I: Tähän varma: 7 OUTLAW M /Forss
II: 3,5 .... / II: 1,3,4,5,6,7,8,10,11
III: 3,4,7,10 /III:5 TUIKUN P/JP Kauh.
IV: 6 BIG M/Moil / 1,2,5,6,7
V: Tähän varma: 5 THULA S/Forss
VI: 1,2,3,5,7,12 / 4 GRAINF./Moilanen
8x6=48, 8x5=40, 9x6=54, 9x5=45 Yht: 187 sar
Parannetaan tästä! Pelionmnea!
Vastaukset
Kirjoittanut Pähkinänsärkijä
Vekselille pieni kysymys
Mikäli nyt hahmotan oikein tämän peliajatuksen.
Miksi jätät pois Tuikun Pojun ja Grainfieldin vaihtoehtoisista riveistä?
Tällöinhän suljet pois sen, että koko pelikokonaisuus osuu jokaisella vaihtoehdolla.
Vähän sama kuin pelaisi pitkävetoa niin että kohteet sulkevat pois toisensa. Alle 2,5 maalia ja -2:lla voitto etc.. Täysin logiikan vastaista pelaamista, eikös?
Tässäkin rivin hinta ei nouse kummoisesti jos vaihtoehdossa on myös tuo Tuikun Poju mukana.. Tässähän nimittäin toisen version jatkaminen vaatii toisen tippumista.
Kirjoittanut Nipa
Äläs nyt, Pähkinä
Hahmotelman toinen vaihtoehto voi osua kuitenkin. Tosin toinen on turha ja tässä vaiheessa ei tiedä kumpi.
Kirjoittanut Pähkinänsärkijä
Kyllä Nipa,
mutta herää kysymys miksi ei antaisi mahdollisuutta kaikille vaihtoehdoille osua. Ideavarman kohdalla tilanne toki olisi eri koska rivin hinta moninkertaisuisi, mutta tässä..
7 Outlaw Merci läpivarmana
5 Thula Sana läpivarmana
Big M, Granfield ja Tuikun Pojun apuvarmoina. Kyllähän näiden silloin voisi kuvitella löytyvän joka variaatiosta?
Muuten Vekseli hyvä, tämä ei ole alkuunkaan mikään negatiivinen palaute. Kunhan ihmettelen pelikäyttäytymistä. Jotta ei tule väärinkäsityksiä.
Vekselin esimerkissä hintaero nuo mahduttamalla on 3,20€. Mikäli hahmotin oikein ja noin poispäin.
Kirjoittanut Nipa
Niin, Pähkinä
Samoin kuin sinäkin ajattelen, mutta Vekseli pelaa omilla rahoillaan. Tämä Vekselin logiikka on näiltä palstoilta tuttua jo vuosien takaa vaihtoehtohahmotelmineen.
Kirjoittanut PJK
Päällekkäisyydet pois
Onhan se osuma kuitenkin kerran. Tekeehän Fintotonkin hajotussysteemi laput aina niin, että osumia on yksi kpl, jos kaavion sääntöjen puitteissa osuu.
Sen sijaan kokonaisuutta voi kritisoida lottomaiseksi, kun jätetään kaksi lappua kuudesta tekemättä ilman mitään psyykkausperustetta.
Siinä toki säästää, mutta joskus voi sitten harmittaa.
Kirjoittanut Vekseli2
On kaikki harkitut vaihtoehdot
On siinä kaikki vaihtoehdot!
* Kahdessa lähdössä valitaan pohjahevonen ja levitys
* Kirjoitetaan vuoron perään jompikumpi "varmaksi" ja toiseen levitys
* Lisätään jompaan kumpaan levitykseen myös toinen pohjahevonen.
* Tällöin on kaikki oikein, mikäli jompikumpi tai molemmat pohjahevoset tulevat mukaan ja muuten pysyy levityksessä (tai molemmat pohjahevoset osuvat).
Tietysti tämä on säästöä, riittää että jompikumpi valituista pohjahevosista pitää ja muuten pysyy raameissa. Mukana on sekin vaihtoehto, että molemmat pohjahevoset pitävät. Olen miettinyt toistakin vaihtoehtoa, jossa 2-lähdössä on vain kaksi hevosta, eli 3 ja 5.
I: 7 Outlaw M / Fors
II: 3,5
III: 2,3,4,5,7,9,10
IV: Big M / Moilanen | IV: 1,2,5,6,7,10
V: 5 Thula S / Forss | V: 5 Thula S / Forss
VI: 1,2,3,4,7,12 | VI: 5 Bite TB/Nurmonen
2 kpl 84 sar = 168 sar. 16,80 Euro
Jos pysyy raameissa ja Moilanen voittaa lähdössä IV tai Nurmonen voittaa lähdössä VI TAI molemmat voittavat, niin on täysosuma.
Kirjoittanut Vekseli2
Supistamista
Jos vielä selvennetään tuota pelitapaa.
