Kari Mäkinen piispaksi. Aivan mahtavaa! Kirkko muuttuu hitaasti, mutta kirkko muuttuu. Vähällä oli, että arkkipiispaksi olisi tullut ahdasmielinen lestadiolaisen ja körttiläisen jälkeläinen, mutta nykyaika ajaa ohi.
Mä oon niin onnellinen! :))
nyt homoparitkin voidaan vihkiä:)
No vihkimiseen on vielä pitkä matka. Mutta siunaaminen kyllä :)
Niin ja seuraava arkkipiispa onkin sitten nainen.
oli sivareita. Ruokasta sanottiin puhdasoppiseksi. Mitähän se meinaa?
Jos on dogmatiikan professori (dogma=oppi), niin varmasti on kristinuskon opilliset asiat hanskassa. Mutta voiko kolmatta kertaa naimisissa oleva tuomita homot?
kun naisesta tulee arkkipiispa, niin vatikaaniin lähtee liittymisilmoitus:)
Naispappeuden puolesta Mäkinen on aina liputtanut. Mielenkiintoista seurata, yrittääkö arkkipiispan mantraatilla saada kaidalle polulle nekin seurakunnat, joissa nainen ei vielä pönttöön pääse. Kyllähän tuo sitä on koittanut julistaa tähänkin asti piispantarkastuksissaan, mutta ohi on mennyt. Osassa seurakunnista kunnioitetaan vielä raamattua.
Toisaalta tähän päivään sopii erinomaisesti tämä arkkipiispan valintakin. Ahtaajien lakkokin kun jatkuu ja jatkuu. Ei tämä kansakunta kyllä oikeesti parempaa kohtaloa ansaitsekaan. Menköön kaikki kun sille tielle on lähdetty.
Ah, näitä sun itkuvirsiäsi odotinkin, ku tiedän, et sua sylettää ja lujaa :)) Liity Luther-säätiöön, ni oot kaltaistes joukossa.
eipä tämä nyt niin maailmoja kaatava asia ole.
Ev.lut oli jo paljolti mainettansa heikentänyt hyväksymällä naispappeuden sun muun vääräuskosuuden.
Oli muuten kaksi juttua taas tässäkin vaalissa jotka pisti silmään.
Vapaamielinen Mäkinen keräsi enemmän kannatuksensa akselilta turku-hesa kun taas Ruokanen jylläsi periaatteessa muualla maassa. Mitäkö kertoo? Ainakin sen että aidommin uskovat ihmiset asuu siellä missä vielä uskotaan rehellisyyteen. Toki molemmissa leireissä on hajaheittoja joten ei voi yleistää täysin.
Toinen joka pisti silmään oli tämä uutisointi.
Demarivetonen punainen yle uutisoi puolen minuutin verran.
Oikeistolainen maikkari oli asiantuntijankin hommannut studioon.
Mutta eiköhän taas tule sekin aika että raamatun opit nousee arvoonsa...itku pitkästä ilosta.
Näin juuri, sivistyneet, urbaanit, avarakatseiset ihmiset ymmärtävät, että aika muuttuu ja Raamattua tulee tulkita sen mukaan.
Voitko sä Pool kertoa, missä Raamatussa
sanotaan, että on oikein mennä naimisiin kolme kertaa, kuten Miikka Ruokanen on tehnyt?
Mikähän se pistää Liverpoolin ja keskustan kannattajan haikalaimaan katolisen kirkon suuntaa. Ettei vaan kiinnostaisi katolisen kirkon poikatyö !
Mä voin ensin vaikka kertoa näin:
"Jeesus totesi:"Se, joka hylkää vaimonsa ja menee naimisiin toisen kanssa, on avionrikkoja ja tekee väärin vaimoaan kohtaan; ja joka nai toisen, tekee aviorikoksen" (Luuk. 16:18)
Eikö olekin raivostuttavaa, kun Raamatusta löytyy joka lähtöön perusteluja?
Arkkipiispakin on sitten taas kertaalleen valittu. Ei ole kunnia tuntea valittua eikä hopealle jäänyttä. Liberaali kuuluu voittaneen konservatiivin ja moni naispappikin huokaisi helpotuksesta.
Tuskin olisi kirkkolaitos muuttunut sittenkään, vaikka valinta olisi tehty toisinkin, mutta nyt on ehkä naisenkin helpompi olla kirkossa töissä. Ainakin omasta mielestään, vaikka ei uusikaan arkkipiispa vielä kesää tee.
Olen elämäni varrella törmännyt muutamaan naispappiin. Siinä he paimenen hommat hallitsevat kuin miehetkin. Eräs keittää hyvää yrttiteetäkin. Piispoina heitä en kuitenkaan osaisi mieltää, vaikka kohta Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa on pappeina enempi naisia kuin miehiä. Puhumattakaan arkkipiispasta. On kirkko kuitenkin perinteeltään niin miehinen.
