Tasavero

Kyllä täällä voi kirjoittaa tasaveroista ym,mut suomen kansalaiset on tahtoneet oikeisto hallituksen suomeen.Nyt normaalit kansalaiset maksaa.asun itse jo suht vanhassa omakoti talossa,missä öljy lämmitys,ensi vuonna lämmityskulut nousee 250 vuosi energia vero,syy tähän on et työnantajan sosiaaliturva maksut otetaan tavallisilta kansalaisilta.Onkohan suomessa työttömyys kauheasti laskenut,luulen ettei ole,ihmisiä työnnetään eri työllisyys kursseille edelleen,vailla mitään päämäärää..saadaan tilastot näyttämään hyviltä.Olen itse ollut 90 luvulla työttömänä silloin joutui samaa kurssia käymään vaikka 3 kertaa,jos kieltäytyy,tulee karenssi ,sama touhu jatkuu edelleen,nykyään vielä tiukempaa..nuorison työttömyyden hoidosta ei voida puhua,ottaa tämä viher5-pipertäjä työministeri päähän,kun akka lässyttää,ja tulee sellainen olo ettei edes tiedä mistä puhuu.....Tasavero on kokoomuksen haussa... se tulee jos suomalaiset äänestää edelleen oikeistoa.kepuahan ei nykyään ketään normaali edes äänestä,eikä ydinvoima myönteistä vihreää puoluetta.

mutta hyvä että asia tulee esille näin ennen vaaleja toivotaan että kansa tajuaa mistä on kyse.

Hyvin meillä on pakko mennä, koska oikeistohallitus vähentää työllisyysrahoista 50 miljoonaa.

minä olen maksanut vuodesta 77 lähtien veroja ja veroluonteisia maksuja aina vähintään 35%, paitsi
Parola-vuonna. Jos ne nyt todellakin putoaisivat maksimi 28-29%:iin niinkuin pääomatuloverolaisillakin, niin heti äänestäisin Kokoomusta.

Soini varmaan hykertelee tyytyväisenä kun kuuntelee näitä tasavero-höpinöitä. Siinä on oiva ase lopulliseen poliittiseen läpimurtoon.

Olisi kyllä hauska olla paikalla kun Katainen yrittäisi perustella tasaveroa stadissa asuvalle kaupan myyjälle jonka tulovero nousisi n. 10% kun samaan aikaan 120.000€/kk tienaava nokiapamppu saisi käteen 35.000 donaa enemmän per kuukausi...

Mutta tasavero ei tuu tapahtumaan millään aikataululla.

Jutalle helmitaulu, oli niin pihalla omissa laskuissaan.

olisi loistava juttu! Vielä kun saadaan niitä työttömyys- ym. tukia alemmas, niin tämä kansa herää sieltä sohvan pohjalta tekemään töitä!

Kokoomukselle ehdottomasti minultakin yksi ääni.

Tasaveroa kohden tässä maassa mennään. Lasketaan tuloverotusta ja nostetaan välillisiä veroja mitkä ovat tasaveroja. Seurauksena ostovoiman vähenemistä ja lisää työttömyyttä.

Suomessa on tällä hetkellä surkeat rikkaat. He eivät tajua sahaavansa omaa oksaansa jatkuvalla tuloerojen kasvattamisella ja väärällä veropolitiikalla. Kun perusjengillä ostovoima vähenee niin yritykset tulevat olemaan kusessa, koska ihmisillä on entistä vähemmän varaa ostaa tavaroita. Samaan aikaan tuloerojen kasvattaminen herättää katkeruutta ja johtaa varakkaiden ihmisten turvattomuuteen. Mutta kai se on niin, että rikas maksaa mieluummin henkivartijalle kuin veroja.

Uuden Suomen sivuilla on ihan hyviä kommentteja tästä aiheesta. Ja onhan ihan hyvää huumoriakin nimimerkin vierailija listassa. Kyllähän tuosta näkee kenen etuja poliitikot ovat viimeiset 15 vuotta ajaneet.

Linkki Tasaverokeskustelua (http://www.uusisuomi.fi/raha/101481-kova-riita-eduskunnassa-”suomi-siirtyy-tasaveroon”)

normaalilla oikeustajulla varustetun ihmisen mielestä jokaisen pitää maksaa saman verran bensalitrasta tai kossupullosta.

Olisihan se ihan hullua että alettaisiin myymään erihintaisia bensoja. Salamana pimeet hommat karkaisi käsistä koska kukaan ei haluaisi omistaa mitään eikä ansaita jos siitä vielä sakotettaisiin bensapumpullakin!

Eiköhän tuo progressivinen verotus takaa sen että enemmän ansaitseva maksaa enemmän veroja jo nyt. Vai vieläkö pitäisi sitäkin nostaa?

On oikein että veroja laitetaan kulutushyödykkeisiin. Silloin se pistää ihmisen miettimään että kannattaako sitä ostaa. Bensa on kulutushyödyke siinä kuin viinakin. Jos tuntuu liian kalliilta, niin sitten joukkoliikennettä käyttämään ( maalla ei ole sitäkään) tai mummolan reissu väliin.

Kyllä silloin ollaan pahasti hakoteillä jos bensan hinnan ym. hinnan nousu alkaa herättään sellaista katkeruutta että aletaan uhkailemaan turvattomuuksilla. Viimeistään silloin pitää hakea ammattiapua.

Meillä suomessa on asiat hyvin. Ei tätä maata muuten olisi maailman parhaaksi valittu!

Heitätkö Pool nyt juttua ihan tosissasi? Ihan vain kaiken varalta vähän selitystä. Jos progressiivista tuloverotusta lasketaan kautta linjan ja samaan aikaan nostetaan esim. energiaverotusta,mikä on tasavero, kattamaan tuloverotuksen kevennyksestä syntyvä vaje siirrytään kohti tasaverotusta. Ymmärrät kai sen? Ja kun ihmisten pitää lämmittää talonsa, ajaa työmatkansa yms. heille jää entistä vähemmän rahaa käyttöönsä muuhun kulutukseen mikä tietää vaikeuksia monille yrityksille. Ymmärrät kai sen?

ja kuulis kolinan että progressiivista verotusta vähennettäisiin kautta linjan!

Kyllä tänä päivänä verotetaan keskituloisia kaikista ankarimmin ja lisää haluaa valtion pohjaton kita.

