei Sarasvuo sellaisia ole tehnyt? Taitaa sinulla olla aika rajoittunut käsitys "oikeista töistä", kun noin sanot. Tv-toimittajan työkö sellaista ei ole, eikä kouluttajan työ, niinkö?
En minäkään Sarasvuosta erityisesti pidä, mutta asiaa hänestä voi silti puhua, ei sitä mitä sylki kulloinkin suuhun tuo.

Riippuu tietysti paljon millaisia tuotteita tehdään, mutta kovin yleistä on se, että palkkojen osuus lopputuotteesta/liikevaihdosta on tosiaan jossain 3-7% välillä.

Muistuu mieleen aika hyvin erään firman työntekijän kysymys toimitusjohtajalle kun oli kyse 25 henkilön lomautuksista kahdeksi viikoksi (koko henkilöstö 500). Palkkojen osuus koko firman toiminnan osalta oli noin 7%. Oltiin siis "säästämässä" huimaa summaa kokonaisuutta ajatellen. Koko firman toiminnasta oltiin siis säästämässä 0,0175% suuruinen summa (alle kaksi prosentin sadasosaa). Niin ja kysymys kuului että tämäkö nyt pelastaa tai kaataa fiman toiminnan?

Vaikea kai tuohon oli mitään selkeätä vastausta antaa jos firman toiminta olisi noin pienestä kiinni.

En tunne tapausta, mutta veikkaampa, että yritys on joutunut supistamaan tuotantoaan esim. laman aiheuttaman vähentyneen kysynnän vuoksi. Jos tuotanto pienenee, ei liene kovin tarpeen ja taloudellista pitää osaa henkilökunnasta tyhjän panttina työpaikalla. varmaankin tässä tapauksessa olisi tingitty tietysti myös raaka-aineista ynnä muusta ja näin säästö jo kasvaakin huomattavasti. Voisiko olla niin, että kirjoituksessasi olisi kerrottu vain osatotuus?

onhan tässä ketjussa moni keskenään eri mieltäkin oleva varmasti oikeassa, sillä kolikolla on aina kaksi puolta.

itsekin työskentelen teollisuudenalalla, johon eivät laskut ja nousut juurikaan suuressa mittakaavassa vaikuta ja totean vaan, että paremmin menee kuin koskaan ennen. enkä todellakaan ole yksin tässä tilanteessa. meitä on prosentuaalisesti yllättävän iso osuus kansasta ja vieläpä hyvin monella eri alalla.

itse en valitettavasti aio osallistua säästötalkoisiin. aion pikemminkin kuluttaa minkä ehdin ja sitä kautta edistän muidenkin mahdollisuuksia tienata leipäänsä.

siltikin : tässä maassa jokainen on aina pitänyt huolta itsestään ja kun naapuri kysyy voitko auttaa - vastaan, että en.

Vanha artikkeli (2004) noista henkilöstökuluista, jotka ovat tosiaankin vielä tässä viime vuosina yksiköiden suuretessa ja automaation lisääntyessä koko ajan pienentyneet.

"Kaukopäässä kuten muuallakin paperiteollisuudessa henkilöstökustannusten osuus on vajaat kymmenen prosenttia kustannuksista. Väkeä on noin 1 200 ja kun pitää säästää 40 työntekijää, niin autuaat ajathan siinä yritykselle koittavat!"

Tämä oli siis tilanne 7 vuotta sitten eli enää ei olla lähelläkään tuota kymmentä prosenttia.

Aiemmin kertomani esimerkki "huimista säästöistä" lomautusten avulla on myös täysin elävästä elämästä.

Linkki Artikkeli säästöistä (http://www.palkkatyolainen.fi/pt2004/pt0409/p041103-a4.html)

Puuttumatta tämän ruletin pyörittämiseen, missä itsekin olen ollut aikanaan enemmän mukana kuin sivutoimisessa ravitoimittamisessa, toteaisin vain, että työpaikoilla niitä SAK:n herroja syytetään mieluummin herrojen kanssa marjassaolemisesta kuin ahneudesta työntekijöiden etujen ajajina.