Itseäni ei kuitenkaan naisarkkipiispa pahentaisi. On noihin naispomoihin saanut jo tottua joskus omissa hommissaankin. Ja onhan meillä maan johdossa nytkin nainen ja nainen häntä varmaan seuraakin.
Hyvä ehdokas voisi olla Sirkka-Liisa Anttila, jolla on kokemusta sikataloudesta jo ennestään tai saattaa Kokoomus kaivaa esiin vesisänkyspesialisti Riitta Uosukaisen. Porvarihan seuraavaksi valitaan.
tiennytkään, että Kikkakin on noin uskonnollinen..Mooii Kikka. Terkut sulle!
En ole mitenkään uskovainen, mutten ymmärrä, kun ei nähdä metsää puilta. Haetaan Raamatusta kohta, johon halutaan vedota ja sitten suljetaan muilta osin silmät. Tekopyhää paskaa.
huomata, että oot vielä hengissä ja yhtä virkku sanankäyttäjä kuin silloin ennen vanhaan.
Muistatko kun keksit tuon mun nimimerkin.:P
vaalissa on 1200 valitsijaa joista 900 valitsijaa on Turun arkkihiippakunnassa eli Varsinais-Suomessa ja Satakunnassa.
oisin Ruokasen kannattajaksi julistautunut?
Ehkä kuitenkin kahdesta huonosta se parempi, koska osaa tulkita oikein tuota naispappeuskantaa.
Tokihan avionrikkoja ei olisi piispaksi sopinut, mutta sopiiko naispappeuden kannattaja sitten?
Eli kumpikaan ei täyttänyt edes peruskriteerejä.
Eipä ole vielä naispappia kohille osunut ja tuskin heti tälleen käykään, jos sitten ei seurakunnassa joku nyt innostu tämän vaalin tuloksena sellaista vaatimaan.
Ihmisenä varmaan ihan yhtä hyviä kuin kuka muukin, mutta pikkasen tulis sama tunne kuin jos mies toimis kätilönä:)
Itsekkin seurasin jokinlaisella mielenkiinnolla tuota piispan vaalihommia ja kyllä itselläkin pisti silmään tämä toinen sankari joka niin julisti "perinteisiä" arvoja ja oli jo itse naimisissa ties monettako kertaa. Ja näytti nykyinen vaimo puolta nuoremmalta filippiiniläiseltä kun oli yks päivä teeveessä. Itelle valinta sinänsä oli aivan sama kun olen eronnut kirkosta 25v sitten, ja on ollut kyllä yksi elämäni järkevimpiä päätöksiä. Pitkä penni on säästynyt.
Herran palvelija ja miksi ihmeessä nainen ei kelpaisi siihen hommaan yhtä hyvin kuin mieskin?
Sehän on nyt periaatteessa sama, kuka ne samat jorinat siellä aina jupisee.
Itse erosin kirkosta jo ajat sitten, samoin vaimoni. Syynä seurakunnan ahneus ja tarve rahastaa.
kyllähän nainen yhtälailla saarnata osaa, mikä tuskin kenellekään kakslahkeiselle epäselväksi on jäänyt:)
Mutta kun raamattu sen kieltää, niin mitään ei voi.
Vähän sama kuin miespuoleinen jannu pyrkisi lentoasemalle tarkastusta tekeen naispuoleisille, kun samantha fox ja sabrina tulossa keikalle härmään:)
Eiköhän nuokin vanhat ja väsyneet muorit olisi vain tyytyväisiä jos joku niitä haluais puristella.
Ai niin mutta Samathahan kuuluu tähän vähemmistöön.
Siis Pool täällä vetoaa Raamattuun, ei Pilot.
Raamatusta voi löytää sopivia määräyksiä ja arvoja ihan mille tahansa ajatukselle.
naiset eivät kuulu seurakuntaan..näin raamatussa sanotaan.miksi pitää opettaa raamatun oppeja,jos ei niitä noudateta.
Voi hitto Pool sun kanssas! Sä suollat niin paljon paskaa, et sekoot omiin jalkoihis! Ei Ruokanen ole missään vaiheessa ollut naispappeutta vastaan, vaan MOLEMMAT ovat sen puolesta!
Herää nykyaikaan.
Mitä ihmeteltävää siinä uutisoinnissa on? Marginaaliryhmille tämä on sydämmen asia.
YLE:n yksi tarkoitus on nimenomaan olla sivistävä kanava, näillä uskon asioillahan ei varsinaisesti mitään sivistävää vaikutusta ole.
Maikkari tällaisena tosi-tv ja viihdekanava voikin järjestää asiantuntijoita studioon. Olihan SubTV:n Big Brother talk-showssakin asiantuntijoita kommentoimassa talon tapahtumia.