Tottahan se olisi oikeudenmukaisinta että kaikkia verotettaisiin sama määrä samasta työstä. Tähänhän progressiivisella verotuksella on varmaan pyrittykin. Mutta kun laskee yhteen kaikki mahdolliset tuet...eikä nyt puhuta maataloudesta...niin pienituloinen mutta monenlaiset tuet nostava saa käteensä enemmän kuin isompaa palkkaa nauttiva joka ei tuista osalliseksi pääse. Onko se kuinka oikeudenmukaista että enemmän työtä tekemällä saat vähemmän käteen kuin vähemmän tekevä, jää jokaisen omaan mietintään.

Ja ei kai ole tarkoitus että ihmiset enää lisäisi tästä kulutustaan? Nythän suorastaan ryvetään yltäkylläisyydessä. Eikö pitäisi olla tavoitteena että ihmiset pystyy tyydyttämään perustarpeensa ja luksusjutuista luovutaan. Sitähän vihreetkin julistaa. Pitää myös muistaa että iso osa jostain hömppäkulttuurista...pelit, videot, ceedeet, leffat, matkustelu ym. tulee kyllä niistä maista mitkä ei meidän yrityksiä auta ja työllistä.

Varallisuusvero pitäisi ehdottomasti palauttaa mutta alaraja hilata tarpeeksi ylös ettei kovalla työllä omaisuutensa kokoon raapinut joudu vielä kolmatta verokierrosta läpi käymään. Sanotaan että lähtö vaikka parista, kolmesta millistä. Siitä kyllä voisi sitä progressioo käyttää sitten aika vinkeesti. Tässä pitäisi tietty tehdä ero "vanhaan" ja uuteen rahaan. Iänikuiset suvut joiden varallisuutta on rokotettu sen seitsemän kertaa, pääsisivät pienemmällä mutta äkkirikastuneet ja keinottelijat joutuisivat luopumaan enempi kymmenyksistään.

"Varallisuusvero pitäisi ehdottomasti palauttaa mutta alaraja hilata tarpeeksi ylös ettei kovalla työllä omaisuutensa kokoon raapinut joudu vielä kolmatta verokierrosta läpi käymään. Tässä pitäisi
tietty tehdä ero "vanhaan" ja uuteen rahaan. Iänikuiset suvut joiden varallisuutta on rokotettu sen seitsemän kertaa, pääsisivät pienemmällä mutta äkkirikastuneet ja keinottelijat joutuisivat luopumaan enempi kymmenyksistään."

Miksi verottajan pitäisi tehdä jotain eroa varallisuuksien välillä? Ei sillä voi olla mitään merkitystä, oletko kerännyt varallisuutesi työllä, lottovoitolla, osakekaupoilla vai perimällä. Jos varallisuutta on, niin sitä on. Nykyinen käytäntö jättää verottamatta on hyvä.

Verotusta pitää ehdottomasti siirtää palveluiden ja tuotteiden verottamisen suuntaan, pois tuloverotuksesta. Vielä sillä tavalla porrastamalla, että esim. vähän saastuttavia autoja verotetaan vähemmän, rasvaisia ruokia verotetaan enemmän, viina- ja tupakkaveroa kiristetään jne. Tällä ohjataan ihmisten kulutustottumuksia fiksuun suuntaan. Ja jos joku haluaa käyttää niitä "vähemmän järkeviä" tuotteita, niin maksakoon siitä veroa.

mitenkä voi olla fiksumpaa verottaa rasvaisia ruokia enemmän kun justiinsa alkuviikosta toitotettiin että ns. kovat rasvat onkin terveellisiä. Zeizeillä taas vanhoja olettamuksia:)

Ja eiköhän ihmisiä ihan tarpeeksi tässä yhteiskunnassa jo holhota muutenkin.

Pitäisi päinvastoin koittaa mennä sinne ei-niin-paljon-rajoituksia- ja-onnellisempi-yhteiskunta...suuntaan.

Eli voitaisiin aloittaa tupakoinnista.

Entivanhaan sai polttaa pankeissa ja muissa vuoroa odottaessa. Asiakkaat oli paljon tyytyväisempiä. Ja huom: itse en polta!

Ruokaviinit ehdottomasti maitokauppoihin. Ihan turhaa niitä alkossa pantata. Ei lisää kulutusta mutta vähentää turhia kilometrejä ja turhia rattijuopumuksia kun ei tarvi kymmeniä jossei satoja kilsoja ajaa viinien perässä. Ja huom: en juo viinejä enkä aja juovuksissa!

Jos yhteiskuntaa halutaan parantaa, niin tästä pitää aloittaa. Pipoa hieman löysemmälle.

tehnyt taas markan galluppia tuppukylän pankissa :DDD

Poolin kannattaisi lukea ne iltapäivälehtensä hiukan tarkemmin...

Ei kovat rasvat ole terveellisiä, se tutkimus koski vain yhtä rasvojen ominaisuutta, jolla on tervellisiä vaikutuksia. Osa kovista rasvoista alentaa veren rasvapitoisuutta, mutta ne nostavat edelleen kolesteroliarvoja. Ja samalla se veren rasvapitoisuus pysyy pidempään ylhäällä kuin pehmeillä rasvoilla. Ja kyse oli yhdestä tutkimuksesta. Asiantuntijat ovat edelleen sitä mieltä, että eläinrasvat ovat haitallisempia kuin kasvirasvat.

Ja tuo rasvaisten ruokien verotuksen nostaminen oli vain yksi esimerkki. Yhteiskunta säästäisi varoja, kun ihmiset oppisivat pitämään terveydestään parempaa huolta. Suomi on yksi maailman ylipainoisimmista kansoista, minkä kyllä huomaa sitten julkisissa lääkärikuluissa. Jos minun pitää rahoittaa läskin, liikkumattoman ja epäterveellisesti syövän naapurin lääkärikäynnit, niin lienee oikein että hän maksaisi hiukan korkempaa veroa niistä epäterveellisistä elämäntavoistaan :)

"Entivanhaan sai polttaa pankeissa ja muissa vuoroa odottaessa. Asiakkaat oli paljon tyytyväisempiä"

Mitenhän oli niiden pankissa työskentelevien tyytyväisyyden laita? Passiivinen tupakointi ei ole kivaa, joten julkisten tilojen tupakkakiellot on todellakin paikallaan. Aika heikot on ihmisillä hermot, jos ei pysty jonotusaikaa olemaan ilman tupakkaa...

Kannattaa pool hiukan miettiä näitä juttuja ennen kuin alkaa laukomaan omia luulojaan totuuksina.

