Kuinka paljon pelataan 7-oikein voittoluokkaa?

Vain 7 oikein peliosuus on helppo laskea seuraavalla tavalla.

7 oikein voittoluokan jakosummasta vähennetään koko jakosumma kertaa 0,26. Tämä saatu erotus jaetaan luvulla 0,39. Tämä siis tulee pelien palautusprosenttien erosta (65-26)/ 100, eli 0,39.

Tässä tapauksessa laskutoimitus on siis seuraava,

(126 221,01-109 278,728):0,39=43 441,75euroa.

Tuosta sitten voidaan laskea myös osuus prosentteina.

Eli 43 441,75 / 420 302,80. Siis 10,33%.

Jos lisäksi halutaan laskea eri voittoluokkien osuudet jakosummasta se onnistuu näin,

7 oikein luokassa 126 221,01 / 420 302,8. Siis 30,03%.
6 oikein (65-30,03):3=11,66%
5 oikein ((65-30,03):3)*2=23,31%

Siis, mikäli ko. kierroksella ei olisi löytynyt 7 oikein tulosta olisi jakosummasta palautettu 11,66+23,31 prosenttia, eli 34,97%. Tämä on siis likimäärin vain 35%.

Pitkän laskun ja selvitykset olet tehnyt asiasta. Helpommallakin pääsee. Mutta ehkäpä tuo selventää asiaa kaikille. Vain 7-oikein tulosten osuus oli alkuaikoina noin 5% ja se on noussut nyt 10% tuntumaan. En tarkistanut laskujasi, mutta oikealta tulokselta vaikuttaa.

Loppupäätelmäsi on kyllä vähän sekava. Mitä oikeastaan ajat takaa? Ajatko takaa sitä, että T75 pelin palautus on pieni, koska osa pelaa T7 peliä?
Vain 7-oikein pelaavien pelillä ei ole mitään vaikutusta sille, mitä T75-pelaajille palautetaan.

Laskelmissasi lähdit siitä, että 7 oikein tulosta ei löydy, jolloin T75 pelin palautus olisi 35%. Jos 5 ja 6 oikein tuloksille jaetaan voitto-osuutta, mutta 7 oikein tuloksia ei löydy, niin kyseisellä kierroksella vain 7-oikein tulosta pelanneille palautetaan 0% ja T75-peliä pelanneille 39% (ei 35%). Tämä 39% saadaan kaavalla 0.65x40% + 0.65x20% = 39%. Tässä
0.65 tarkoittaa vaihdosta jakosummaan menevää osuutta, 40% 5-oikein tulosten osuutta jakosummasta (20% vastaavasti 6-oikein tuloksille). Kaava voidaan kirjoittaa myös muodossa 26% + 13% (5-oikein tuloksille voitto-osuutta jakosummasta + sama 6-oikein tuloksille).

T75 pelaajille suurempi ongelma on liian helppo rivi kuin liian vaikea rivi. Useammin 5 oikein tulokset jäävät ilman voitto-osuutta kuin 7-oikein tulokset. Joskus tulee niin helppo, että 6 oikein tuloksetkin jäävät nuolemaan näppejään. Jos vitoset jäävät voitto-osuudetta (mutta 7 oikein löytyy), niin vain 7-oikein tulosta pelaaville odotusarvopalautus on 65% ja T75-peliä pelaaville odotusarvopalautus on 39%. Kirjoitan odotusarvopalautuksesta, koska emme jakaantuuko 7 oikein tulosten voitto-osuudet samassa suhteessa kuin pelieurot eri pelimuodoille.

Koska liian helppo rivi on ongelma, niin Atg on aikanaan tuonut mahdollisuuden pelata vain ylimpään voittoluokkaan. Tämä mahdollisuus on kaikkien käytössä. Itse pelaan siten, että vaikeat rivit ovat T75 peliä ja helpot rivit ovat T7 peliä. Näin varmistan sen, että hyvin harvoin saan 5 oikein tuloksen ilman voitto-osuutta. Vastaavasti vaikean rivin toteutuessa voin saada jotain alavoittoja.