Ilman tehokasta markkinointikoneistoa, lähetyskäskyä ja valtiollista asemaa ev. lut. kirkko olisi jo aikoja sitten valahtanut tavalliselle järjestötasolle ja jäsenmäärä olisi varmasti alle 10% kansasta.
uskonto edelleen ja varmaan aina tule kuulumaan normaalin kunnollisen ihmisen perussettiin. Eli se suosio pysyy ainakin 80 % päällä. Kyllä kai sen verran kansasta kunnollisia ihmisiä on? Vaikka koko ajan alaspäin valahdetaankin.
voisitko määritellä minulle "normaalin kunnollisen ihmisen" ?? Minkälaisia ominaisuuksia ja tekoja tällaiselta ihmisestä löytyy?
Voihan uskossa olla kuulumatta mihinkään seurakuntaan? Ainakin omasta lähipiiristä tällaisia(kin) tapauksia löytyy.
tarvitsee mikään uskovainen olla pystyäkseen olemaan "kunnon ihminen". Ainakaan siinä mielessä, mitä minä kunnon ihmisellä ymmärrän.
noudattaa lakia. Niin Jumalan määräämää kuin ihmistenkin.
Eli ei siis hairahdu rikosten tielle. On yhteiskuntakelpoinen.
Ymmärtää kokonaisuuksia eli ei esim. tässä taloustilanteessa kannata mitään satamalakkoja saati osallistu niihin. Ymmärtää siis sen mikä on Suomelle parasta.
Uskossa voi olla kuulumatta srk:taan. Ateisti ei tätä voi olla. En ole koskaan vielä kohdannut sellaista ateistia joka olisi kunnon ihminen. Ehkä sellainenkin jostain esiin putkahtaa. Voihan löytyä sellainen vihreän aatteenkin ihminen? Mistä kukaan tulevaa tietää...todennäköisyydet vaan on vastaan.
Tiivistettynä:
Kunnon ihminen on empaattinen, ymmärtää ja auttaa huonompiosaisia, ei elvistele eikä ole tökerö, ei harrasta väkivaltaa jos ei pakottava tarve ( puolustaa kotiaan, rakkaitaan tai isänmaataan), ei ole kateellinen eikä pahansuopa.
Pitääkö uskoa vielä johonkin tiettyyn jumalaan? Onko väliä, uskooko Buddhaan, Kristukseen, Allahiin tai mitä muita niitä nyt vielä oli?
Uskot siis, että ateisti ei pysty olemaan kunnon ihminen?
Tässä pahasti alkaa tuntua siltä, että pool ei itsekään täytä noita määritelmiään :)
tottakai pitää uskoa kristukseen.
Ei mihinkään kopioihin.
v2010 vielä ihmisiä huijataan uskonnonvarjolla. Avohoitopotilaat, jo herätys todellisuuteen... tai jotain.
No anteeksi vain Poolille jos sinua vastaan olen rikkonut. Itselläni on rikosrekisteri puhdas enkä ole poliisilta liikenteessä huomautustakaan saanut. Meillä on tässä maassa lait joita noudatetaan ja niiden mukaan ollaan ja eletään.
Lakkoon en lähde kun ei tarvesta ole. Työnantajalta tulee liksa tilille sovittuun aikaan ja sen mukaan on talous suunniteltu.
"tottakai pitää uskoa kristukseen. Ei mihinkään kopioihin."
Kopio tulee aina alkuperäisen jälkeen, eikös vaan?
Kristinusko on 2000 vuotta vanha juttu. Buddhalaisuus ainakin 2500 vuotta vanha asia, hindulaisuus yli 4000 vuotta vanhaa tarinaa...
Et voi luokitella, että joku uskonto on toista parempi ja aidompi. Perinteisen sivistymättömän maalaisjuntin juttuja, joka ei osaa edes historiaa tulkita oikein. Kristinuskon varjolla on tässä maailmassa tehty niin paljon pahaa, että siitä kertomiseen ei tämä palsta riitä.
Ja mitä tulee lakkoiluun, niin Suomessa on tietääkseni lakko-oikeus? Ahtaajien lakosta voi olla mitä mieltä hyvänsä, mutta se ei ole laitonta touhua. Samaan tapaan voitaisiin yleistää, että sikafarmarit on kaikki syntisiä, kun kohtelevat eläimiään niin huonosti.
missään nimessä laiton ole. Tokihan lakkoilla saa kun kerran se oikeus meillä on.
Moraalisesti se on väärin. Fiksu ihminen ei ole valmis syöksemään kokonaista kansakuntaa ahdinkoon omien ylisuurien vaatimustensa vuoksi. Nimenomaan ylisuurien. Eihän missään vaiheessa olla heikentämässä oloja eli esim. pudottamassa palkkaa. Ei vaan tässä haetaan lisää hyvää jo olemassa oleviin oloihin.
Tälläisessä taloustilanteessa olisi Rädyn ilman muuta pitänyt antaa periksi ylisuuren vaateensa kanssa. Mutta ei ja nyt sitten ei luonto enää anna periksi.