Tuo läskivero onkin mielenkiintoinen. 20% suomalaisista kärsii jossain vaiheessa elämäänsä masennuksesta. Epäterveellisen syömisen ja ahdistuksen/masennuksen välillä on huomattu yhteys. On myös tiedossa, että yleensä tunnolliset ihmiset masentuvat huomattavasti korkeammalla todennäköisyydellä kuin välinpitämättömät. Eli tällä missä on zeizei:n logiikallahan tunnollisia ihmisiä pitäisi verottaa enemmän koska he masentuvat todennäköisemmin ja heidän ruokavalionsa on siitä johtuen useammin epäterveellinen? Näinkö ajattelet?

Mites sitten sellaiset työyhteisöt ja yhteiskunnat missä pitäisi koko ajan kiirehtiä ja stressata? Pitäisikö työnantajaa, joka teettää jatkuvasti ylitöitä alimiehityksen takia verottaa enemmän kuin ns. normaalia työnantajaa? Jatkuva kiire ja stressi kun sairastuttavat ihmisen.

Linkki Aikamme musta surma (http://www.tiede.fi/artikkeli/498/kiire_pahin_vitsaus_sitten_mustan_surman_)

keinotekoisen stressin aiheuttajat pitäisi tuomita alimpaan helvettiin.

mihin ihmisellä on kiire ?

sairaalan voi tulla kiire eri syistä
vessaankin voi tulla kiire

sadonkorjuu on hoidettava ajallaan, mutta siihen varaudutaan riittävällä työvoimalla.

miksi jonkun kirjeen pitää olla pikana perillä ?
jotta joku ehtisi ensimmäisenä tekemään ne kaupat, joilla riistetään suuria massoja.

haluatko, että mummolle lähetetty kirje on varmasti perillä kuin että äärimmilleen stressattu lajittelija pistää sen mihin tahansa vika tuuttiin josta se ei kenties koskaan löydä perille ?

kiireen nojalla pysäköit rekkasi niin ettei ambulanssi pääse kulkemaan ?
siksi että aikataulusi on tehty niin että hädin tuskin ennätät syödä ja altistat sekä itsesi ja kanssamatkustajsi vain pahempiin onnettomuuksiin.

kuka vaatii mihinkään lisää työvoimaa kun vain neuvotellaan siitä kuinka moni saa pitää työpaikkansa ja palkankorotuksilla tehdään omatunto puhtaaksi.

Tasavero on silloin oikein, jos on myöskin tasatulo. Niinhän kai oli naapurimaassa vuosia sitten, mutta siitä luovuttiin.

Pool voisi pikkuisen miettiä pienituloisten asemaa, jos mielikuvitus riittää siihen.

Pelaaja sekoittaa nyt asioita. En puhu haittaverotuksen yhteydessä tuloverotuksesta vaan tuotteisiin ja palveluihin kohdistuvasta verotuksesta.

Eli yksinkertaisesti sanottuna...esim. tupakan, viinan, rasvaisten ruokien, sokerin ym. alv-veroa voisi nostaa. Tai vastaavasti "terveellisten" ruokien alv-verotusta laskea.

Näin ihmisiä ohjattaisiin ostamaan niitä vähemmän haitallisia vaihtoehtoja. Kyse ei olisi kuitenkaan kielloista tai rajoituksista, sillä kukaan ei estäisi sinua ostamasta tupakkaa. Se tupakka vain maksaisi hiukan nykyistä enemmän.

Jos ihminen syö masennukseensa, niin söisi sitten ainakin niitä terveellisempiä vaihtoehtoja kun ne maksaisivat vähemmän...

Usein julkisissa keskusteluissa lähdetään siitä lähtökohdasta, että terveydenhuolto maksaa x euroa yhteiskunnalle ja sitä osuutta pitäisi saada pienemmäksi. Esko Ahot yms. yrittävät tarjota ratkaisuvaihtoehdoksi erilaisia haitta- yms. veroja, mutta keskusteluissa ei oikeastaan koskaan puhuta niistä perimmäisistä syistä miksi Suomessa esim. masennutaan, vedetään liikaa viinaa, syödään epäterveellisesti ja tehdään paljon itsemurhia suhteessa väkilukuun.

Oikeasti halvemmaksi tulisi ehkäistä sairastumisien syitä, ei korjata seurauksia. Ja näitä syitähän ovat mm. heikko työilmapiiri, huono johtaminen, työttömyys, kova kilpailuhenkisyys, koulu- ja työpaikkakiusaaminen jne. Esim. nuorten naisten yleisin työkyvyttömyyden aiheuttaja on masennus. Ja kuten jo aikaisemmin sanoin juuri ne kiltit ja tunnolliset yleensä masentuvat. Yritetään ja vaaditaan itseltään liikaa ympäristön paineessa. Suomihan on valtavan työkeskeinen maa, täällä itsensä tappaminen työllä on suorastaan hyve. Minulla oli aikoinaan esinainen joka teki niin tolkuttomasti töitä, että häneltä alkoi lähteä tukka päästä. En tiedä miten hän nykyään voi, mutta en usko että kovinkaan hyvin jos ei ole ymmärtänyt painaa jarrua. Tiedän monia muitakin jotka tekivät liian pitkää päivää terveytensä kannalta. Mitä sitten julkisuudessa puhutaan? Suomalaiset eivät kuulemma tee tarpeeksi töitä?!? Onhan siinä helkkarin iso ristiriita jos loppuunpalamisesta johtuvien työkyvyttömien määrä koko ajan kasvaa ja silti ei muka tehdä tarpeeksi töitä. Eipä tästä kukaan puhu kun siinähän leimautuu vähintään laiskaksi, jos epäilee tolkuttoman työnteon hyötyä. Tutkimusten mukaan ihminen jaksaa tehdä yläpäällään tehokkaasti työtä 3-4 tuntia päivässä. Loppu on enempi vähempi näennäispuuhastelua. Silti monilla asiantuntija-aloilla on käytännössä ihan normaalia tehdä 11-tuntisia päiviä töitä. Ja samaan aikaan ihan pätevää koulutettua väkeä on kortistossa tai ajamassa taksia. Toiset kärsivät siitä, että töitä on liikaa ja toiset siitä, että töitä on liian vähän/ei ollenkaan tai sitten ne eivät vastaa ollenkaan työntekijän ominaisuuksia. Sitten vielä ihmetellään kun ihmiset eivät jaksa eläke-ikään asti töissä. Ehkä nämä esko ahot voisivat katsoa ensin peiliin kun puhuvat terveydenhoidon kustannuksista.

haikaillaan kuinka rennosti etelä euroopassa osataan elää ja ilman pään täyteen vetämistäkin siis.