Eli hän tarkoittaa sitä, että kokonaisvaihdosta kierroksella palautettava osuus olisi ollut viimeksi hieman alle 35%- yksikköä. Tämä siis johtuu juuri siitä, että tässä tapauksessa noin 10,3% pelaaman vain 7 oikein luokan pelin palautusprosentti olisi ollut 0 ja normaalin T75- pelin osalta siis vaihdosta loppu 89,7% osalta 6 oikein ja 5 oikein palautusprosentis KOKONAISvaihdosta olisivat olleet 17,9% ja 35,9%, siis yhteensä 53,8%. Vastaavat prosentit järjestäjän 35% välistävedon jälkeen olisivat pyöristettyin olleet 11,6% ja 23,3%. Siis yhteensä 34,9%.

Tuosta siis tulee se hieman alle 35 prosenttia, mikä lienee aloittajan ajatusmaailman mukainen ratkaisu.

Ilman T7- mahdollisuutta palautusprosentti olisi Laskentaa mainitsema 39%. Peli pelissä aiheuttaa pientä ristiriitaa.

Jos 7 oikein tulosta ei löydy, niin T7-pelaajat ovat pelanneet 0% palautuksella ja T75 pelaajat 39% (keskiarvo)palautuksella.

Pelaaja on pelannut 35% (keskiarvo-odotus)palautuksella vain, jos hänen peleistään täsmälleen 10.3% on ollut T7-peliä ja 89.7% T75-peliä.

Pelivaihdosta toki 35% ko tapauksessa on jaettu voittoina kyseisellä kierroksella. Mutta tämä ei ole yksittäisen pelaajan odotusarvopalautus, ellei hänen pelinsä jakaudu (T7 ja T75) samalla tavalla kuin koko markkinan.

Luren kysymys aloitusviestin lopussa oli: "Mitä peliä pelaat 35% palautuksella?"

"Koska liian helppo rivi on ongelma, niin Atg on aikanaan tuonut mahdollisuuden pelata vain ylimpään voittoluokkaan. Tämä mahdollisuus on kaikkien käytössä."

Ei ole enää ATG:llä käytössä eli T8 ja T7 pelit on kuopattu eivätkä ole enää kenenkään käytössä. Ilmeisesti ymmärrettiin niiden olevan suurempi ongelma kuin helpot nuo ns. helpot rivit.

ennen Fintotoa käyttöön. Millä tavalla T7 peli on ongelma T75 pelaajille?

Jep, hyviä vastauksia. Tarkkaan ottaen kyseessä on siis eri pelit, jos pelaat 7-oikein tai 75-oikein pelejä, kun lasketaan palautusprosentteja, kiitos korjauksesta. Niinpä ne palautusprosentit ovat hieman erilaiset, riippuen kummalta kannalta ajattelet ja lasket.

Kaksi peliä ovat kuitenkin saman katon alla, niin se aiheuttaa vähän eri tulkintaa. Itse ajattelen ne samaksi kokonaisuudeksi, joten siitä johtuen vähän eri prossat. Mutta ei siitä sen enempää. Mutta mutta, kun todellisuudessa katsotaan että kummista pelaajista voittavat rivit tulevat, niin onko kyseessä todella eri pelit?

Jos kyseessä on eri pelit, niin voiko toisen pelin pelaajat (vain 7 oikein pelaajat) tulla toisen pelin apajille (75-pelaajat)? Sitä yritän pohtia seuraavassa:

Kun kaikkia voittoluokkia pelaavat pelaajat kartuttavat kaikkia voittoluokkia, niin vain 7 oikein pelaajat kartuttavat yhtä voittoluokkaa. Kuitenkin ne tulevat voitto jaettaessa lunastamaan voitot ylemmästä voittoluokasta myös 75-peliä pelanneiden rahojen osalta. Ja koska 75-pelaajia on suhteessa paljon enemmän, niin ne pelaajat kartuttavat sitä pottia enemmän. Tämän kierroksen esimerkki:

Ylintä voittoluokkaa kartuttivat pelaajat seuraavasti:

I: 75-pelaajat: 97 983,87 €
II: vain 7 oikein pelaajat: 28 237,14€

Ylimmän voittoluokan koko jakopotti siis 126 221,01€. Rahasuhteen mukaan vain 7 oikein pelaajien tulisi saada jakopotista pienempi osuus, kun ovat kartuttaneet pottia pienemmällä summalla.

Eli vain 7 oikein pelaajat kartuttavat pottia suhteessa pienemmällä summalla, kuin ne jotka pelaavat 75-peliä. Kun 7 oikein potti jaetaan, niin sitä ei voida ennustaa, että onko lunastajat 7-oikein vai 75-oikein pelaajia. Jos suht helppo rivi eli paljon oikeita rivejä, niin silloin varmaan mitään suurta vääristymää ei tule, kun oikein veikanneita löytyy paljon sekä 75-oikein pelaajista ja 7-oikein pelaajista. Ja todennäköisesti siis 75-pelaajista enemmän, koska heitä on paljon enemmän.