Ihmetellä täytyy mistä tälläisiä helppoheikkejä löytyy ammattiliiton johtoon. Mies on valmis tuhoamaan tuhansien työläisten työurat ja hajottamaan perheet. Seuraavan kymmenen vuoden aikana voi huoletta laittaa aina lapun työpaikan oveen jos tulee lomautuksia tai firma menee nurin:
Johtuiko tämä ahtaajien lakosta? Onko suora seuraus siitä kun tavara ei ajallaan kulkenut?
Toki kaikki konkelot ei tästä tule johtumaan, mutta monta tulee niitä olemaan jokatapauksessa. Muistetaan sitten syy, mistä ne johtuivat. Pieniä alihankkijoita kaatuu ensimmäisenä. Yrittäjä kaatuu taakkansa alle ja pahimmassa tapauksessa vetää narun kaulaan, kun elämäntyö kaatuu itsestä johtumattomista syistä. Työntekijät joutuvat maantielle. Räty kantakoon näistä sitten vastuun.
Tämä lakko jääköön viimeiseksi hallitsemattomaksi ns. avainaloilla. Ei saa olla mahdollista että pieni muutaman tuhannen kaverin porukka voi suistaa maan raiteiltaan. Pakkosopu on löydyttävä näillä aloilla. Vankilatuomio uhkaksi jos ei normaalit sopimusehdot kelpaa.
uskonnot kommentoimatta kokonaan? No, ehkä se on fiksua tuolla tiedolla :)
eiköhän kommentti löydy asiaan kuin asiaan:)
Kristinusko on meille se oikea uskonto, koska Suomessa on ev.lut uskonto virallinen uskonto.
Niin meille on opetettu jo pyhäkoulussa ja kansakoulussa. Järkevä ihminen ottaa opikseen eikä lähde hankaan vastaan.
Ei selvistä asioista kannata tehdä turhan monimutkaisia.
Luterilaisella kirkolla on Suomen perustuslaissa erityisasema, mikä tarkoittaa sitä että he saavat lypsää mm. verovaroja jäseniltään omaan käyttöönsä.
Sen "virallisempi" uskonto ei kristinusko ole, kuin mikään muukaan uskonto. Suomessa on säädetty uskonnonvapauslaki, joka takaa mm. ateisteille täydet kansalaisoikeudet.
Aika huonosti on asiat opetettu kansakoulussa, onneksi peruskoulussa opetetaan paremmin :D
Suomalaisethan on luterilaisia vaan sen takia, että Kustaa Vaasa aikoinaan halusi pönkittää omaa valtaansa ja päästä käsiksi kirkon rahoihin (pois paavin määräysvallasta). Meillä oli uskontopakko ja jos ei halunnut liittyä luterilaiseksi, niin se oli sitten maastakarkoitus. Että eipä toikaan kovin ruusuiselta historialta vaikuta.
Mua ei koskaan häiritse, että joku on ateisti tai ortodoksi tai hindu tai juutalainen ym. Musta tulee pikemminkin aina innostunut, et wau, kerro teidän juttuja. En koe olevani omassa uskossani sen enempää oikeassa kuin joku toinenkaan omassaan. Mutta mä en olekaan moralisti, kuten Pool.
muakaan ole koskaan häirinnyt jos joku on hindu tai juutalainen.
Enpä kyllä koskaan ole yhdenkään hindun tai juutalaisen kanssa jutellut:) En edes livenä nähnyt. Ortodoksikin sama juttu.
Ateisteja uskoisin noissa vasemmiston veljissä olevan, jos kyllä ei kukaan ole suoraan sanonut että sellainen on.
Joten ihan vapaasti saa kaikki omaa juttuaan esiin tuoda. Kyllä 99 % kaikki tuntemani ihmiset ev.lut, jehovia tai helluntalaisia on. Tai sitten uskoa tunnistamattomia. Seassa varmaan joku hiljainen ateistikin.
Mä en jaksa uskoo, että nykypäivän vasemmistossa on sen enempää ateisteja, kuin muissakaan poliittisissa ryhmissä. Noi on niin pinttyneitä käsityksiä jostain vuoden -18 ajoilta. Yhteiset sodat kuitenki korjas asiaa ja kirkko oli sodan jälkeen kansakuntaa yhdistävä voima.
Poolille on pakko kirjoittaa, että jos et ole tavannut Suomessa toiseen valtio- tai kansankirkkoon kuuluvaa livenä eli ortodoksia, niin täällä palstalla olet. Olen ortodoksi ja ylpeä siitä. Minun ortodoksisuuteeni liittyy paljon muutakin kuin uskonnollisuus. Karjaisella suvullani ortodoksisuus ja perinteet kulkevat käsi kädessä. Ne yhdessä ovat antaneet minulle tunteen, missä ovat juureni ja mitä kaikkea niihin kuuluu. Noudatamme osin vieläkin suvun perhejuhlissa noita vanhoja tapoja, jotka ovat sekä uskonnon että perinteiden muodostamia.