Mitä taas todellisuuteen tulee, se näyttää erilaiselta osakkeenomistajien kuin palkkatyöväen näkökulmasta. Tyytyväisiä ei olla kummallakaan taholla. Kumpikin säästäisi aivan eri asioista. Jossakin tätä prosessia kutsutaan vielä luokkataisteluksi. Esimerkiksi molemmin puolin luokkatietoisessa Englannissa.

"...johan on kannattava ala jos palkkojen osuus menoista on tuota luokkaa!"
Anteeksi nyt vaan Pool, mutta yllä lainattu mainintasi kertoo aika paljon tiedoista liiketaloudessa, tai oikeastaan niiden tietojen puuttesta.

Tästä ei ole kahtakaan vuotta kun erään paperitehtaan johtaja kertoi haastattelussaan sen, että palkat ovat kokonaiskustannuksissa vain parin prosentin luokkaa. Että työt eivät karkaa maailmalle palkkojen takia, vaan aivan muista syistä.

Mitä tulee teknologiateollisuuteen, niin syksyllä ala on sopimuksettomassa tilassa ja lakon uhka on tällä hetkellä isohko. Tiedän sen, koska liitosta ollaan oltu yhteyksissä jo asian tiimoilta eri yritysten pääluottamusmiehiin. Keväällä vaadittu 4%:n korotus ei enää syksyllä riitä, jos nyt päästään edes kunnolla neuvottelupöytään työnantajapuolen kanssa.
Kun aikanaan kokonaisvaltaisesta TUPO:sta luovuttiin ja alettiin tekemään ala-/liittokohtaisia sopimuksia, teknologiateollisuus on jatkuvasti ollut, jos ei ensimmäisenä, niin ensimmäisten joukossa tekemässä sopimusta. Ja joka kerta ollaan lähdetty työnantajan haluamiin "palkkamalttikorotuksiin". Nyt se on loppu ja niin pitääkin olla. Ei enään mitään vastaavaa kuin keväällä ollut 1%:n korotus + paikallisesti sovittava työpaikkakohtainen korotus, perälautana 0,5%.
Teknologiateollisuus on kantanut omalta osaltaan vastuuta riittävän kauan.
Firmoilla on mennyt pääosin hyvin, voisi sanoa jopa loistavasti, poislukien vuosikymmenen vaihteen pienen nitkahduksen. Tästä syystä monet isot firmat jakavatkin tulospalkkioita vuosittain, osa jopa 3-4 kertaa vuodessa. Kun laitetaan peruspalkkaus ajan tasalle, niin näistä palkkioista voidaan luopua. Tällöinhän firmalle ei tule sen enempää palkkakuluja kuitenkaan. Mutta peruspalkat päivittyvät oikealle "vuosituhannelle".

Kuten Nipa sanoi, ei SAK:n herroja ole työläiset kiinnostaneet vuosikausiin. Itse kun olin päivittämässä tietotaitoani luottamusmiestehtäviin, niin meillä oli työntekijäpuolen edustaja pitämässä ns. oppitunteja. Samana päivänä oli myös työnantajapuolelta lakimies muutaman tunnin. Molemmilta saimme kysellä ajankohtaisia ja tärkeitä asioita. Ja uskokaa tai älkää, työnantajapuolen mies kertoi asioista huomattavasti enemmän kuin työntekijäpuolen mies. Ehkäpä vähän enemmänkin kuin oli tarkoitus, mutta täydet kymmenen pojoa hänelle. Työntekijäpuolen kaveri vaan näytteli kaikenmaailman kalvoja jostain kilometrimääristä ja tunneista, joita vuoden aikana tulee, kun kiertää kentällä. Aivan tuhra mies ja tällaiset sitten hoitavan meidän asioita neuvotteluissa!

