Mistä näitä tolloja riittää - Sofi Oksanen

Ei Sofi ehdi mitään lukemaan, koska tälläämiseen sun muuhun meikkaamiseen menee puoli päivää ja lopun vuorokaudesta hän on jossain kissan ristiäisissä laukomassa älymielipiteitä maailmasta.

Luin jutun iltapäivälehdestä, jossa se lienee kärjistetyssä muodossa. Tanskan tv:n ohjelmaa en ole nähnyt.

Muutamaan riviin oli lehti kasannut lausuntoja, joista jotkut varmasti irroitettuna asiayhteydestään / toimittajan esittämistä kysymyksistä.

Mutta kyllä iso osa noista lausumanpätkistä pitänee paikkansa valitettavan useissa tapauksissa. Ei tarvitse mennä edes eiliseen päivään, norsunluutorniin asettumisesta puhumattakaan, vaan ainoastaan katsoa tosiasioita silmiin.

Ei siihen alibeja tarvita, hymyt kantavat näissä asioissa narsisteja aika pitkälle =)

Hienoa, että asiasta saadaan kuitenkin keskustelua aikaiseksi.

Niin kyllä näistä asioista on hyssytelty liian kauan.

Sen mitä lehdestä selvää saa perusteella voi sanoa, että Sofi puhuu asiaa. Niille jotka osaavat lukea tilastoja, tämä on ihan selvää.

Peliriippuvuus saattaa korreloida Sofin esille ottamien asioiden kanssa?

tämän sivuston hengenjättiläiset mennen tullen.

Ja mitä lukeneisuuteen tulee, niin nuo hymyt ja alibit taitavat kuulua lähinnä ketjun avaajan henkisen elämän rikastuttajiin?

Jos en olisi näin pidättyväinen, sanoisin mimmin puheenvuoroa riemukkaan osuvaksi.

Mielestäni esimerkiksi fyysinen väkivalta on asia, jota pystyy ehkäisemään ainoastaan yhdellä tavalla: olemalla kykenevä puolustamaan itseään (ja läheisiään). Valitettavasti iso osa suomalaisista (naisista) ei jostakin käsittämättömästä syystä ole opetellut tätä taitoa.

Kova kovaa vastaan on hädän hetkellä se ainut "juttu", ja siitä voi kehittyä myös hyvääkin suhteeseen, jopa parantaa sitä. Väkivalta itsessään ei paranna mitään, mutta vielä vähemmän se, että jompikumpi osapuoli jää marttyyrin asemaan. Uskoisin, että monet näistä hankalista liitoista ovat sellaisia, jotka voidaan pelastaa molempien sitä todella tahtoessa, mutta jos osapuolet roolittuvat, niin niihin rooleihin on sitten todella helppo jumittua. "Heikosta" tulee aina vain heikoimpi ja vahvasta aina vain "vahvempi" - ja kaikki kärsivät.

Henkinen väkivalta onkin sitten ihan toinen asia, siihen ei kerta kaikkiaan tarvita juuri mitään, se onnistuu keneltä vain, jonka äo ylittää sen alimman mahdollisen ennen jälkeenjääneisyyden tasoa, mutta sitäpä on paljon vaikeampi käsitellä.

Tujunen se osaa poimia marjankin maasta.

Ehkä tämä Sofi ei kuitenkaan sovi peräkamarin aikamiespoikien jättiläismäiseen maailmaan.

Mahdollisesti juuri sen tähden on tällainen juttu lehteen laitettukin. Sofi kun ei todellakaan taida olla perisuomalaisen perimiehen perinaisihanne.

Kas kun ei ole isompaa juttua tehty - varmaan olisi tehtykin, mikäli Talent ei olisi saanut lööppejä =)

Kaikki on niin suhteellista...

Mikä tästä Oksasesta tekee älykkään? Sekö, että hän esittää kirjailijaa? Jos Oksanen olisi älykäs, hän ei yleistäisi näin räikeästi suomalaisia miehiä eikä muitakaan ihmisryhmiä. Suomessakin on aikaisemmin rakenneltu kaikenlaisia stereotypioita virolaisista, ovatko nekin sitten totta?