Meidän kirkossamme ei olla pahemmin keskusteltu naispappeudesta. Vaikka olen tasa-arvon voimakas kannattaja, uskonnossani en ole kokenut siihen erityistä tarvetta. Ainakaan toistaiseksi. Se vain on jotenkin näin. Se vanhakantaisuus ja oppien alkuperäinen noudattaminen on osa ortodoksisuuden ydintä. Pysyvyys luo myös turvallisuutta. Toisaalta ortodoksit eivät kiellä elämän iloja ja myös ortodoksikirkko kehittää toimiaan ja työtään. Naisilla ja miehillä on omat erilliset ja yhteiset roolinsa seurakunnassa. Silti koen tätä keskustelua lukiessani olevan sata kertaa lähempänä Kikan ajatusmaailmaa kuin poolin, vaikken omassa kirkossani ole naispappeutta edes pahemmin ajatellut.
En tiedä, mitä ajattelisin, jos olisin seurakunnan työntekijä. Seurakunnissahan yleisesti ottaen on erittäin huono työilmapiiri, koska henkilöstöjohtamisessa papit eivät ole välttämättä asiantuntijoita.
Onnittelut Kari Mäkisen valinnasta piispaksi. Uskon sen olevan hyvä valinta luterilaisille kirkon jäsenille ja seurakunnille. Myös ekumeeninen eli kirkkojen välinen yhteistyö varmaan edistyy tästä valinnasta. Minulla on oma näkemykseni, mutta minä en ole mikään tuomitsemaan muiden vakaumusta tai uskonnollisia näkemyksiä. Toistemme kunniottamisen kautta voimme elää sovussa tässä niin kovin monimuotoisessa maailmassa.
Ps. Kikka jaksaa aina välillä pöllyttää keskustellullaan palstaa, piristävää ;)
Piti kirjoittaa -Karjalaisella eikä Karjaisella :D
Mulla on pari kolme ortodoksikaveria. Viime toukokuussa kävin erään heistä kanssa Uspenskin katedraalissa, koska mä vaan halusin tutustua, et mitä siellä hommaillaan :) Oli tosi mahtavaa! Jäi tosi hyvä fiilis, ja ainut, et oisin halunnut ehtoolliselle, mut eihän ne anna. Eikä ne tietenkään ois tienneet, etten ole ortodoksi, mut haluan tietysti kunnioittaa jokaisen kirkon omia tapoja.
Lähden Puolaan kuukauden päästä, sitten tarttee mennä tutustumaan katoliseen messuun.
Ulkomailla käydessä tulee pistäydyttyä kirkoissa riippumatta siitä, minkä uskontokunnan ne ovat. Ei suinkaan minkään suuren hengellisen tarpeen vuoksi, vaan niissä on hyvä käydä rauhoittumassa, ihailemassa arkkitehtuuria jne. Suomessahan kirkkojen ovet ovat kiinni, tosin vähän tilanne on nyt muuttunut kesäaikaan. Pelätään ilmeisesti ilkivaltaa ja siksi ovet ovat lukossa?
En ole mikään ahkera kirkossa kävijä, mutta muutaman kerran vuodessa kuitenkin, ihan vapaaehtoisesti:) Minulle ei ole mikään este mennä luterilaiseen kirkkkoon. Samoin ortodoksikirkkoon voi tulla yksinkin. Ilman selittelyjä. Islamin, hindujen, buddhalaisten jne. temppelit ovat jääneet minulta väliin. Nekin olisivat mielenkiintoisia nähdä.
Kirkkojen ja uskontoon perustuvien tekojen hyvyydestä, hirveyksistä, ahneudesta jne. voisi keskustella loputtomiin. Minulla on omat perusteeni kuulua kirkkoon, mutta se ei suinkaan tarkoita, että olisin sokea asioille ja hyväksyisin epäkohtia. Mikä on sitten kirkon vastuu instituutiona erilaisella pahuudelle. Tuli mieleen nyt nämä pedofiilitapaukset. Siinä saattaa joskus joutua usko koetukselle.
juuri noin kuuluukin vakaumustaan kunnioittaa.
Kyllähän varmaan olen ortodekseja tavannut, koska karjalaisen sukujuuren omaavia muutaman kaverin tunnen. Ei ole koskaan tullut vaan juttua näistä uskonasioista.
Olen ehdottomasti sitä mieltä että karjala kuuluu ruskin palauttaa meille. Oonkin ihmetellyt kuinka kepsusti sitä asiaa on korkeemmalla taholla ajettu. Vaihtaisin heti ahvenamaan karjalaan jos siihen valta ja voima olisi. Kyllähän tuo itäpuoli meitä paljon lähempänä on kuin ruotsalaiset.