Poolille vielä sen verran, että ne palkat eivät edelleenkään kaada firmoja. Vaan osakkeenomistajien ahneus, kun mikään ei riitä ja sen takia siirretään tuotantoja halpamaihin.
Esimerkkinä voin sanoa omasta työpaikastani sen verran, että meillä firman käyttökate on kasvanut vuosittain viimeiset 15v poislukien pari viimeistä vuotta. Näinäkin vuosina olemme kuitenkin tehneet plusmerkkistä tulosta. Kaksi kertaa on tänä aikana irtisanottu väkeä, kummallakin kerralla yli 80% lähtijöistä oli tuotannosta. Toisella kerralla jopa työnantaja kikkaili niin, että toimihenkilöitä siirrettiin tuotannon kirjoihin ja näin saatiin näyttämään, että molempia osapuolia vähennettiin. Nyt verstaalla on enää sen verran vähän porukkaa, ettei pienemmällä tulla toimeen. Ruuhka-aikoina tarvitaan jopa lisää väkeä, välillä niinkin paljon, että väki kaksinkertaistuu tuotannossa. Firmamme käyttää tähän tarpeeseen vuokramiehiä.
Vaikka firmalla menee hyvin ja töitä on, niin ei mene kuukautta paria, ettei tj ole valittamassa siitä, kuinka kalliita miehiä työntekijät (lue. verstaan väki) ovat. Silti vuosittain vuokramiehet tulevat kalliimmiksi kuin palkkaisi talon kirjoille. Niillä kun työnantaja joutuu teettämään ylityöt, oma porukka on ajettu vuosien saatossa loppuun. Muutama levyseppä jopa osa-aikaeläkeläiseksi. Eivät olisi halunneet, mutta kun paikat ei enää kestä. Voisin kertoa asiasta paljon lisääkin, mutta eiköhän tullut selväksi. Eli firma säästäisi palkkakuluissa palkatessaan omia miehiä vuokramiesten sijaan. Esitin tästä jopa tj:lle laskelman, mutta roskiin taisi mennä heti, kun oven perässäni suljin.

Juuri noin toimitaan kai useallakin alalla.

Omia miehiä vain juuri ja juuri riittävä määrä ja kiireaikoina tai muutoin jos kapasiteettitarve kasvaa niin sitten vuokramiehiä tilalle.

Siinä sitten ihmetellään että miten nämä vuokramiehet eivät ihan heti osaa kaikkeaja välillä menee einiinlaadukasta tavaraa markkinoille. Ja kumma kun eivät ole mitenkään sitoutuneet talon oman henkilökunnan tapaan kehittämään toimintaa.

Välillä tosiaan vielä maksaa enemmän kuin ns. omat miehet, mutta pääasia kun nämä ns. omat henkilöstökustannukset voidaan näyttää olevan aika pienet. Ja siis lopputuloksena kun laskettaisiin uusien vuokramiesten tekemät "tappiot" niin tulos ei varmasti ole positiivinen yhtiön kannalta.

puhui paljon mutta pelkkää asiaa!

"Että työt eivät karkaa maailmalle palkkojen takia, vaan aivan muista syistä."

Tätä minäkin olen täällä useaan otteeseen kertonut, juurikin tuon paperiteollisuuden osalta. Se ei vain näytä menevän perille ihan kaikille. Paperimiesten palkkoja kohtaan tuntuu edelleen olevan suurta katkeruutta tässä maassa :)

Paperimiehet ovat saaneet kuulla kunniansa tällä palstalla useampaan kertaan, etenkin Poolin suusta. Heidän palkkakustannuksensa eivät ole merkittävässä roolissa yhtiöiden tuloksessa, kyse on ihan muista asioista. Toki palkat ovat Suomessa suurempi kuluerä kuin vaikka kiinassa, ei siinä mitään.

Tilanne tuntuu kaksijakoiselta. Hyvin menestyvien yritysten työntekijät ansaitsevat palkankorotuksensa, oikeansuuruisina. Toisaalta joillakin aloilla ja joidenkin ihmisten on tingittävä elintasostaan, jotta säilyttävät työpaikkansa. Tämä tarkoittaa jopa palkkojen alentamista, sekin on parempi ratkaisu kuin irtisanominen ja työttömyys. Lomautukset ym. tietysti käytetään ensin. Kumpaakaan tilannetta ei saa yleistää.