Kannattaa huomata että eletään ihan eri osassa eurooppaa. Suomessakin on heinäkuussa aina rento meininki. Aurinko paistaa tai ainakin on kohtuulämmin sateellakin. Ei ole niin väliä jos auto piiputtaa tai klapit on lopussa.

Kreikassa tämä on mahdollista ympäri vuoden. Vielä kun tietävät ettei kovasta työstä tule kuin stressiä niin miksi painaa pitkää päivää. Kun ovat päässeet EU:n, niin kyllä ahkera pohjoisen väki elämisen maksaa.

Suomessa et voi tammikuussa ajatella noin. Pakkanen paukkkuu 30 asteessa ja putken rikkoutuessa on tuntien asia että korjaat sen tai vesiputket jäässä ja pirtti valmis. Auto on kuin jääklöntti jos et huolehdi että webasto pelaa ja on talvilaadut tankissa.

Siksi ei pidä ihmetellä että täällä kaikki ( 95 %) ottaa alkoholia ja puolet vetää kessua. Jollain on ihmisen erkaannuttava arjesta koska näin pitkää kautta ei kukaan kestä selvinpäin. Tai jos yrittää, sellasesta tulee väistämättä nipo ( täällä hyviä esimerkkejä) joka pilaa muidenkin elämän terveyshakuisella elämällään.

Eläkeiät alemmaksi ja sitä kautta nuoriso töihin ja nuorisotyöttömyys kerralla kuriin. Viimeistään 58 vuotiaana pitäisi olla lepposilla vanhuuspäivillä.

Tupakointia pitää sallia enemmän eli rajoituksia kumottava. Kouluissa ja päiväkodeissa pitää säilyttää tupakointikielto mutta julkisissa palvelutiloissa sallittava.

Alkoholia sallittakoon käytettävän fiksusti sellaisissa töissä missä se on mahdollista. Virkamiehet, opettajat ym. jotka ei ole liikenteelle vaarallisia. Mutta ei muuta kuin pari olutta päivässä! Perjantai iltapäivällä voi sitten jo vähän revitelläkin.

Muutenkin oluen käyttöä pitäisi tehostaa koska se mieto alkoholi eikä haittavaikutuksia.

Oletko sä pool ihan sekasin :D

En viitsi edes tarkemmin kommentoida kun tuossa jutussasi oli niin paljon puuta heinää.

ettei poolilla taas mene ihan mutuiluksi.

- keskilämpötila tammikuussa esim. Inarissa on -18C. -30C pakkaset on poikkeustilanteita.

- tupakkaa polttaa suomalaisista alle 20% kaikista yli 14-vuotiaista. Niistäkin 70% haluaisi lopettaa, mutta kun eivät siihen pysty riippuvuuden vuoksi.

Muutama kysymys poolille tuli mieleen:

- millä ajattelit rahoittaa eläkkeet, jos jo 58-vuotiaana pääsisi pois työelämästä? Työssäkäyvien määrä ei siihen riitä, vaikka nuoretkin saisivat töitä.

- tykkäisitkö, jos täysin ventovieraat ihmiset tulisivat sinun työhuoneeseesi/työpaikallesi tupakoimaan? Passiivinen tupakointi on kolmanneksi suurin syy sairastua keuhkosyöpään.

- millä torigallupilla rakensit tuon yhteyden nipon ihmisen ja selvinpäin olemisen välille? Miten selvinpäin oleva tai terveellisiä elämäntapoja noudattava ihminen pilaa muiden elämän?

- jos virkamies nappaa muutamat oluet ja sen jälkeen sählää töissään, niin onko se ok? Tai haluatko antaa lapsille sellaisen roolimallin, että on ihan okei olla pikkukännissä töissä?

Ei kannattaisi ihan mitä tahansa sontaa kirjoitella. Tämä olisi voinut huomenna mennä poolin kännin piikkiin, mutta ei vielä tänään.

- keskilämpötilat on pikkasen eri asia kuin kylmimmät vastaavat. Aika monta kertaa viime talvenakin -30 härmässä paukkui rikki. Kun korjaat mosseasi tienposkessa -31,2 asteessa, ei paljoa lämmitä onko kuukauden keskilämpö -8 vai -18.

- Koululaisista röökää kolmannes. Ammattikoululaisista 2/3 osaa. Suurin osa näistä ei edes halua lopettaa koska pitää olla cool.

- Jos toinen puoli aloittaa työt 15 vee ja loput noin 20 vuotiaana ( spesiaalialat 25), niin aika paljon on kasassa 58 vuotiaana. Lisäksi rennompi elämänasenne poistaa ison osan niistä jotka palaa loppuun matkalla. Sairaseläkkeiden putoaminen viidennekseen tekee komiat säästöt. Jos ei vieläkään riitä niin vähennetään raitsikkavuoroista kolmannes ja metrosta puolet. Näinhän tämä juustohöylä on tähänkin asti toiminut kehän ulkopuolella.

- Ei haittaa pätkääkään kun ei nyt ihan päin puhaltele. Töihin mennessäni 80 % poltteli ja ihan joka paikassa sai vetää. Ei ollut ongelmia ennenkuin jotkut alkoi niitä tekemään marmatuksellaan. Kyllä nuo tsernobylin hiukkaset on tuhat kertaa vaarallisempia kuin bostonin tai cold dollarin.

- Kun kävelet koiran kanssa rauhallisesti lenkkipolulla samalla haikuja cometista vedellen, niin johan lommoposki juoksija katsoo karsaasti päällesi. Jos satut vielä painamaan muutaman kymmenen kiloa yli mallimittojen, niin katse on suorastaan murhanhimoinen. Ei tee mieli tarjota savuja saati ryyppyjä leijonasta! Onko se tyyppi solidaarinen, vai?

- Ennen tällästä harrastettiin ja työt ja hommat meni paremmin. Siitä on helppo päätellä kumpi on parempi tapa hoitaa hommia. Rennosti kosteilla lounailla vai nipottaen ja välissä maratonia vedellen stubbin tapaan.

Tämä kirjoitettu ihan selvinpäin koska työt rajoittaa viikko oluiden ottoa. Niin..ja edelleenkään en polta. Enkä nipota silti:)

Eihän näille poolin mutuiluille voi kuin nauraa :D

Koululaisista polttaa alle neljännes. Ammattikouluissa polttaa alle puolet oppilaista. Oletko käynyt tekemässä paikallisessa koulussa gallupin, kun tiedät etteivät he halua lopettaa :)

Poolilla on ilmeisesti joku fobia kuntoilevia ihmisiä vastaan. Etkö itse jaksa tai pysty liikkumaan kun noin vahvat ennakkoluulot olet saanut aikaan? Alkoholismi tietysti voi rajoittaa kuntoilua...eihän sitä krapulassa pysty.