Tokihan noissa hotelleissa ym. turuilla ja toreilla vastaan myös juutalaisia on tepastellut. Ehkä jopa hindukin. Mutta lähipiirissä en tunne ketään. Ja kohtuuhyvin tunnen väestön n. 50 kilsan säteellä:)
Juutalaisten kuuluisi myös saada oma luvattu maansa. Ovathan he se maailman ykköskansa. Israelilaiset siis.
Kaikki uskonnot ovat ihan jees. Kunhan eivät mitään patsaita palvo. Katolilaisuus on ehkä ykkösenä nyt kun tuo ev.lut on perinteensä unohtanut ja liikaa alkanut vouhkata uudistusten perässä. Kyllä edes yksi asia maailmassa saisi olla sellainen mitä ei sorkittaisi uuteen muotoon. Koska uudistuksista ainakin 3/4 osaa menee pieleen. Urheilussa tämä näkyy oikeen selkeesti. Futiksessa ei pahemmin ole sääntöjä muutettu ja suosio aina vaan kasvaa. Jossain hiihdossa jatkuvaa sekoilua suksienvaihtoineen ja kiinnostus kadonnut. Ainakin meiltä vanhoillisilta kannattajilta.
Luterilaisuus on kuitenkin syntynyt siitä, että on vastustettu, haluttu parantaa ja uudistaa vanhaa, vaikkei Lutherin tarkoistus ollutkaan perustaa uutta kirkkoa. Ehkä luterilaisen kirkon tarkoitus ja tie on ollakin uudistusten kirkko.
"Olen ehdottomasti sitä mieltä että karjala kuuluu ruskin palauttaa meille."
Onpas taas realiteetit hakusessa :D
Tuo on juuri sitä tunteellista horinaa, vailla mitään reaalipohjaa. Karjala on sodassa menetetty, sillä siisti. Ja toiseksi, kuka haluaisi upottaa sen kunnostamiseen verorahoja? Kättä pystyyn?
"Katolilaisuus on ehkä ykkösenä"
Joo, pedofiilipapit on aina kivoja? Myös väite, että kondomien käyttäminen lisää AIDSia on todella ykköshommaa.
Ei taida olla ihan kaikki muumit laaksossa?
Pistääks teitä yhtään silmään, et Agnes on onnellinen ja ylpeä omasta ortodoksisuudestaan, mä olen onnellinen ja ylpeä luterilaisuudesta. Pool haikailee katolista kirkkoa, mutta roikkuu luterilaisuudessa? Mutta siis miksi?
Nyt kysyn sulta Pool henkilökohtaisen kysymyksen, kuulutko johonkin herätysliikkeeseen? Mä olen nimittäin lähes lyönyt siitä vetoa. Eikä siinä mitään, nehän on kirkon sisäisiä liikkeitä ja monet papit kuuluu.
Kukaan meidän suvusta, vaikka olivat Karjalasta joutuneet lähtemään, halunneet sen palautusta enää vuosikymmenien ja tänne sopeutumisen jälkeen. Tässä asiassa nim. merk. missä on zeizei- kanssa täysin samaa mieltä. Heidän mukansa, jos palautus olisi voitu tehdä, se olisi pitänyt tapahtua jo kauan, kauan sitten.
henkisellä puolella, kun pitää joka asiassa pitäytyä vanhassa haluamatta muuttaa mitään, kun pelkää, että muutoksessa menettää sen vähänkin hyvän mitä mielestään on saavuttanut.
en todellakaan kuulu mihinkään herätysliikkeeseen!
En edes mitenkään kovin uskonnollisena osaa itseäni pitää. Normaalina ev. luttina joka kirkon oppeja tunnustaa.
Toki joskus seurat pidetään, mutta niinhän maalla on tapana. Kirkossakaan ei juurikaan tule käytyä kuin häissä, hautajaisissa, rippiäisissä ym. vastaavissa tilaisuuksissa. Niin, ja tietenkin vaaleissa niin kuin kaikissa mahdollisissa vaaleissa tulee äänestettyä. Yllättävän monet vaalit ihmisen elämään mahtuu. Kyllä joka vuosi useammat on.
Tokihan tuo katolilaisuus juttu puoliksi on sellasta kevyttä kenttähöpinää. Niin kaukana ois lähin kirkkokin. Se varmaan suuri syy miksi ei ihan tosimielessä tuohon tule lähdettyä. Enkä kyllä ketään katolilaista edes tunne. Mutta kyllä tämä kirkon vapaamielisyys viime aikoina paljon keskustelua on herättänyt. Hyvin moni on samaa mieltä asioista. Tuskin enää sitä mikään pelastaa, kun kerta on siimaa noin antanut.
Eiköhän parin veroprosentin nostoon suurin osa kansasta ole valmis jos karjala takaisin saataisiin. Onhan se luonnoltaankin aika ylivertasta. Ei olisi koivuvanerista sen jälkeen pulaa.
"Eiköhän parin veroprosentin nostoon suurin osa kansasta ole valmis jos karjala takaisin saataisiin."
Ei.