Paperimiesten irtisanomisiin lisättäköön, että jos maailmassa tuotetun paperin määrä pysyy kutakuinkin samana, mutta uudet käynnistettävät koneet ovat aiempaa leveämpiä ja nopeampia, pystytään pienemmällä konemäärällä tuottamaan sama määrä paperia kuin aiemmin. Se tarkoittaa väkisinkin vanhojen koneiden sulkemista, riippumatta siitä mihin uudet koneet avataan. Eikä tämä koske pelkästään Suomea.

Ja siis näitä uusia koneita ei ole avattu Suomeen. Onkohan UPM:n Rauman tehtaan PK4 viimeisin Suomeen uutena avattu kone, 1996 käynnistyi muistaakseni. Sen jälkeen koneita on toki uusittu. Viira- ja puristinosien nykyaikaistamisia lienee tehty aika paljonkin.

Lisäsyitä paperitehtaiden irtisanomisiin voidaan hakea työntekijämääristä. Mitään faktaa tästä en omaa, mutta mutuna voisin sanoa, että aiemmin tehtailla on ollut enemmän väkeä töissä mitä nykyään on tarpeen. Toki ei läheskään yhtä paljon, mitä irtisanottuja on ollut. Ja kai osasyy on ollut myös tietotekniikan ja sitä kautta mm. virhediagnostiikan kehityksellä.

Eiköhän paperin vähentynyt kysyntä, nopeaan kasvavat eucalyptus metsät ja tietenkin matalammat palkkakulut ole kaikki yhdessä vieneet tuotantoa täältä muualle? Palkkojaan jäädyttämällä olisi varmaan voitu joitain vuosia ostaa lisäaikaa, mutta se ei olisi pysäyttänyt tuota kehitystä.

Kaikki muut tähän ketjuun kirjoittajat, nekin jotka laittoivat faktat esiin, olivat väärässä kun palstan SUURMESTARI kertoi kuinka asiat todellisuudessa ovat.

Ai niin, onnittelut Liverpoolille kauden 2010-2011 Englannin valioliigan mestaruudesta!

"joka tapauksessa Suomi on menettänyt kilpailukykynsä liian
korkeiden palkkojen vuoksi."

Ei Pool saa mieltään muutettua vaikka laitettaisiin luvut esille. Turhaa provoa taas tuutin täydeltä.

Ymmärrätkö ukko että vaikka Suomessa olisi tehty paperihommia ilman palkkaa niin sekään kilpailukyky ei olisi riittänyt?

Ymmärätkö vai et?

"Vai väittääkö joku että kiinassa ja vietnamissa pystytään ostamaan ratkaisevasti halvemmalla nahkaa ja kangasta?"

Tavallaan löysit itsekin ihan vahingossa pointin jujun.

Siinä missä kotimainen vaatetehdas tekee tuotetta x päivän aikana 120 kappaletta, tehdään kiinassa samalla työntekijämäärällä ja samassa ajassa 1.200.000 kappaletta. Siellä tehtaat ovat valtavia laitoksia kotimaisiin pajoihin verrattuna ja volyymi on täysin eri luokkaa.

Nyt jos ihan tarkkaan lasket, niin sillä ei ole mitään merkitystä mitä kiinalaisille tai suomalaisille maksetaan palkkaa, onko se kangas sentin halvempaa metriltä jommassa kummassa tai mitä maksaa rahti kiinasta laivalla helsingin seppälään verrattuna rekka-autolla kiimingistä samaan paikkaan.

itse asiassa rahtikin tulee kiinasta paljon halvemmaksi.

vaan uskomaton vänkääjäukko.
Luulee joka asiassa tietävänsä paremmin kuin muut, koska "entivanhaan" oli tai tehtiin niin tai näin.

Ai niin, mutta Liverpoolinhan piti olla varma mestari..... oraakkelilla taisi olla väärää tietoa.

No, myönnetävä on, että Pool tuo eloa keskusteluihin, välillä naurattaa mutta useimmiten ärsyttää, luultavasti se onkin tarkoitus.

vuodesta toiseen tällä poolilla. Ukko saa välillä bannia mutta eipä jutut yhtään viisastu.