Mutta jos oikein pelanneita on vain pieni määrä, esim 10 kpl, niin silloin voitonjaosta tulee mielenkiintoinen. Jos siis sinä ja 9 muuta pelaavat voittorivin, niin onko sillä väliä ovatko he 7 vai 75-pelaajia? Mielestäni on, ja heitän nyt ilmoille kysymyksen että onko laskelmani oikein ja jos on, niin onko tämä rehellinen voitonjakotapa.

Otetaanpa esimerkki tämän kierroksen luvuilla:
Jakosumma 126 221,01€ ja oikein pelanneita 10 riviä.

1.tapaus: Kaikki 10 kpl ovat 75-pelaajia
126 221,01€ / 10 = 12 622,01€
Jokaisen pelaajan voittosumma on 12 622,01۬
Tässä siis 75-pelaajat kuittaavat koko jakosumman 126 221,01€

2.tapaus: 5 kpl 75-pelaajia, 5 kpl 7-pelaajia
5*1 + 5*2,5 = 17,5
josta siis 5 pelaajalle voitto 1-kertaisena ja 5 pelaajalle voitto 2,5-kertaisena. Eli voitto-osuudet:
75-pelaajat: 126 221,01€ / 17,5 = 7212,63€
7-pelaajat: 126 221,01 / 17,5*2,5 = 18 031,57€

Nyt 75-pelaajat kuittaavat potista
5*7212,63€=36063,15€
Ja 7-pelaajat kuittaavat potista
5*18031,57€ = 90157,85€

Ja tässä 2.tapauksessa se vääristymä mielestäni tulee. Jos vain 7 oikein pelaajat ovat kartuttaneet 7 oikein voittoluokkaa summalla 28 237,14€, niin kuinka heille voidaan jakaa potista 90 157,85€? Kun samaan aikaan 75-pelaajat kartuttavat pottia summalla 97 983,87 € ja heille jaetaan voittoina 36063,15€.

Ja tässä kohdin "eri pelit" menevät sekaisin eli kyseessä sama peli, kun samoista rahoista tapellaan voitonjaossa.

Ja tämä esimerkki ei mielestäni ole edes kovin epärealistinen, jos voittorivejä hyvin alhainen määrä (10kpl), niin silloin ne voivat jakaantua hyvinkin 5kpl / 5 kpl.

Jos tämä tulkintani pitää paikkansa, niin eikö nyt pelinjärjestäjän tulisi herätä, että onko tämä voitonjako suhteessa oikea. Ainakin pelaajien tulisi herätä. Jos laskelmissani on jokin väärin, niin silloin näitä tulkintoja pitää vetää takaisin. Mutta tähän tulkintaan itse nyt pääsin.

Yksittäisellä kierroksella ei ole varmaa, että
7 oikein voitot jaetaan samassa suhteessa kuin pelieurot ylimpäään voittoluokkaan. Pitkällä aikavälillä tilanne tasoittuu.

Jos yhdellä yksittäisellä kierroksella T7 peliä pelataan 40.000 eurolla ja T65 peliä pelataan 400.000 eurolla, niin ylimpään voittoluokkaan T7 pelistä tulee 26.000 euroa ja T75 pelistä 104.000 euroa. T7 peliä on mukana 800.000 riviä (osa näistä kertaistettuna, joten eri rivejä paljon vähemmän). T65 pelistä osallistuu 8.000.000 riviä (osa näistäkin kertaistettuna, ylimpään voittoluokkaan 0.02e per rivi).

Näin T75 pelaajilla on kymmenen kertaa enemmän rivejä ja mahdollisuuksia saada 7 oikein kuin T7 pelaajilla. Tässä laskelmassa oikaisen asioita paljon. Luultavasti T7 peleissä on mukana suhteellisesti enemmän helppoja rivejä kuin T75 peleissä. Helpot rivit osuvat useammin kuin vaikeat, joten 7 oikein tuloksista luultavasti yli 10% menee T7 pelaajille, vaikka näiden peliosuus olisikin 10%

Normaalilla kierroksella 7 oikein voitto-osuudet jakaantuvat oikeudenmukaisesti. Aivan vaikeissa riveissä jopa hieman T75 pelaajia suosien, koska jos voittaa yksin 7 oikein, niin saman voittosumman saa riippumatta pelasiko ylintä voittoluokkaa 0.02 eurolla vai 0.05 eurolla.