Ei ihmiset kuulu kirkkoon sen takia, että jotain oppia tarvitsisi tunnustaa. Suurin osa kuuluu kirkkoon sen takia, että voi pitää kirkkohäät, voi pitää ristiäiset, voi siunata hautaan ym. toiminnallinen ulottuvuus.
Ei oikea usko tarvitse kirkkoa, se on vain rakennus. Sulla on ehkä 200km katoliseen kirkkoon, jos se on sun uskosi mitta.
Meille suomalaisille ainoat oikeat jumalat ovat ilman, ja samalla ylijumala Ukko, metsän jumala Tapio ja veden jumala Ahti.
Muut jumalat olkoot meille kauhistus ja niiden palvontapaikat hävitettäköön kaikkialta isiemme mailta.
Pronssikautisen, aavikoilla asuneen paimentolaisheimon julma soturijumala Jahve ei sovi tänne metsien ja järvien maille.
AtRisk kirjoittaa viestissään juuri sen syyn, miksi en lähde omaa uskontoni ainoaksi ja oikeaksi julistamaan. Ihmisen tarve uskoa johonkin korkeampaan voimaan on aina ollut yksi elämän peruselementeistä. Kristinuskon synty ja leviäminen ja väkisinkin levittäminen on tuonut sen johtavaksi uskonnoksi. En kykene väittelemään Raamatun sisällöstä, sen oikeellisuudesta tai vertauskuvallisuudesta. Uskon evoluutioteoriaan. Silti uskonto ja kirkko ovat minulle tärkeitä. Sanotaan, että voi uskoa ja olla silti kuulumatta kirkkoon. Minä koen sen vapaamatkustamisena. Jos ei hyväksy seurakuntien toimintaa, sitä pitää yrittää muuttaa. Mutta siinäkin jokainen saa tehdä omat valintansa.
Tässä vuodelta 2009 eräästä ortodoksilähtestä tietoja.
kristittyjä 33,7 %
muslimeja 21,5 %
hinduja 13,5 %
uskonnottomia 11,5 %
kiinalaisperäisten uskomusten kannattajia 5,8 %
buddhalaisia 5,8 %
kansanuskontojen kannattajia 3,9 %
ateisteja 2,2 %
uusien uskontojen kannattajia 1,6 %
sikhejä 0,4 %
juutalaisia 0,2 %
muita yhteensä 1,2 %
YHTEENSÄ 6,8 miljardia 100 %
Nämä ovat päälajeja. Kristitytkin jakautuvat useaan eri uskontokuntaan.
Relicsille vielä, että vaikka kuuluukin vanhakantaiseen kirkkoon, se ei tarkoita sitä, että on muutoshaluton ja uudistuksia vastaan JOKA ASIASSA. Koko ajan muuttuvassa ja hyvin levottomassa, rikkinäisessä maailmassa on turvallista tuntea jonkun elämän perusasian olevan pysyvän.
Muutostahan emme voi estää, muutoksen suuntaan voimme yrittää vaikuttaa. Kaikki uusi ei ole hyvää eikä kaikki vanha säilyttämisen arvoista.
Upeita kirjoituksia Kikalta ja Agnesilta. "Arvaa oma tilasi, anna arvo toisellekin" oli presidentti Kekkosen mielisanonta. Siinä ohjenuoraa meille kaikille.
A-teistiksi (=uskonnottomaksi) olen harvinaisen kiinnostunut uskonnoista. Kaksi kertaa olen lukenut Raamatun läpi ja silloin tällöin luen sitä vieläkin. Yksi parhaista lukemistani kirjoista. Siitä vain ei pääse mihinkään että ko. kirja sisältää uskomattomia raakuuksia ja nykyihmisen näkökulmasta täysin epähumaaneja elämänohjeita - hyvien ja suorastaan erinomaisten lisäksi. Kristityt, jotka enimmäkseen ovat hyviä ihmisiä, unohtavat ne huonot ohjeet ja pitävät ohjenuoranaan niitä hyviä. Erinomaista.
Koraania olen yrittänyt lukea läpi kahteenkin kertaan. Luulisin että ko. teos on vähäjärkisintä roskaa mitä paperille on painettu. Ainakin surkein teos kirjallisuutenakin mitä olen koskaan yrittänyt lukea. Silti varmaan yli 90% muslimeista on hyviä ihmisiä jotka huolehtivat lähimmäisistään, ovat oikeudenmukaisia ja rehellisiä. Ainakin kaikki henkilökohtaisesti tuntemani.
Oikeudenmukaisuus, rehellisyys, lähimmäisten auttaminen, ovat kaikki universaaleja hyveitä.
Jotkut vain tarvitsevat uskontoa selittämään arvojaan. Jotkut taas eivät.
Valitettavasti vain uskonnolliset teokset tarjoavat perusteita ja polttoainetta uskomattomille pahuuksille.
ettei ihminen tarvitse mitään jäsenkirjoja ollakseen uskossaan autuas.