"Kyllä nuo tsernobylin hiukkaset on tuhat kertaa vaarallisempia kuin bostonin tai cold dollarin."

Tähän on sen verran otettava kantaa, että tämähän ei varsinaisesti pidä paikkansa. Olettaen siis, että kirjoittelet Suomesta, etkä Prypjatista.

Ottaen huomioon, että kaikki lyhyen puoliintumisajan jäämät ovat jo Suomen luonnosta poistuneet, niin jäljelle jäävät Tsernobylistä peräisin olevat jäämät eivät ole minkäänlainen vaara kenellekään.

Poolinkin joka vuosi saamasta säteilymäärästä Tsernobylin jäämät ovat noin yksi kahdessadasosa. Enemmän olisin huolissani siitä säteilystä jonka saat vuorokauden jokaisena hetkenä avaruudesta ja varsinkin siitä jonka saat jos joudut käymään röntgenissä.

Kyllähän onnettomuuden jälkeen Kymenlaaksossa ja Pirkanmaalla jonkinlaista laskeumaa havaittiin, muttei millisieverteistä ole tarvinnut oikeasti huolissaan olla. Suomesssa siis.

Ilman muuta passiivinen tupakointi on vaarallisempaa. Vaikkei sitäkään nyt sentään vaaralliseksi voi mielestäni sanoa.

oliko huonoa pilaa vai mitä tarkoitit?

Jos 35-50 vuotiaiden kohdalla syöpään sairastuminen kasvaa satoja prosentteja kuten muutamissa kohdissa maata on käynyt, niin en tuollasia alkaisi lässyttään.

Ihan kohtuu järkevänä oon pitänyt, mutta täytynee laittaa harkintaan.

Toivotaan ette kovin moni omainen lue tätä.

"Jos 35-50 vuotiaiden kohdalla syöpään sairastuminen kasvaa satoja prosentteja kuten muutamissa kohdissa maata on käynyt, niin en tuollasia alkaisi lässyttään."

Tästä vaan sitten faktaa pöytään. Totta kai voit yhtäkkiä itse keksiä, että cesium-137 aiheuttaa syöpään sairastuneiden kasvua sadoilla prosenteilla, mutta se ikävä kyllä on vain vääristynyt mielipiteesi, eikä totuus.

että poolin vääristynyt mielipide on hänen mielestään aina ehdoton totuus. Muuta väittävät ovat väärässä :)

ei tarvitse olla ruudinkeksijä, jos 40 + ikäluokassa alkaa yhtäkkiä oleen useempi syöpätapaus pienellä paikkakunnalla. Normaalisti ai edes joka vuosikymmen ole sellaista sattunut.

Sen verran tunnen tilastotiedettä että ilman selkeää syytä ei tuollainen ole mahdollista. Ei lotossakaan tule sama rivi kolmea kertaa peräkkäin vaikka kuinka selittäisi että se on teoriassa mahdollista.

Tätä sairastumista on juuri niillä paikkakunnilla joissa oli isoimmat laskeumat. Kyllä tsernobyl on pahinta mitä suomessa on tapahtunut sotien jälkeen. Homma levisi käsiin kun ruski tiedotti asiasta viikkojen jälkeen. Jos länsi-suomen laskeuma olisi osunut vaikka pks:lle, niin potilaita olisi tuhatmäärin ja asiaan paneuduttu ihan eri malliin.

Eikä tämä ole mikään yksittäinen mielipide. Sama kanta on erittäin monella. Myös huippulääkäreillä ja professoreilla.

tämä pool, kun on perin huonomuistinen :)

"Kyllä tsernobyl on pahinta mitä suomessa on tapahtunut sotien jälkeen. Homma levisi käsiin kun ruski tiedotti asiasta viikkojen jälkeen."

Tsernobylin onnettomuus tapahtui lauantaina, Suomessa radioaktiivisuus huomattiin maanantaina ja samana päivänä Neuvostoliiton viranomaiset ilmoittivat virallisesti voimalassa tapahtuneesta onnettomuudesta. Aikaa kului siis vajaat kolme päivää, ei tietenkään viikkoja :)

nikkisi on niin metsässä kuin olla ja voi:)

Neuvostoliitossa oli just vuoden suurin juhla eili vappu tulossa ja siksi siellä päätettiin tilanteesta tiedottaa vasta sen jälkeen. Länsimaissa kuitenkin pillit soi monin paikoin ja homma paljastui alkuviikolla.

Se oli kuitenkin jo myöhäistä koska karja oli päiväkausia kerinnyt saastunutta ruohoa popsia. Tämä varmaan yksi syy miksi niin moni sairastuneista on ollut maanviljelijöitä. Niitä, jotka oman tilansa maitoa ovat juoneet.

Siinä vaiheessa oli jo yks hailee tiedottaako vai ei, kun se tehtiin NL:n toimesta. Mutta eiköhän ne vaikutukset muutaman tuhannen vuoden jälkeen siitä vähene. Todennäköisesti sinne asti ei tämän pallon tarina silti kanna. Sellaista on meno tänä päivänä.

Edelleen pyydän laittamaan faktaa tiskiin.

Tuon on turhanpäiväistä mutuilua joka on yhtä tuulestatemmattua kuin tämäkin:

"Neuvostoliitossa oli just vuoden suurin juhla eili vappu tulossa ja siksi siellä päätettiin tilanteesta tiedottaa vasta sen jälkeen. Länsimaissa kuitenkin pillit soi monin
paikoin ja homma paljastui alkuviikolla."

Onnettomuus tapahtui lauantaina ja NL tiedotti asiasta maanantaina.

paikoin neukuissa se tieto julistettiin vasta vapun jälkeen.

Ei siellä tieto silloin paljoa kulkenut ja syynäys oli kovaa.

kun vänkää selvää asiaa vastaan eikä osaa tunnustaa olevansa väärässä.