Kai se on niin että jos on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia. Oli ikää sitten kuinka paljon hyvänsä.

palkat ole mitkä syöksevät yritykset irtisanomaan henkilöstöä, vaan kaikki muut Tellit, lellit ja muut verot! Kiinassa kun ei tarvitse turhaan veroja maksella, kun lahjotaan vain paikalliset virkamiesinstanssit!

Tämän vuoksi käytetäänkin monella alalla vuokratyövoimaa. Se tulee pitkässä juoksussa paljon kannattavammaksi, kuin oma työvoima! Ei tarvitse maksaa eläkemaksuja, ei tarvitse maksaa sairausloma maksuja, eikä muita maksuja. Pelkästää työvoimavuokra maksu!

Hyvä esimerkki on nuori työntekijä. Otat työntekijän yritykseesi töihin. Heti kun sopimus on allekirjoitettu työntekijä hakeekin sairaslomaa uupumukseen tai muuhun psyykkiseen vammaan. Ensiksi on pari vuotta sairaslomalla ja sen jälkeen siirtyy sairaseläkkeelle. Yritys maksaa sen ihmisen eläkkeitä koko ajan parhaimmillaan monien kymmenien vuosien ajan. Tulee helkatin kalliiksi. Vuokratyövoima kun jää lomille tai eläkkeille ei tule kuluja, otetaan vain seuraava pari uunista ulos.

Okei okei, hiemanhan kärjistetty esimerkki oli, mutta välillä pitää kärjistää, jotta ihmiset ymmärtäisivät paremmin!

Kyllä yritykset palkkaisivat enemmän väkeä ja ottaisivat töihin vaikka kuinka paljon työntekijöitä. Suomessa se vain on tehty ihan mahdottomaksi!!

Selviääkö työvoiman vuokraaja, siis vuokralleottaja, todella ilman palkan sivukuluja?
Vuokralleantaja kai kuitenkin ne joutuu maksamaan. Eikö se muka veloita niitä erikseen tai sisältyen vuokraveloitukseen? Vai eikö vuokratyöläisista muka makseta eläke- yms. sivukuluja lainkaan. Väitän, että olet väärässä. Tai oikeastaan tiedän sen.

riivari ei ilmeisesti ymmärrä tai halua ymmärtää tuota pointtia.

Kun käytät vuorkamiehiä, niin maksat heille palkan siitä kun ovat töissä ja silloin kun ovat töissä. Ja käytät heitä silloin kun tarvitset. Siinä kaikki. Juuri mainitut sairaslomat/eläköitymiset/tapaturmat jne. ovat sitten vuokrafirman kontolla.

Toki vuorkafirma hoitaa sitten muut asiaankuuluvat kulut (toivottavasti), mutta se firma joka näitä käyttää ei maksa kuin sen sovitun hinnan per tunti.

"Tämän vuoksi käytetäänkin monella alalla vuokratyövoimaa. Se tulee pitkässä juoksussa paljon kannattavammaksi, kuin oma työvoima! Ei tarvitse maksaa eläkemaksuja, ei tarvitse
maksaa sairausloma maksuja, eikä muita maksuja. Pelkästään työvoimavuokra maksu!" Eikös se kommentoimani viesti mennyt noin.
Ei siis tarvitse maksaa eläkemaksuja jne, niinkö? Pelkkä vuokra vaan. Ja sekö ei muka sisällä mitään sivukuluja"? Eikö niitä kukaan maksa?

Ennen vanhaan , kun asiat oli paremmin ,, niin "tehtaanpatruunoilla" oli ihan kunnia asia huolehtia työnteekijöiden hyvinvoinnista.

Jos ei ollut asuntoa niin pääsi tehtaan omistamiin asuntoihin "pilkka vuokralla" yms..

Nyt "tehtaanpatruudoilla" on vaain kasvoton markkinavoimat mielessä. Heidän tehtävänsä on nykyään saada vain osakkeenomistajille mahdollisimman suuret tuotot.

Kyllähän palkkoja voidaan pudottaa vaikka viidennekseen , jos samalla elämisen kulut ja tuotteiden hintoja pudotetaan saman verran .

Nykyiset suuryhtiöt siirtävät tuotantoaan aasiaan .. MIKSI ?? Olisiko sen takia , että sielä ei ole vielä ihmisoikeus asiat tolallaan .