Jackpot-kierrokset ovat sitten oma lukunsa.

Esimerkissäsi T7 pelin osuus on 10% (vastaa hyvin todellisuutta). T7-pelaajilla on siten 10% kaikista riveistä. Teet vertailulaskelman sen mukaan, että T7 ja T75 pelaajille osuu yhtä monta kertaa 7 oikein tulos.

Mikä on tällaisen tilanteen todennäköisyys? Melko pieni. Jos toteutuu vaikea rivi, niin on kohtuullinen mahdollisuus, että löytyy yksi 7 oikein tulos T7 pelaajilta ja yksi 7 oikein tulos T75 pelaajilta. Paljon todennäköisempää on, että tulee helppo rivi, jolloin 7 oikein tuloksia löytyy noin 10% 7 oikein pelaajilta ja 90% T75 pelaajilta. On myös mahdollista, että T7 pelaajilta ei löydy yhtään 7 oikein pelaajilta, mutta T75 pelaajilta löytyy.

Jep. Todennäköisempää onkin se, että voittojakauma ei vääristy. Mutta koska vaikeissa riveissä voi näin käydä, niin sillä vähän spekuloin. Ottamatta huomioon, mitkä ovat näiden tapausten todennäköisyydet. Jos siis yhteensä 4kpl oikeita rivejä ja molemmista peleistä löytyy se 2 kpl, niin silloin voitonjako-osuudet vääristyy T7 ja T75 pelaajien kesken.

Jos tässä ajatellaan palautusprosentteja, niin T7-pelaajien palautusprosentti olisi silloin enemmän kuin 65%, koska he saavat jaettavaa myös T75-pelaajien potista.

Eli tämän esimerkin avulla otan kantaa siihen, että kun voitonjaot sekoittuvat T7- ja T75-pelaajien kesken, niin kyseessä on osittain sama peli.

Jos kyseessä olisivat täysin eri pelit (T7 ja T75), niin silloin T7-pelaajat voisivat saada voittorahat vain kyseisen pelin sisällä (T7-peli).

Mutta pitääpä vielä laskea tämän viikon voitonjaon osalta, että kuinka moni voittajista oli T7-pelaajia ja kuinka moni T75-pelaajia? En ole ihan varma, voiko sen täysin yksiselitteisesti laskea näillä luvuilla, jotka jälkikäteen on saatavilla. Eihän kenelläkään ole tallessa, että mikä oli fintoto-laskurisivulla 7 oikein voittoyhdistelmän pelattu euromäärä?

Jep, eli ei sitä lukua tarvinnut ollakaan tallessa vain sen pystyikin laskemaan.

1,15 eurolla oli pelattu tälle kierroksella 7 oikein riviä. Eli jos kaikki näistä olisivat olleet T75-pelaajia, niin he sijoittivat ylimpään voittoluokkaan 0,02€ / pelattu rivi joten 1,15€/0,02€=57,5

57,5 riviä*2195,1=126218,3
Ja tuo on on se jakosumma ylimmälle voittoluokalle, about sama.

Ja koska lukema on 57,5, niin mukana on T7-pelaajia ainakin yksi (2,5 kertainen). Mutta montako yhteensä, niin se jää auki: 1,3,5,7,9,11,13,15,17,19,21 vai 23?
(23*2,5*2195,10=126218,3)
Onko tuo lukema (T7 vs. T75) vain fintoton tiedossa vai saako pelaajat sitä mitenkään selville?

57.5 kertaa 0.02e panos - eli 1.15e - oli pelattu 7 oikein tulosta. Vaihtoehdot ovat:

55 x 0.02e + 1 x 0.05e
50 x 0.02e + 3 x 0.05e
45 x 0.02e + 5 x 0.05e
40 x 0.02d + 7 x 0.05e
jne

Todennäköisin vaihtoehto on 45 kertaa T75 + 5 kertaa T7. Tämä vastaa parhaiten T7 pelin osuutta koko vaihdosta.

Meillä on melkoinen ajatteluero T7 ja T75 pelin osalta. Sinä tunnut ajattelevan, että pelikierroksella on T75 ja T7 -pelaajien rahaa, jotka kuuluisi jakaan näille pelaajille samassa suhteessa kuin he ovat sinne pelanneet.