Aina kun jotain jäsenanomuksia piirretään paperille, astuu myös raha kuvaan mukaan. Se ei hyvää koskaan tiedä.
Kaikkein puhtaimmillaan ihminen on eläessään luonnon kanssa symbioosissa. Ihan täysin se ei enää nykyihmisiltä tahdo onnistua. Varmaan monen haave on asua kymmenien kilometrien päässä sivilisaatiosta keskellä ei mitään. Jonkunverran näitä vielä suomestakin löytyy, mutta harvassa ovat.
Voihan sitä haavetta silti toteuttaa pikkasen "jalostettuna". Suolat ja kaffeet voi hakea kaupasta vaikka kerran kuukaudessa ja elää villinä ja vapaana lopun aikaa. Ei vaadi mitään ihmeellisiä taloudellisia panostuksiaan, kun tyytyy elämään kohtu askeettisesti. Ei siellä puhtaan luonnon keskellä kyllä mitään sähköjä saati telkkareita kaipaakaan.
Luonteesta kaikki on kiinni. Jos on kovasti sosiaalinen tapaus, ei homma onnistu. Erakkoluonnetta pitää löytyä aikalailla.
Alunperin ei ihmistä ole tarkoitettu elämään isoissa yhteisöissä. Ongelmat tulevat nyt korostetusti esiin, kun väkeä on sullottu kuin kalasumppuun. Tuhansia ja tuhansia pienellä alueella. Se ei ole ihmiselle luonnollinen tapa elää ja asua.
Suomessa olisi mahdollisuus tämän suhteen parantaa elinoloja suuresti. Meillä on tilaa ja luontoa isossa maassamme. Se vaan vaatii selkeätä ryhtiliikettä päättäjiltä. Keskushallinnot pitää hajottaa tehokkaasti ympäri maata. Niiden myötä syntyy lisää työpaikkoja ja asutus hajautuu. Kansasta tulee terveempää ja onnellisempaa.
Tämä tulee olemaan tulevaisuutta. Nyt vielä mennään vanhalla kaavalla, vaikka kaikkien nähtävissä pitäisi olla että se tie on kuljettu loppuun. Kuinka paljon tarvitaan raakuuksia ja onnettomia ihmistaruja, ennenkuin päättäjätkin tämän huomaavat?
Toivotaan että käänne parempaan tapahtuisi mahdollisimman pian. Vielä ei olisi myöhäistä. Tässä hyvä teema seuraaviin vaaleihin.
Asutetaan Suomi uudestaan!
mutta ei taaskaan tästä maailmasta.
Jos Suomi Oy meinaa pärjätä, niin toimintoja pitää tehostaa ja meidän pitää olla kilpailukykyisiä. Siihen ei sovi, että työpaikkoja ja tehtaita sirotellaan logistisesti huonoihin paikkoihin jonnekin jumalan selän taa. Näin syntyy järjettömät kulut, kun toimitetaan tuotteita kuluttajille. Myöskään keskushallintojen hajoittamisesta ei tule mitään etua, päinvastoin.
Suomessa verotetaan nykyäänkin työntekoa aivan liikaa. Tuolla poolin kaavalla ei käteen jäisi enää mitään.
tässä ajattelumallissa ei todellakaan haeta mitään tehostamisia. Kaukana siitä. Nuo tehostamisen seuraukset alkaa lykkään läpi vähän joka saralla. Kirveet olalla mentiin ennen mettähommiin. Nyt metroihin.
Ei ihminen paljoa rahaa tarvi, kun vaatimattomasti elelee metsän keskellä. Muutama tonni riittää vallan mainiosti.
Ei ne suuret tulot vaan pienet menot.
Kauas taas päästiin uuden arkkipiispan valinnasta.
Kyllähän ihminen on sosiaalinen eläin ja kaipaa lajitoveriensa seuraa. Erakot eivät ole koskaan tehneet ainuttakaan ihmiskuntaa hyödyntävää keksintöä.
Ja kyllähän perimäkin huononisi jos erillään eleltäisiin ja vain perheen ja lähipiiristä naitaisiin - kuten Aatamin ja Eevan lapset. Toinen lapsista, Kai oli jo joukkomurhaaja joka teurasti 1/4 ihmiskunnasta.
"Kaikkein puhtaimmillaan ihminen on eläessään luonnon kanssa symbioosissa."
kauan siinä kesti, mutta nyt voin ensimmäistä kertaa olla poolin kanssa samaa mieltä.
ideaalitilanne tosiaan olisi se, että suomi valtiona lopettaisi olemassa olonsa, kaikki siirtyisimme takaisin esi-isiemme hengessä luonnon ääreen, uskonnoissa palattaisiin keinotekoisista valta-uskonnoista luonnon palvomiseen ja keskittyisimme kaikki nauttimaan luonnosta ilman ykstyisomistuksen taakkaa.
kannatan, ehdottomasti.