Miten voi esittää kirjailijaa =) Kuinka monta julkaistua teosta pitäisi kirjoittaa, jotta olisi ammatinharjoittaja nimikkeellä kirjailija?

Mielestäni ei ollut kysymys yleistämisestä, vaan epäkohtien esiin nostamisesta. Mikäli kyseinen nainen on saanut äänensä kuuluviin taiteellisen työnsä tuoman julkisuuden kautta, pitäisikö hänen vaieta epäkohdista, jotka ovat ilmiselvästi tärkeitä ja usein yleisestä keskustelusta pois suljettuja?

Mitä muita ihmisryhmiä hän on leimannut / yleistänyt? Eikö kenties aika kovalla kädellä käsitellyt myös Viron menneisyyttä ja ihmisten - myös naisten - asemaa siellä?

Ei piä hutkia ennen ku on aikaa tutkia =)

Ankeaa tarinaa kertovat tilastot ja tarinat suomalaisen perhe-elämän nurjasta puolesta. Tätä ei voi mitenkään kiistää.

Suomalaiset ovat kuitenkin kohdelleet Sofia hyvin. Sitä ylistyksen määrää ja palkintojen tulvaa on harva kirjailija saanut osakseen. Kulttuuriohjelmissa ei kuitenkaan Sofi ole yläfemmoja läiskinyt menestyksestään iloiten.

Naama nyreänä ja vakavia puhuen on saanut ainakin minulle tunteen, että maailman pahuus roikkuu nuoren naisen harteilla raskaana. Toivottavasti ainakin salaa kammiossaan laskeskelee saldoaan iloisena.

Puhdistuksen sain vihdoin jonotuksen jälkeen kirjastosta luettavakseni. Tunnustan, sitkeän yrittämisen ja lukuisten kärryiltä puoamisen jälkeen luovutin. Neljännes Puhdistusta on luettu ja kirja palautettu

Jospa joskus saisin todennäköisesti ravipelaamisen näivettämät aivoni taas virkistettyä ja kykeneväiseksi lukemaan näinkin vaativaa tekstiä. Ettei 7 oikein -lehti edustaisi lopulta sitä ainoaa kirjallista tuotetta, joka löytyy yöpöydältäni. Onneksi siinä on sentään numeroita ja tekstiä enemmän kuin kuvia.

Jk. Tämä ei tarkoita sitä, että Sofin pitäisi kiitollisuudesta nöyränä pitää suunsa kiinni. Tosin niin heti alkuun kiukkuisena ajattelin. Voi minua!

Mikä tekee Oksasesta älykkään? Mielenkiintoinen kysymys. Mikä yleensä tekee jostakin ihmisestä älykkään ja miksi mikään ei tee jostakin toisesta älykästä? Tässä tyhjentävä vastaukseni tähän kysymykseen.

Ja sitten miksi täällä vaahdotaan yleistämisestä? Koska kalikka jotenkin kalahtaa. Silloin vedotaan aina väärään yleistämiseen.

Joo ei Sofi oli perämmaripoikien suuriin maailmoihin tarkoitettu. Siellä on suuremmat filosofiat.

Emme me Senga tiedä, miten suomalaiset ovat Sofia kohdelleet. Palkinnot ja ylistykset tulevat hyvin pieneltä piiriltä varsin lyhyessä ajassa.

Oikaisusi ja täsmennyksesi oli asiaa. Tarkoitin nimenomaan tätä julkista vuosina 2003 - 2009 saamaa huomiota ja ylistystä.

Enpä tiedä näistä, mutta oma mielipiteeni on se, ettei täällä Suomessa (tai monessa muussakaan maassa) kukaan saa arvostusta osakseen kirjallisesta tuotannosta aivan vain leukojaan loksuttamalla. Muutenhan meitä olisi kirjailijoita täällä aivan viljalti =)

Älykkyys on sekin kyllä asia, jonka mittaamistapaan ole ainakaan minulla aivan ehdotonta kalkulaattoria, ihmisten kyvyt ja taidot kun ovat niin monimutkaisia kokonaisuuksia.