Minä taas ajattelen, että on T75 kierroksella on kolme eri peliä: peli 7 oikein tuloksesta, peli 6 oikein tuloksesta ja peli 5 oikein tuloksesta. Kun pelataan T7, niin silloin ollaan mukana 0.05 euron panoksella 7 oikein tulosta metsästämässä. Kun pelataan T75, niin silloin osallistutaan 0.02 euron panoksella 7 oikein tulokseen, 0.01 euron panoksella 6 oikein tulokseen ja 0.02 euron panoksella 5 oikein tulokseen.

7 oikein tuloksen voitto-osuus jaetaan niiden pelaajien kesken, jotka ovat siihen peliin osallistuneet. Jotkut osallistuvat 0.02 euron panoksella riviä kohden ja jotkut 0.05 euron panoksella riviä kohden (näitä voi sitten kertaistaa). Voiton voi saada, jos rivissä on täsmälleen 7 oikein.

6 oikein tuloksen voitto-osuus jaetaan niiden pelaajien kesken, jotka ovat siihen peliin osallistuneet. Peliin osallistutaan 0.01 euron panoksella riviä kohden (voi toki kertaistaa).
Jotta voiton saa, rivissä pitää olla täsmälleen 6 oikein. Jos rivissä on 7 oikein, niin ei saa voittoa tästä pelistä.

5 oikein tuloksen voitto-osuus jaetaan vastaavalla tavalla kuin 6 oikein tuloksen voitto-osuus.

T7 pelaaja valitsee, että kaikki hänen panoksensa on 7 oikein pelissä. T75 pelaaja ei pysty valitsemaan, kuinka hänen panoksensa jakaantuvat. Tämän on huono asia. Minä kannatan vaihtoehtoa, jossa pelaaja voisi itse määrittää mihinkä voittoluokkiin hänen euronsa osallistuvat. Eli voisi ruksia seuraavista vaihtoehdoista:

T7 (osallistuu vain 7 oikein peliin)
T6 (osallistuu vain 6 oikein peliin)
T5 (osallistuu vain 5 oikein peliin)
T75 (osallistuu nykyseillä tavalla kaikkiin)

Jos osallistuu vain 5 oikein peliin, niin rivillä ei voita mitään, jos siinä on 6 tai 7 oikein.

Olen samaa mieltä, että kyllähän 7-voittoluokan rahat kuuluvat T75-pelaajille ja T7-pelaajille. Muuten T7-pelaajille jäisi jaettavaa hyvin vähän, koska heidän vaihto on paljon pienempi.

Otin esille sen, että koska samasta potista (7 voittoluokka) jaetaan T7 ja T75-pelaajille, niin osittain samaa peliä he siis pelaavat. Kun tässä oli käyty keskustelua, että T7 ja T75-pelit eivät ole samaa peliä. Niin ei voida sanoa että ne olisivat täysin eri peli, kun samasta potista rahaa jaetaan.

Tuo pointtisi, että pelaaja voisi itse päättää mitä voittoluokkaa kartuttaa, niin on hyvin mielenkiintoinen.

Edelleenkin niin, että pelaaja osallistuu T75 peliin nykyisellä tavalla, ellei pelaaja tee mitään lisämerkintöjä kuponkiin.

Kupongissa nykyisen T7 ruksin tilalla 3 ruksattavaa kohtaa: T7, T6, T5. Jos näistä ruksii vain yhden, niin koko 5 senttiä osallistuu siihen voittoluokkaan. Voi ruksia useamman, mutta sen ruksin vieressä on numerot 0,1,2,3,4,5 (oikeastaan 1,2,3,4 riittäisi). Jos pelaaja ruksii useamman (T7, T6, T5), niin sitten pitää ruksia numeroista, kuinka 5 senttiä jakaantuu, esim

T7 1, T6 3, T5 1

tai

T7 4, T6 1, T5 0 (tässäkin riittäisi, kun ruksaa T7 4 ja T6 1)

Vieläkin pitemmälle vietynä voitaisiin luopua 5 sentin rivihinnasta. Pelaaja voisi ruksia vaikka vain 1 sentin rivin johonkin voittoluokkaan tai esim T7 35 senttiä, T6 26 senttiä, T5 4 senttiä.

Edelleenkin oletusarvona nykyinen 5 sentin T75 kuponki, jos ei ruksi mitään ylimääräistä.