*Jos kahteen lähtöön otat molempiin 10 hevosta, niin sellaisenaan se tekee 100 sar.
*Jos sinulla on hyvä ideahevonen molempiin lähtöihin, niin voit jaotella kummassakin lähdössä 1 + 9.
* Madollisuuksia on 4. A) 1 - 1 B) 1 - 2-10
C) 2-10 - 1 ja D) 2-10 - 2-10.
* Pois jätetään tämä D-vaihtoehto, joka sisältää 81 saraketta. Pelataan siis vain 19 saraketta. Se on tässä tapauksessa alle viidesosa kaikista mahdollisista. Tässä tapauksessa pelataan vain 19 % riveistä. Jos tällaisia osioita pannaan peräkkäin niin saadaan runsaasti säästöä, mutta tietysti niitä vuotokohtia jää sinne runsaasti. Voisiko sanoa tuurisysteemiksi? Saat siis molemmat oikein, jos edes toinen ideahevonen pitää. Saavat ne molemmatkin pitää, ei se haittaa.
Kirjoittanut PJK
Selvennys
Oma kommenttini liittyy siihen, että kaavio hyväksyy kaksi B-kategorian hevosta, jos ne tulevat lähtöihin 2-4, 2-6, 3-4 ja 3-6, mutta kaksikin yllätystä on liikaa, jos ne tulevat lähtöihin 2-3 tai 4-6. Ja tuo kohtalo ei tässä tapauksessa perustu mihinkään psyykkaukseen, vaan ihan puhtaaseen sattumaan.
Tapa voisi olla ymmärrettävä, jos blokit olisivat selvästi erilaisia, esim. toisen blokin A-hevoset olisivat suursuosikkeja ja toisen suuryllättäjiä.
Tässä tilanteessa ainut perustelu on säästö. Siinä säästää, kun jättää kaksi lappua tekemättä. Tulisi vielä halvemmaksi tehdä vain kaksi lappua, ja silloinkin toteutuisi takuu: vähintään 2x5 oikein, jos kaaviossa 6 oikein.
Kirjoittanut Pähkinänsärkijä
Vekseli..
"Jos pysyy raameissa ja Moilanen voittaa lähdössä IV tai Nurmonen voittaa lähdössä VI TAI molemmat voittavat, niin on täysosuma."
Säästönä ymmärrän, mutta tuo ei nyt kyllä aukea millään. Täysosuma? Toinen puolikas putoaa ja voitto-osuuden osalta odotukset eivät ainakaan ole ne parhaat. Nurmosen voittaessa siis. Nurmonenhan puuttuu tuosta A-vaihtoehdosta.
Mutta tottakai jokainen omillaan pelaa ja tekee mitä haluaa. Kunhan ihmettelin..
Kirjoittanut Pähkinänsärkijä
Siis selvennyksenä tähän omaan ajatukseen..
Molempien pitäessä:
I: 7 Outlaw M / Fors
II: 3,5
III: 2,3,4,5,7,9,10
IV: 6 Big M / Moilanen
V: 5 Thula S / Forss
VI: 5 Bite TB/Nurmonen
14 riviä on mahdollista ja sijoitettu on 16,80€. Miten tämä on täysosuma? Tällä Vekselin ehdottamalla kaavalla ja pelillä on siis kaiketi toivottavampaa, että Moilanen voittaa neljännen koska on mukana molemmissa.. Ja jos tässä on rivin pohja niin eikö olisi edullisempaa lisätä merkkejä tähän runkoon. "Hajoitus" ei oikein pääse oikeuksiinsa tässä variaatiossa?
En vain ymmärrä. Olen pahoillani. Ja vielä kerran, en moiti enkä negaile.. yritän vain ymmärtää. Kyseessähän ei ole mikään hajoitus vaan nimenomaan säästöjärjestelmä. Ja logiikka ei avaudu.
Kirjoittanut Vekseli2
Surutta rasteja niin osuu
Tietysti veikkauksesta saa täydellisen kun täyttää enemmän kuponkeja ja käyttää surutta rasteja. Mutta se on kallista.
Tämähän on vain kaava, että kahdessa lähdössä jommassa kummassa pohjahevonen pitää ja pysytään raameissa. Tällöin on osuma. Mikään tai kukaan ei määrää että ne "pohjahevoset" ovat 1-suosikkeja. Voivat olla esim. 4-suosikkeja tai mitä tahansa valinnan mukaan. Tässä voi käyttää omaa harkintaa, esim. tietty kuski kahdessa lähdössä.
Esim. tässä keskiviikon Vermon toto4:ssa I-lähdössä riittänee 1 hevonen (7) ja 2-lähdössä 2 hevosta (3,5). 3-lähdössä 5 Tuikun Poju näyttää ennakkoon lähes "seinävarmalta" mutta tähän toivotaan yllätystä ja siksi peräti 7 hevosta.