Halu keskustella on kuitenkin yksi mittari varmaankin, vaikka vain näin anonyymeinä ja virtuaalisina naputtelijoina =)

oksanen? joku turhis tietty.

Eikö ole muuten ihmejuttu, että keskustelun tavallaan (ainakin minun kiinnostukseni herättänyt) tärkein pointti unohtuu todella helposti?

Tokihan Oksasen persoona (julkisuussellainen)ja muu siihen liittyvä on helposti debattia herättävää, mutta entä itse asia?

Nämähän eivät siis ole yleistyksiä vaan aivan uutta suomalaisessa tasa-arvokeskustelussa:

Suomalaismiehet voivat kirjailijan mukaan voi hakata vaimoaan ilman pelkoa, että jatkuva väkivalta toisi kovennetun rangaistuksen.

"Miehet ovat naisia suojellummassa asemassa. Vaarallisin paikka suomalaisnaiselle on koti", Oksanen sanoo.

"Tyypillisellä suomalaismiehellä ei ole kykyä kertoa tunteistaan ja sanojen sijasta hän käyttää väkivaltaa", kirjailija arvioi.

Minusta nämä kuullostavat 80-luvulle jämähtäneen femakko-emakon jorinoilta - mm. alle viikon vanha tutkimus kertoi että n. 50% tytöistä käyttää väkivaltaa ja hyväksyy sen - poikien väkivallan tämä porukka sitten taas tuomitsee - kaksinaismoralismia pahimmillaan, aivan kuten Sohvinkin yleistykset.


Ja kyllä - koen moiset suomalaista miestä koskevat yleistykset äärimmäisen loukkaavina - en tunnista niistä itseäni enkä ystäviäni.

Joskus 60- luvun lopussa ja 70-luvun alussa maassamme vaikutti hieno, Erkon palkinnon voittanut kirjailija Hans Selo.

Nukkuikin säämiskähansikkaissa, siivesti ravintoloissa ja esiintyi Matineoissa. Eli kuuluisan, jo tuolloin iäkkään näyttelijättären kustannuksella. Vaan missä lienee nyt?

Jaa Selon kirjako? Nimeä en muista, lukuyritys jäi kahteen sivuun, eikä se tosin ollut paksukaan. Se kirja siis. Mutta kirjassa ei ollut, tai niillä kahdella lukemallani sivulla ei ollut, yhtään järjellistä Suomen kielen sanaa. Eikä minkään muunkaan tuntemani kielen. Mies oli paukuttanut kirjoituskonettaan sattumanvaraisesti.

Kuuluisa mies silti. Silloin. Luen hänet keisariksi uusissa vaatteissa, samaan kategoriaan, tosin tuotannosta mitään tietämättä, lasken Sofi Oksasen.

Hän voisi palata Viroon harjoittamaan sitä ammattia, mitä sotamaalauksesta ja pukeutumisesta voin päätellä hänen ensisijaisesti harjoittavan.

Vai on Sofi Oksanen vetänyt noin pahasti suomalaista miestä alta lipan. Ehkä tuo johonkin kalahtikin. No, aika kyseenalaisena tuota tapaa itsensä ja kirjojensa esilläpitoon pidän minäkin. Mitenkään ainutlaatuista se ei kuitenkaan ole.

Ei tarvitse kauan seurata television ja iltapäivälehdistön bestsellereitä havaitakseen Sofi Oksasen motiivein esiintyvän monen muunkin monenkirjavin tavoin ja aihein itseään ja tuotteitaan myyden. Pääasia että syntyy keskustelua ja herätellään tunteita. Nehän myyvät. Sofi ei ole tosiaankaan yksin.

Sohvilla ei kuitenkaan mielestäni ole kauheasti varaa alkaa suomalaisia miehiä moittimaan. Ellei suomalaiset olisi niin väkivaltaisia ja juroja, niin Sohvikin puhuisi venäjää äidinkielenään. Kaikki meistä muistavat, ettei Sohvia päästetty sinnekään kommenttiensa takia, joten tuskin tuollainen olisi silloinkaan tyytyväinen.