Satun nimittäin muistamaan vielä tuon uutislähetyksen, missä asiasta kerrottiin. Tulipalot oli havaittu jo aiemmin länsimaiden satelliittien kautta, mutta niitä ei yhdistetty onnettomuuteen ennen kuin radioaktiisuus nousi ja Neuvostoliitto ilmoitti tilanteesta. Suora lainaus Wikipediasta, tämä sama löytyy muistakin lähteistä:

"Tšernobylin ydinvoimalaonnettomuus tapahtui lauantaina 26. huhtikuuta 1986. Säteilyturvakeskus laati ensimmäisen lehdistötiedotteen poikkeustilanteesta noin klo 15 ja se luettiin STT:n radiouutisissa maanantaina 28.4. klo 16. Syytä tilanteeseen ei vielä tunnettu — kerrottiin vain, että radioaktiivisuutta oli havaittu ja että se oli ilmeisesti peräisin reaktorionnettomuudesta. Neuvostoliitto myönsi Tšernobylin voimalaonnettomuuden maanantai-iltana noin klo 19.30 Suomen aikaa."

tasavero on hyvä vero.

olisi pamahtanut, niin tieto olisi ilmoitettu heti eikä päivien päästä!

Ja neukuissa ei sitä tosiaan tavalliselle kansalle kerrottu. Sinne menivät palomiehetkin vaan huivi suunsa edessä.

Monta dokumettia tästä tullut.

Ihan turha puolustella venäläisiä tässä asiassa vaikka fakta kuinka olisi sinne kallellaan.

ne dokumenttisi hiukan tarkemmin. Tietojen pimitys kesti sen tasan kolme päivää, sen jälkeen neukkujen oli pakko kertoa myös valtakunnan tiedotuksessa asiasta. Siis myös tavalliselle kansalle.

Ne sotilaat meni sinne pelastushommiin kun käskettiin. Venäjän armeijassa ei sotilaille kerrota ylimääräisiä, annetaan vain käskyjä. Välineet oli puutteelliset, mutta sehän oli ajan henki.

Mistä keksit että olen Venäjälle päin kallellaan?

Enemmänkin olen vastaan tätä sinun jatkuvaa pa*kanjauhamistasi. Monella muulla foorumilla olisit jo saanut näistä jutuistasi ikuiset bannit, mutta ilmeisesti täällä ylläpito säälii sinua.

ei siellä mitään kansalle kerrottu ensimmäisen viikon aikana. Paikoin ei kahdenkaan.

Ilmeisesti et siellä ole ollut paikalla kun et asiasta mitään tunnu tietävän. Uskot vaan niitä liiton lehtiä jotka takuulla asiaa on kaunistelleet.

Vähän sama kuin tämän riihi jutun kanssa. Korkeimmalta taholta tuli määräys ettei Jonka saa sitä tutkia.

Älä nyt yritä viedä keskustelua muualle. NL tiedotti onnettomuudesta heti maanantaina ja sillä selvä.

Mielumminkin kerro nyt edes yhden professorin nimi joka väittää, että cesium-137 on nostanut syöpätapauksia monella sadalla prosentilla.

Mainitsemassasi ikäluokassa syöpätapaukset ovat selvästi lisäntyneet täysin muista syistä. Tupakka, alkoholi, epäterveellinen ruoka, saasteiden lisääntyminen, liiallinen auringonotto, epämääräiset kemikaalit vaate-, elintarvike- yms teollisuudessa jne jne.

Mikään ei tue väittämääsi, että syövän lisääntymisen takana olisivat cs-137 jäämät.

ei siinä mitään professoreita tarvita koska asia on päivänselvä. Enkä viitsi kenenkään kaverin nimeä tänne laittaa koska kyseessä olleet ihan privaattikeskustelut.

Tässä on niin monta vuosikymmentä jo takana, että aika hyvin siitä saa tilastopohjaa.

En nyt puhu mistään koko maasta vaan ihan niistä alueista minne sitä myrkkyä tuli. Lapsuudessa ihan yksittäistapauksia oli jos nuori sairastui syöpään. Nyt on viimeisen parin vuosikymmenen aikana tapauksia ollut varmaan tusina pienellä alueella. Eli ei millään mitään sattumaa.

Ja mikä tavallaan merkillisintä, niin sairastuneet on järkiään eläneet hyvin terveellistä elämää. Jotenkin tuntuu että keho on herkempi näille syövillä niillä jotka ovat siitä hyvää huolta pitäneet.

Koska tosiaan kyse oli vain omasta mielipiteestäsi niin jätetään keskustelu sikseen.

Jos haluat asiaan tutustua niin lue vaikka WHO:n ja YK:n raportti asiasta. Raportin löydät itsekin ihan varmasti ja privaattikeskustelukaverisi voivat auttaa, mutta mainitaan nyt, että esim. Tekniikassa ja taloudessa tuo julkaistiin joskus ja juttuakin oli päälle.

Voin lähettääkin jollet muuten pääse faktoihin tutustumaan.

Mikä tässä nyt on niin epäselvää? NL tiedotti maanantaina valtakunnan verkossa onnettomuudesta. Sitä en tiedä oliko koko kansa tv-ruudun ääressä, mutta kyllä tietoa tuli.

Ihme ukko olet, kun vänkäät aina selviä faktoja vastaan. Tulee mieleen jo aiemmin se Dudek vs. Durek höpinä, jossa keksit kaikki lapselliset tarinasi ettei vaan tarvinnut myöntää olevansa väärässä.

Koska tajuat, että sinun luulosi eivät ole mitään totuuksia? Yleensä kaukana siitä...Eihän kylähullulle saisi nauraa, mutta ei tässä oikein muutakaan voi tehdä :D

Ihan faktana vielä, satun asumaan yhdellä noista laskeuma-alueista. Asuin jo paljon ennen tuota onnettomuutta. Eikä täällä ole kertaakaan väitetty syöpätapausten nousseen merkittävästi Tsernobylin laskeumien vuoksi. Ei nuorilla eikä vanhoilla. Varmaan sinulla on tästäkin parempaa tietoa?

kun sattumalta asun myös laskeuma alueella ja tässä lähellä nuorten aikuisten syöpätapaukset on nousseet erittäin selkeästi 90-luvun puolivälistä lähtien, niin mikä siinä niin mättää?

Ei tässä tosiaan tarvita mitään yk:n raportteja päivänselvässä asiassa. Maalaisjärjellä on hyvin helppo yhdistellä asioita toiseen. Ei ne syöpätapaukset tuosta vaan ilman jotain syytä lähde räjähdysmäiseen kasvuun. Ähtärissä sairastui 5 lukiolaista samaan syöpään samana vuonna. Ja syöpä oli äärettömän harvinainen siihen ikään. Kurkkuun liittyi.