5-lähtöön on kokeiltu ideavarmaa 5 THULA SANA/Forss (HU:n 3-suosikki) lähinnä kuskin perusteella. Pari: lähtö 4 + lähtö 6 on valittu omalla harkinnalla pohjahevoset 6 Big Muscles/Moilanen (HU:n 4-suosikki) ja 5 Bite The Bullet/Nurmonen (HU:n 4-suosikki). Ei siis lähtöjensä 1-suosikkia automaattisesti, vaan hevosen voi valita vapaasti harkintansa mukaan, vaikka kuskin mukaan. Olen kyllä kokeillut myös kolmea kahden ryhmää, mutta siinä tulee vaihtoehtoja jo 8. Olen jättänyt pois 2 eli AAA ja BBB, eikä koskaan niissä ole ollut osumaa. Eli jää vielä 6. Sekin on tullut melko kalliiksi. Niinpä olen päätynyt tähän 4-vaihtoehdon ratkaisuun.
Tietysti nämä ovat jokaisen omia ratkaisuja. Olen voittanutkin näillä, vaikka enemmän tämä on harrastusta. On totta, että jos käyttää pohjahevosina 1-suosikkeja, antaa osuma yleensä pieniä voittoja, koska moni suosikki voittaa. Mutta voi olla käyttämättä yleisön 1-suosikkeja ja keksiä omia ideahevosiaan.
Tämän veikkauksen idea on, että Forss pitää varmana kahdessa lähdössä, mutta varmana pidetty 3-lähdön 5 Tuikun Poju pettää. Tietysti tämä on aina sattumankauppaa, sillä hevosurheilussa mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma. Voihan käydä niinkin, että edellisenä iltana ampiainen on pistänyt hevosta persuuksiin, mutta hevonen ei kerro kenellekään. Sitten lähdössä se aristelee ja lopulta laukkaa ja monen varma pettää.
Kirjoittanut Vekseli2
Tuohan on vain pieni osa
Pähkinänsärkijälle:
Molempien pitäessä:
I: 7 Outlaw M / Fors
II: 3,5
III: 2,3,4,5,7,9,10
IV: 6 Big M / Moilanen
V: 5 Thula S / Forss
VI: 5 Bite TB/ Nurmonen
Tuohan on vain murto-osa koko veikkauksesta. 14 riviä.
Sisältäähän tämä "veikkaus" myös mahdollisuuden, että IV lähdön 6 Big M/Moil kyllä pitää, mutta VI lähdössä saa olla mikä tahansa 7:stä hevosesta. TAI VI-lähdössä 5 Bite TB/Nurmonen pitää, mutta IV lähdössä saa tulla mikä tahansa 7:stä hevosesta. Nämäkin rivit tulevat siihen kokonaishintaan. Osumaa odotetaankin juuri niissä, ei tuossa kahden pohjahevosen yhdistelmässä - se on varalla jos vaikka siihen sattuu, mutta se on harvinaista, ja se osa maksaa vain vähän, muutaman euron. Tämä on yksi tapa laatia toto65 riviä.
Kirjoittanut PJK
Vielä yksi
Eli tuo klo 00.15 tehty peli on ihan normaali hajotus. En ota hevosiin kantaa, mutta rakenne on looginen ja fiksu. Hajotuksissa pyritään yleensä säästämään, joten PS:n ihmettelemä päällekkäisyyksien poisto on normijuttu.
Kirjoittanut Vekseli2
Kavennetaan! Kevennetään!
Ymmärrän kyllä pähkinänsärkijän ajatuksen. Jos on kaksi tuollaista paria, on niissä yhteensä 4 pohjahevosta. Jos osuu 2 pohjahevosta, mutta molemmat samassa parissa, ei toisessa parissa osu kumpikaan pohjahevonen, ja metsään meni. Se riski täytyy ottaa. Ne kaksi pohjahevososumaa pitää olla eri pareissa, jolloin niistä neljästä lähdöstä saa 4 oikein. Tietysti raameissa pitää pysyä. Tällä tavalla säästetään, mutta tietysti siinä on riskinsä. Kukin tavallaan.
Kirjoittanut Ravi-Rami
Tämänpäiväinen yritys
Ensimmäiseen Forssia, Teivaista ja Kopolaa. Teivaista odotan eniten jos ajaisi ja saisi siistin juoksun parijonossa. Kuolemasta epätodennäköinen.
Toiseen varmaksi Holopaisen 4 Xtra Hot Kemp, Suurosen valmentamia ei niin montaa taida olla illan kekkereissä mukana.
Kolmanteen 3Irwin ja 5 Tuikun Poju.
Neljänteen 1 Winner Type, 3 Rubik’s Cube, 5 X-Treme Hoss, 6 Big Muscles ja 7 Stones Capes Luca
Viidenteen 1 Elvis Duo, 4 Pappa Airaksisen Orchidea SLM ja 5 Thula Sana
Viimeiseen lähtöön mailin matkalle nuukaillen 1 Prince As ja 4 Grainfield Oliver