Suurin osa suomalaisista naisista on tyytyväinen elämäänsä ja pitää tasa-arvo vouhotusta ylimitoitettuna ja kokee sen menneen yli.

Joku pieni marginaalinen porukka Sohvin ja muutaman muun feministin johdolla pitää keskustelua yllä, saavat paljon palstatilaa, mutta suuin osa suomalaisnaisista on eri mieltä jyrkästi.

Perustyytymätön ihminen kaikkeen muuhun, kuin omaan itseensä. Sehän on riidoissa kaikkien kanssa.

En ole lukenut yhtään tämän tupakoivan punahuulisen takkutukan kirjaa, enkä näiden lausuntojen perusteella ole menettänyt yhtään mitään.

Mielestäni suuri virhe oli antaa noin negatiiviselle ihmiselle Finlandia-palkintoa, se kuuluisi mielestäni positiiviselle kirjailijalle, joka näyttää nuorille oikeaa mallia.

Asia, mihin tahdon kiinnittää huomiota, on ketjussa oleva kommentti:

"Ja kyllä - koen moiset suomalaista miestä koskevat yleistykset äärimmäisen loukkaavina - en tunnista niistä itseäni enkä ystäviäni."

Harvapa meistä tunnistaa sitä pahaa, mitä pinnan alla saattaa tapahtua, varsinkin jos mahdollinen tekijä on (mahdollisesti jopa lähipiiriin kuuluva) supliikki, luottamusta herättävä, karismaattinenkin ihminen.

Nuorten keskuudessa valitettavasti kasvava väkivallan, niin henkisen kuin fyysisenkin käyttö, on kertakaikkiaan järkyttävää! Tekeekö tästä iänikuisesta alistamisen perinteestä järkyttävämpää se, että myös nuoret tytöt toimivat samoin kuin pojat ja miehet ovat toimineet herra ties kuinka kauan?

Omasta mielestäni kaikkien väkivallan muotojen käyttö on tuomittavaa, kattaen kaikki ikäluokat, molemmat sukupuolet ja ihan jokaikisen fiksaation mitä on mahdollista kehittää meistä ihmisolennoista.

Mutta puolustautumaan pitää pystyä - eihän meillä olisi muuten tätä itsenäistä Suomeakaan.

Helpointa maailmassa on haukkua kaikki, kuten tässäkin tapauksessa ja varsinkin asioista jotka ovat kaikkien tiedossa, mutta vaikeita yhteiskunnallisesti korjata.
Upeinta olisi kertoa jotain rakentavasti ja uusina ideoina, mutta mainitulla maalipurkkiin pudonneella donnalla lienee vähän nuppi lämmennyt jatkuvaan esilläoloon.

Jos olisi keksitty viisasten kivi siihen, miksi meidän ihmisten on niin vaikea elää sovussa toistemme kanssa - oli kysymyksessä kaksi yksilöä tai kaksi kansakuntaa - niin tällaista keskustelua tuskin käytäisiin.

Mutta kun ei ole. Pitäisikö kaikista asioista, mitkä huonontavat / hankaloittavat / vaarantavat meidän ihmisten elämää täällä vaieta, kunnes - joskus kenties - joku keksii kaikenkattavan ratkaisun vaikeisiin tilanteisiin?

Päänsä hiekkaan hautaaminen ei kyllä auta (strutsit =), joten eikö ihmisyyteen kuulu se, että asioista edes yritetään keskustella?

Sofin tyyli esiintyä on hiukan kolkko. Noiden asioiden esiin ottamista en pidä pahana - ulkomaillakaan. Niistä ei puhuta liikaa.

Tietysti tuohon tyylilajiin voisi myös sanoa, että kaikkein vaarallisimpia lapsille ovat näiden äidit. Nämä kuin pahoinpitelevät ja surmaavat lapsia tilastollisesti eniten.