Onhan se kunniakasta käyttää "orjatyövoimaa" , että pörssipelurit saavat isomman tuoton itselleen.

Veroista pääsee korruption avulla lähes kokonaan.

Ihan oikeastikko tätä haluatte myös Suomeen kiertelemällä veroja ja rahtaamalla halpaa työvoimaa tänne "orjapalkalla"

Sillähän tästä kurimuksesta selvitään, kun lisätään harmaata taloutta .

Hullu paljon työtä tekee, viisas pääsee vähemmällä.

Eikös se ole aika vanha sanonta, Pool osannee kertoa.

huonosti vai mistä moinen katkeruus duunareiden saavutettuja etuja kohtaan?

"Ei siellä kiinassa ihan samalla työntekijämääräällä
todellakaan tehdä noin mininkertaista määrää vaatetta.

Mutta jos palkka on euron päivässä max ja suomessa yksi tunti sos.kulujen kanssa liki 20 ekua, niin siitä voit laskea kuinka paljon sitä porukkaa voi palkata samalla rahalla."


Nyt on kyllä niin, että olet tässä asiassa väärässä.

Silloin kun puhutaan liukuhihnahyödykkeistä (vaatteet, lelut jne), niin sillä ei ole mitään merkitystä loppupeleissä, vaikka työntekijöille maksettaisiin Kiinassa miltei sama raha, kuin Suomessa.

Kun Aasiassa on investoitu tehtaisiin, jotka tuottavat hyödykettä massiivisia määriä päivässä koko maailman tarpeisiin, niin palkat ovat enää pisara meressä.

Suomesta ei viedä vaatteita ulkomaille muutamaa pientä poikkeustapausmerkkiä (+turkiksia) lukuunottamatta. Tästähän syystä niiden valmistaminen Suomessa on valtaviin massatuotantolaitoksiin verrattuna kannattamatonta.

Se on sitten ihan asia erikseen, että ihan varmasti Kiinassa ja muissa Aasian halpatuotantomaissa poljetaan työntekijöiden oikeuksia. Näistäkin tapauksista jokainen meistä saa ulkomaalaisten yritysten osalta halutessaan tietoa. Sen mukaan sitten voi halutessaan tehdä ostopäätöksen tai jättää tekemättä.

Ja koska Pool tämä on sinulle kohtalaisen tärkeä asia ilmiselvästi, niin olethan nyt sentään sitten pitänyt oman selkärankasi suorassa ja ostanut itsellesi edelleen kalliimpia suomalaisia vaatteita ulkomaalaisten sijaan?

"Älytöntä maksella 70 % sos.kuluja jotka menee ties minne. Varmaan nostaisi kummasti kannattavuutta jos se maksu olisi 20-25 %. Silloin voisi työntekijän palkkaa nostaa heti 2 ekua tunnilta ja vielä palkkamenot olisi selkeesti pienemmät."

Eli suomeksi sanottuna olet sitä mieltä että sinun pitäisi saada enemmän tuottoa bisneksistäsi? Jos palkkamenot pienenisivät 70% -> 25% niin sinä antaisit työntekijälle 2 euroa lisää tunnille. Tuskin kuitenkaan tuotteen tai palvelun hintaa lähtisit laskemaan? Eli siinä sivussa tienaisit itse 3,5 euroa tunnilta enemmän säästettyinä palkkakuluina.

Olisit nyt vaan sanonut suoraan että bisnes ei kannata :)

Suomi ja moni muukin maa oli omavarainen kymmeniä vuosia sitten, mutta oletko koskaan tullut ajatelleeksi, että omavaraisuus saattoi johtua siitä, ettei maailma ollut tullut kotiovellemme vielä silloin.

Se pointti, jota et nyt vaan ymmärrä, on se, ettei palkkojen nousulla ole tämän asian kanssa ratkaisevaa merkitystä.


"Jos kiinassa maksettaisiin
työntekijälle se 18-20 ekua tunnilta, niin ei sieltä halpaa kolttua tulisi vaikka halli olisi koko kiinan muurin pituinen. Ei siinä silloin auta mitkään massiiviset laitokset jos palkkamenot karkaa."