Ja ihan turha vänkätä että sitä neukuissa koko maassa julkaistiin heti viikon aluksi. Jälkeenpäin voidaan näin todeta, mutta totuus on tarua ihmeellisempää...

Eikä se joka paikassa laskeumaalueellakaan ole varmaan syöpää lisännyt. Mutta paikoin on ja paljon.

tuosta Jerzy Dudekista. Liverpoolin maalivahti, sen tiedän. Mutta mitä tekemistä jollakin Dudekilla tässä on?

"Ei ne syöpätapaukset tuosta vaan ilman jotain syytä lähde räjähdysmäiseen kasvuun."

Ei niin. Kuten totesin : Aurinko, saasteet, kemikaalit, heikossa kunnossa olevat koulu yms rakennukset jne jne jne.

Ja nyt minä totean: Kerro millä perusteilla tuo syy olisi Tsernobylin jäämissä. Ja ennen kaikkea anna lukemia räjähdysmäisten lukujesi tueksi.

Tiesitkö muuten, että esim täällä meillä päin (myös laskeuma-aluetta) maaperä säteilee luonnostaankin enemmän kuin mitä tämä sinun katastrofisi Suomeen aiheutti?

kyllä täälläkin maa on säteillyt vuosituhansia, mutta silti syöpätapaukset on pysyneet normilukemissa.

Jos tuosta sanoisin muistin varassa että ennen tsernobylia sairastui yhden vuosikymmenen aikana 0-2 nuorta aikuista( 30-45).

90-luvulla määrä oli varmaan yli puolen tusinaa ja useampi on 2000 luvullakin.

Joten ei missään nimessä sattumaa.

Oheisessa linkissä hieman FAKTAA, eikä mutuilua asiasta. Lääketieteellinen aikausilehti Duodecim kertoo mm. seuraavaa:

Laskennallisten arvioiden perusteella Tsernobylin laskeuman vaikutus syövän esiintymiseen Euroopassa Neuvostoliiton ulkopuolella jäi niin pieneksi, ettei sitä voida empiirisissä tutkimuksissa osoittaa.

Lue tuo raportti Pool, niin opit jotain. Etkä ole pelkkä tyhjänpuhuja.

Lisäänpä vielä sen tuohon onnettomuuden pimittämiseen, että Ruotsi kertoi noista säteilyarvojen noususta ennen Suomea. Tästä ei oikein Suomen pinnat muualla Euroopassa nousseet..

Linkki tsernobylin ydinvoimalaonnettomuus ja syöpä (http://www.terveysportti.fi/xmedia/duo/duo96145.pdf)

Niinhän sinä voit sanoa, muttei sillä ole mitään painoarvoa jollei sinulla ole tuollaisten lukemien esittämiseksi faktaa.

Tiesitkö muuten, että Tsernobylin onnettomuuden lievemmän laskeuman alueella (Venäjä, Valko-Venäjä, Ukraina jne) onnettomuudesta johtuvaan syöpään kuolee 70 vuoden sisällä noin 3000 ihmistä. Samaan aikaan muista syistä johtuviin syöpiin kuolee samalla alueella miljoona ihmistä.

Tupakan ja vaikkapa polttomoottorien aiheuttamat syöpätapaukset ovat esim. Suomessa sata- ja tuhatkertaisia verrattuna muutamaan yksittäiseen Tsernobylin aiheuttamaan syöpätapaukseen.

Eli jotain järkeä nyt niihin vertailuihin. Tarkoitan tätä passiiviseen tupakointiin liittyvää älytöntä kommenttiasi josta kaikki alkoi.

Onhan rikkihapossakin uiminen paljon, paljon vaarallisempaa kuin kännissä juhannuksena pulikointi. Jostain syystä vaan se sinun kuuluisa meediasi ei noteeraa rikkihappoaltaissa uimiseen liittyviä riskejä. Miksiköhän?

se ollut juuri kilpirauhassyöpä, mikä Ähtärissä iski niin moneen nuoreen. Ihan selkeä tsernobylin vaikutus.

Kuten nämä muutkin pääosin. Toki syöpää on aina esiintynyt ja eri muodoissa, mutta ei näin valtava kertarysäys ole millään muulla selitettävissä. Mutta eihän tutkijoita kiinnosta jos jossain kylässä on vaikka kuusi tapausta entisen yhden sijasta. Se selitellään tilastollisella poikkeamalla. Vasta kun isossa etelän kaupungissa tapaukset räjähtää kuusinkertaiseksi, niin jo vain revittää iltikset etusivuillaan!

Tuo tupakka tuntuu olevan päivän sana. Tokihan se voi altistaa esim. keuhkosyövälle ( tätä ei kukaan kiistatta ole pystynyt osoittamaan), mutta sitten taas kun ottaa huomioon sen sosiaaliset avut ihmiselle ja ihmisryhmille, voi hyvinkin olla että sen polttamista aletaan suositella yllättävänkin nopeasti. Ei ehkä meidän aikana, mutta siinä vaiheessa kun huipputreenatut ja ylirääkätyt ihmiset kilvan tappaa itsensä ja toisiaan, voi olla pakko alkaa aika radikaaleihin toimenpiteisiin.

Silloin aletaan tutkia historiaa että millai ihmiset ennen on eläneet ja voineet hyvin ja onnellisesti. Ei tarvi katsoa kuin joku vanha kotimainen elokuva, niin homma alkaa aueta. Isännät istuskelee kaupassa odottaen vaikka postin tuloa tai onnibussin. Pilliklubit käryää suupielissä ja sokeria ostamaan tulevat emännät eivät asiaan kiinnitä mitään huomiota. Eikä ole kauheempaa kiirettä kellään minnekään.

Siinä on homman juju. Voihan se onnistua ilman norttiakin ja pilsua, mutta se on vain esimerkki siitä että turhanaikainen nipotus kannattaa jättää pois.

Jossain vaiheessa tämä tulee yhteiskunnalle eteen. Tahtia ei voi enää kiristää. Nyt jo alkaa pyörä pyöriä taapäin lujaa vauhtia. Burnoutit ja muut lieveilmiöt tulee kalliimmaksi kuin tehostuneesta työstä aiheutuneet voitot.

"se ollut juuri kilpirauhassyöpä, mikä Ähtärissä iski niin moneen nuoreen. Ihan selkeä tsernobylin vaikutus."

Ei ollut, vaikka niin luuletkin.

Linkki Ähtäri (http://www.cancer.fi/?x27306=35150)

Miten se Dudek meni? Vai oliko se Durek?

puhuttiin ainakin kilpirauhassyöpänä kuten tuossakin jutussa tuli ilmi.