Olis vaan neiti ihan hiljaa ja menis tälläyksen sijasta lenkille.mainitsi jossain jutussa,et hän ei urheile.Kannattais,seurasin tässä taannoin,et rappuset jo puhalluttivat kovasti ja istumaan piti päästä heti ja aina on kuulemma taksia tilaamassa,ei ees kävele pitkiä matkoja!Mitä mieltä?

Sohvin tarkoituksena ole vain pitää nimeä esillä kirjamyyntiä varten.Se on nääs joulu tulossa.

Onhan se osaltaan niin kuin sanoo, muttei fiksut ihmiset puhu noin. Pientä se kuitenkin on koko kuvassa.

Suomalaiset ovat rahoittaneet sohvia viime vuonna 500 000e edestä, kiva siinä sitten on olla norsunluutornissa ja nauttia kansan antimista haukkuen heidät pystyyn.

Tottakai mm. perheväkivallasta tulee kyetä keskustelemaan, mutta keskustelu menee helposti väärille raiteille, kun yleistetään liikaa. Keskustelussa syytetään pelkästään miehiä, vaikka naisetkin syyllistyvät väkivaltaiseen käytökseen samalla tavalla. Naiset haluavat vaieta tämän keskustelun kokonaan.

Luulisi, että Oksanenkin olisi saanut yleistyksistä tarpeekseen vai onko hänen mielestään kaikki virolaiset piraattitavaroiden kauppiaita ja naiset maksullista seuraa?

"keskustelu menee helposti väärille raiteille, kun yleistetään liikaa. Keskustelussa syytetään pelkästään miehiä, vaikka naisetkin syyllistyvät väkivaltaiseen käytökseen samalla tavalla. Naiset haluavat vaieta tämän keskustelun kokonaan."

Eikö tämäkin ole yleistämistä?

Vaikka itse kovin pidättyväinen olenkin, en pidä pahana kärkeviäkään lausuntoja. Anna palaa vain Sofi!

Toisaalta en ole havainnut kovin voimakasta pyrkyä laajakatseisuuteen. Tarkoitan, että jos perheväkivalta on tabu, niin naisten väkivältaisuus siinä vasta tabu onkin. Samoin on tabu myös äitien väkivaltaisuus lapsiaan kohtaan. He ovat lasten suurin uhka perheessä.

Silti se ei vähennä miesten juoppoutta ja väkivaltaisuutta. Sopii puhua vaikka Tanskan televisiossa.

Olisko kuitenkin Sofilla vähän tällä hetkellä vähän kova oikeassa olemisen usko. Maailma on kovin mustavalkoinen myös teoksissaan.

Silti ihan hyvä, ettei vaikene.

poolimainen(kenderblen) yleistys:

"Suurin osa suomalaisista naisista on tyytyväinen elämäänsä
ja pitää tasa-arvo vouhotusta ylimitoitettuna ja kokee sen
menneen yli.

Joku pieni marginaalinen porukka Sohvin ja muutaman muun
feministin johdolla pitää keskustelua yllä, saavat paljon
palstatilaa, mutta suuin osa suomalaisnaisista on eri mieltä
jyrkästi."

Sohvi ole lepakkoliikkeen edustajia ja juuriltaan ulkopaikkakuntalainen,ihmekkös tuo jos miehet ja SUOMI saa kyytiä.Mainostahan tämä kaikki on.ON vain päästävä pätemään,niinkuin noita juttuja ei ois vähänkin aivotyöhön pystyvä jo tiennyt.Rahnaa menee kun ikää tulee ja maskaraa tarvii enemmän;)

Joulumyynnin jälkeen jälkeen lööpeissä koreile jotain tällaista = Käännösvirheitä ja väärinkäsityksiä ym. ym. Kirjan ostajat ( lahjaksi ) on pääasiassa miehiä ! Eihän ne tommosta itsekeskeistä soopaa vaimoilleen osta kuin pakosta ! !

Ja entäs tämä, kenenkähän aatostehtaasta tällainen viisaus tulee:
"Mielestäni suuri virhe oli antaa noin negatiiviselle
ihmiselle Finlandia-palkintoa, se kuuluisi mielestäni
positiiviselle kirjailijalle, joka näyttää nuorille oikeaa
mallia."