Mitä suurempi volyymi, sitä pienemmän osuuden palkat muodostavat liikevaihdosta. Sen kai nyt sinäkin sentään tajuat?

Ei Aasian halpatehtaissa laatua tehdä. Siellä tehdään suuria määriä. Siis silloin kun puhutaan kotitalouksien kulutushyödykkeistä.

Koitan nyt vääntää vielä rautalangasta.

Suomessa on paja, jossa yksi henkilö tekee käsin tuotetta x ja saa aikaiseksi 10 kpl päivässä.

Kiinassa on tehdas, jossa 5 konetta tekee sarjatuotantona samaa tuotetta x ja valmiiksi tulee 100 kpl tunnissa. Näiden koneiden käyttämiseen tarvitaan esim. 3 henkilöä.

Minkälaisen merkityksen näet sillä maksetaanko näille työntekijöille Kiinassa isompaa, pienempää vai samaa palkkaa kuin Suomessa?

Kyse on ennen kaikkea investoinneista, sekä totta kai siitä, miltä osakkeenomistajat haluavat yrityksensä tuloksen näyttävän.

toivottavasti ne Kiinalaiset , jotka tienaavat sen 2€ päivässä . Eivät joudu tulemaan pitämään hauskaa Suomessa .

Siinä menisi yhdessä päivässä lähes puolen vuoden bruttoansiot .

Linkki hauskan pitoa (http://www.taloussanomat.fi/harrastukset/2011/07/22/lapsiperhe-piti-hauskaa--lasku-300-euroa/201110233/139)

"kauhean huono esimerkki koska niitä popoja ei pysty koneilla tekemään. Ei tässä maailmassa koneet sentään vielä kaikkea tee. Onneksi."

Toisaalta taas voisi ajatella niinkin, että kenkäteollisuus ei välttämättä lohkaise kovinkaan suurta osaa Suomen taloudesta.

Edes hyödykkeiden valmistuksen osuudesta.

Mikäli haluat välttää hermoromahduksen, niin suosittelen että lopetat Poolin kanssa keskustelun. Mikäli olisin lääkärisi, niin suorastaan määräisin sen tekemään!

Kävele läheiseen metsään ja juttele vaikka puille. Nekin ymmärtävät (haluavat ymmärtää) tämän ketjun aiheesta enemmän kuin Pool.

"Nuoruus ja hulluus, vanhuus ja viisaus. Pitää tosi hyvin
paikkansa kun katselette ympärillenne.

Vai onko joku nähnyt 30 kymppisiä jotka on 60 kymppisiä
viisaampia??

Sitä minäkin.... "

- Oon itse vasta reilu kolmekymppinen (en sentään kuvaamasi 300 enkä 600 vuotias).

Nyt haluaisinkin tietää, että minkähän ikäisenä noin suurinpiirtein opin pitämään omia mielipiteitäni ehdottoman oikeina ja ignoraamaan kaikkien muiden mielipiteet ja faktat? Minkä ikäisenä lopetan vastaamasta suoriinkaan kysymyksiin?

Tiedoista etukäteen kiittäen,
Blck Lwlss.

kysymyksiä Blck. Tuleekohan vastausta?

...enemmän kuin tuhat sanaa, eikös se niin mennyt ja niin se myös on.

Poolin västaväitteistä ja todennäköisistä poistopyynnöistä huomautan Ylläpidolle, että linkki on vakavaraisen(?) yrityksen omille nettisivuille ja tämän yrityksen johdon itse omasta tahdosta nettiin laittama.

Näin ollen sen esille nostaminen ei sodi sivuston järjestyssääntöjä eikä kirjoitusohjeita vastaan. Toisille internet-sivuille saa sääntöjen mukaan laittaa linkin.

Poolismi on sairaus. - Tämä taas on mielipiteeni, jota Ylläpidon tulee kunnioittaa. Tämä keskusteluosio on varattu mielipiteitä varten.

Linkki Poolistit (http://www.roskala.com/images/kuskit.jpg)

tuo keskimmäinen?

karvapäägalleria tuo on :D

Onko tuossa kuvassa pool poikiensa kanssa?