Asiasta vaiettiin aika tehokkaasti ja se on hyvin ymmärrettävää, koska iso veli naapurissa valvoo meitä aika tarkasti edelleen.

Eli kyllä se Ähtärissä Tsernobylin vaikutusta oli. Venkoilkoon asian kanssa miten lystäävät. Toivotaan että lapset paranivat.

Jerzystä kattavan selvityksen asiaan tein ja luettavissa vanhoista ketjuista. Ei muuta kuin kaiveleen:)

"Tuo tupakka tuntuu olevan päivän sana. Tokihan se voi altistaa esim. keuhkosyövälle ( tätä ei kukaan kiistatta ole pystynyt osoittamaan), mutta sitten taas kun ottaa huomioon sen sosiaaliset avut ihmiselle ja ihmisryhmille, voi hyvinkin olla että sen polttamista aletaan suositella yllättävänkin nopeasti."

Ei näissä poolin provoissa ole kyllä mitään rajaa.

Tupakka on suora aiheuttaja 90 prosentissa keuhkosyövistä. Kolmannes kaikista syövistä on tupakoinnin aiheuttamaa. Ja tämä on lääketieteellinen fakta.

Rentoutumiseen ei tarvita tupakkaa eikä viinaa. Joka näin uskoo, on joko ketjupolttaja tai alkoholisti. Kumpaan ryhmään pool kuuluu?

en koe kuuluvani kumpaankaan ryhmään.

Tupakkia en polta ja en koskaan ole kuullut että alkoholisti olisi aktiivisessa työelämässä:)

Ja kyllä vanha sanonta..ilo ilman viinaa on teeskentelyä..harvinaisen hyvin paikkansa pitää. Vai oletko koskaan ollut tosi hyvissä juhlissa missä ei ole tarjoiltu alkoholia? Minä en. Hyvissä kyllä montakin kertaa mutta tosihyvissä en ikinä.

Enkä kovin montaa hymyilevää absolutistiakaan ole tavannut..

Kyllä se----kohtuus kaikessa---on paras ohjenuora.

Mutta sen voi määritellä vain jokainen itse itselleen. Sitä ei voi kukaan ulkopuolinen tehdä.

Jollekin sopii yksi olut saunan päälle ja toinen voi kiskasta kopan ja päältä ei huomaa mitään. Ihmiset on niin yksilöllisiä tässäkin asiassa.

"en koskaan ole kuullut että alkoholisti olisi aktiivisessa työelämässä"

Miksei voisi olla? Ei alkoholismi tarkoita sitä, että vedetään muutama päivä putkeen eikä kyetä töihin. Sehän on suoraan juomisen määrästä kiinni.

Jos kopan kiskaisee viikossa niin kyllä se on alkoholin suurkulutusta kaikkien mittareiden mukaan, sanoisi juomari itse sitten mitä tahansa. Jos on pakonomainen tarve juoda esim. joka viikonloppu, niin se viittaa jo lievään alkoholismiin. Yleensähän alkoholisti tietysti kieltää tämän kaiken, harvallahan heistä on omasta mielestään mitään ongelmia viinasta. Mutta kysytäänpä läheisiltä, niin tulee ihan toisenlaisia vastauksia :)

"Vai oletko koskaan ollut tosi hyvissä juhlissa missä ei ole tarjoiltu alkoholia? Minä en."

Olen ollut todella hyvissä juhlissa, joissa ei tarjottu tippaakaan alkoholia. Ja olen ollut tosi hyvissä juhlissa, joissa tarjottiin alkoholia. Ei se ole siitä viinasta kiinni. Ehkäpä poolin kaikki ystävät ovat alkoholin suurkuluttajia? Silloin ne juhlatkin tuppaavat olemaan sitä pelkkää juomista...

"Enkä kovin montaa hymyilevää absolutistiakaan ole
tavannut.."

Yksi hyvä ystäväni on mainio seuramies ja täysi absolutisti. Häntä ei haittaa yhtään, vaikka me muut ottaisimme oluet, päinvastoin. Joten kyllä tuo "ilo ilman viinaa" -sanonta on höpöjuttuja.

Jos olet huomannut, niin suomalaisten asenne juomiseen on muuttunut. Nuoret ovat olleet jo pitkään vahvasti sitä mieltä, että humalahakuinen juominen on suorastaan säälittävää. Ja menneellä viikolla taidettiin uutisoida, että yleinen suhtautuminen kännäämiseen on tiukentunut. Tässäkin mennään Keski-Eurooppalaiseen suuntaan, mikä on loistava juttu.

tässä viimeisessä lauseessa osuit varmaan asian ytimeen.

Suomessa on asenteet nimenomaan tiukentuneet nautintoaineiden suhteen. Siitä ihan turhia riitoja. Kerrostalossa tiukkapipoisemmat valittaa jo siitäkin kun joku polttelee savuketta parvekkeella. Ja ulkoilmassa!

Samahan se on tuon alkoholin kanssakin. Nyt moni nuori kokee muotiasiana nuo treenisalit. 70-luvulla käytiin tanssilavoilla ja dokattiin. Molemmat ihan hyviä kohtuudella käytettynä.

Nyt vaan on helppo todeta kumpi parempi vaihtoehto. Maailma on mennyt todella lujaa huonompaan suuntaan kun vuosituhat vaihtui. Suomessakin nuoriso voi huonommin kuin koskaan ennen. Ettei vaan johtuisi hirmuisista suorituspaineista mitä aikuiset heille luo? Jo kansakouluikäisiä raahataan valvottuihin treeneihin ja vanhemmat huutaa kaukalon laidalla pää punasena.

Opiskella pitää koska normaali työmies ei ole mitään heidän mielestään. Kaikkien pitäisi olla mallimitoissa ja karata pururataa ees taa.

Alkoholisti ei voi olla työelämässä. Joskus entivanhaan sekin kävi kosteiden lounaiden myötä, mutta ei tänä päivänä. Jos työsi hoidat hyvin, niin ei pelkoa että olisit alkoholisti. Ei tämmöset...koppa viikossa ja oot doku...mistään ole kotoisin. Varmaan kova sana jollekin pienelle naiselle tai rippikouluikäiselle, mutta ei aikuiselle riskille miehelle. Oon nähnyt kun kaveri on kiskassut yli 40 olutta päivän aikana ja ei edes silminnähden tullut missään vaiheessa juovuksiin. Ja töissä käy ihan normaalisti eli ei mikään doku. On vaan pikkasen "isomman" kokonen jeppe:)