Tuossa tulee myös määritellyksi koko kirjallisuuden tehtävä. Ja siihen ei näillä palstoilla pysty kuin eräs kuoppaisten teiden virtuoosi, vai mitä!

ihmiset ottako liian vakavasti sohvia,sarasvuota ja guseninan maariiaa.Muutaman mainitakseni, mediaa omien taloudellisten ja henkisten päämäärien hyväksikäyttämiseen.Sohvin höpötykset suomalainen mies vielä kestää,mutta sitä kun Sarasvuo juoksee kultunsa perässä,kyltti kourassa MM-ladulla.EN KESTÄ.ESTÄKÄÄ SE!

Sohvin yleistys: miehet ovat väkivaltaisia, naiset uhreja, on säälittävä latteus. Tulee mieleen tämä stereotypia suomalaisista savupirtissä päreen valossa huipputekniikkaa väkästelevinä Nokian insinööreinä - näinhän meitä on ulkomaille kaupiteltu.

Sohvitäti näkyy seuraavan niin tiiviisti aikaansa että veikkaan hänen seuraavan yhteiskunnallisen avauksensa olevan jotain tällaista: "Suomeen pitäisi hallitukseen saada joku nainenkin eikä pelkästään noita Niukkasia ja Kekkosia".

...näkyi ajatus katkenneen kesken edellisen viestin. Piti lisätä vielä että yhteiskunnallisesti valveutuneelta kirjailijalta on lupa odottaa uusia avauksia eikä stereotypioiden toistelua.

Luin ensin tämän ketjun ja vasta sitten ip-lehdestä, mitä sofi on sanonut.Ihan käsittämätön reaktio täällä.

Voiko joku täällä kirjoittaneista väittää, ettei tiedä tai tunne yhtään miestä joka ei olisi joskus ollut väkivaltainen puolisoaan kohtaan?

Jos ette yhtään tunne, voitte väittää hänen puheitaa liiaksi yleistykseksi, muuten yksikin on liikaa.

Myönnän kyllä, että ongelmia on myös naisilla, jotka eivät tajua että ensimmäisen iskun pitää olla aina viimeinen. Anteeksiantoa ei saa edes harkita.

Sen verran pehmennän lausuntoani, että anteeksi voi tietysti ajan kanssa antaa, mutta saman katon alle menemistä ei kannata edes harkita.

Sofi kertoo ettei hänellä ole mitään positiivista
sanottavaa suomesta ja suomalaisista miehistä.

Sofi, haluan kanssasi vuoteeseen, saat jotain hyvin positiivista ja se säilyy läpi elämäsi vaikket varmaan haluaisikaan :-)

Sitäpaitsi olen tavannut pari virolaista naista jotka eivät olleet maksullisia, siksi en yleistä
teitäkään kaikki horoperseiksi, ja kerran näin virolaismiehenkin joka ei ollut rikollinen että silleen!

Onpa ruman näkönen haahka tämä kirjailija.

todellakin kysymys olla nyt vain Sofilla,siitä että pelko itse luodun,median avustuksella toki luotu kupla on puhkeamassa,ja saippuaa on aika lisätä nesteeseen.
Asioista on aina hyvä puhua,vaikeistakin,mutta vain teot puhuvat,eikä turha suunsoitto.Onkin varmasti totta,että jokainen aikuinen meistä tuntee väkivaltaa käyttäviä ihmisiä,jossei nyt aivan pullossa ole aikaansa viettänyt.
Mutta näistä asioista huutelu jossain ulkomaalaisissa medioissa,ei johda mihinkään,tekisi mieleni sanoa,että kyseinen Oksanen tarvitsisi sitä itseään,mutten sano.

ja ostaa Sofille menolippu Viron lautalla takaisin sukulaismaahansa?

Ihmettelen että Sofilla on noin vahva mielipide suomalaisista miehistä, varsinkin kun uskon että neidin omat kokemukset toisesta sukupuolesta ovat "varsin rajoittuneet" :D