IS:n käsittämätön ohipeli

Jospa se suosikki on räikeästi ylipelattu.

"Jospa se suosikki on räikeästi ylipelattu."

Voi olla ylipelattu mutta sen todennäköisyys voittaa on kuitenkin yli 50%

Nämä ylikerroin jaarrittelut on lähestulkoon huvittavia. Ei se kauheasti lohduta että olen jättänyt ylikertoimisen suosikin pois riviltä jos se kuitenkin voittaa.

Ja sitten sanotaan että pitkässä juoksussa jää voitolle kun jättää ylipelatut pois. Kun nyt sais ees kerran sen seitsemän oikein osumaan...

Nykyinen V75 on niinpaljon arpapeliä että kohtuupanoksilla pelaavan kannattaa kuitenkin ne kaikkein todennäköisimmät voittajat lapulle laittaa vaikka kuinka olisivat ylipelattuja.

Perussääntö on, että ylipelattuja ei kannata pelata.

Pikkusysteemissä tuo toimii ihan hyvin, kun kuponki on niin suosikkipainotteinen, että tuolla tempulle ei mitään merkittävää rahaa häviä.

Isossa systeemissä tilanne on kieltämättä riskaabeli. 600 riviin mahtuu useita rivejä, jotka ovat hyvin maistuvia suursuosikinkin kautta pelattuna. Valitulla riskinotolla saatetaan menettää jopa yli 10000EUR lunastus.

Vihjaajien ongelma on se, että hajotuskaavio-vihjeiden ymmärtäjiä on liian vähän.

...mun mielestä just siitä itsestään; OHIPELISTÄ,siks polle ei ole lapulla.Eihän se mikään ohipeli olis jos sitä ei jättäis pois.Ihmisen muisti on lyhyt, ei tämä Korvenojan heppa ole näihin lähtöihin mikään 70% ylikylä. Kyllä tänään käy niin,jos P.Korven Classical Duo lähtee ravia niin ajaa keulasta Alien Ladyakin vastaan ja sit mennään kovaa. Kyseessä on täysimatka,joten siinä käy huonosti molemmille ja voiton korjaa pappa Airaksiselle siirtynyt 8 Annies Song edellyttäen että ravaa.Kongan 9 ei nyt riitä, hepo on tosi hyvä ,mut kuski nukkunee jälleen alkumatkan ja tässä lähdössä siihen ei yksinkertaisesti ole varaa.Itse olen sitä mieltä että 8 on lähdön paras hevonen ja voittanee siinäkin tapauksessa,että 6 pääsisi keulaan Korven uhitteluista huolimatta vaikka kuolemanpaikalta.

oletko lukenut joitain vanhoja viestejä..ei V-peliä ole enää..T-peli kylläkin.

Joko antaa keulat tai tulee noutaja. Annies Song voi voittaa jos dose jää dötsiin. Alien on prosujensa arvoinen ja ohipeli on turhaa.

jossitellaan vasta sitten eiks joo?

Samaa logiikkaa noudattaa esim Pitkävedossa pelata jotain joukkuetta kertoimella 1.60 tietäen, että alikerroin on, mutta voittaa se yli 50% todennäköisyydellä. Onneksi näin ajattelevia on paljon.


"Voi olla ylipelattu mutta sen todennäköisyys voittaa on kuitenkin yli 50%"

Kyllä on A-Lady oikein pelattu, korkkaa lähdön keulasta taas kerran!
Hpl on ainut joka voiton voi viedä mutta eihän tää laukkaa, eihän..

Minulla ei ole asiasta omaa mielipidettä, koska en pelaa tällä kierroksella enkä tiedä edes hevosen peliprosentteja. IS:n vihjaajan mielestä luultavasti on ollut rajusti ylipelattu vihjeiden tekohetkellä. Peliprosentitkin ovat saattaneet muuttua vihjeiden tekohetkestä.

Vaikka joku hevonen olisikin ylipelattu, niin sen voi silti ottaa mukaan joihinkin riveihin, jos rivi kokonaisuudessaan on ylikerroin.


"Kyllä on A-Lady oikein pelattu, korkkaa lähdön keulasta taas kerran!"

Mutta samoilla linjoilla olen että varmistaa tuo pitää. Viimeksi Pekka piti nauraen keulat mutta laukka yllätti. Luokaltaan tämä Pekan hevonen on vähintään samaa luokkaa ja nyt kun Korven Klaanikin on sanonut hevosen oevan nousukunnossa, niin keulastahan sillä ajetaan ja katsotaan missä kunnossa hevonen on. Tämä taas tietää sitä että Tuomas jää kuolemaan ja kun se paras kuntopiikkikin voi jo olla ohi, niin varmistuksia NÄIN ETUKÄTEEN ajattelin laittaa ja Annes song on niistä tosiaan maistuvin, mutta nämä kaikki kolme jää lapulle.

Tamilphotosta voi kokeilla myös ohipeliä tai sitten ainakin varmistaa, itse vetäsen kokonaan ohi. Kati kertoi, viikolla että parin raskaan reissun jälkeen tänään tarjotaan helpompi reissu ja nyt jos Mika ajaa ohjeiden mukaan, kuten uskon ajavan, niin takaa voi tulla kiire... E-Typestä ehkäpä varma tai sitten Antti ja Pappa kaveriksi.

Näistä kahdesta jos menee ohi, niin rivi maksaakin jo jotain.

Luulisi että Pekalle kelpaa taistelu kakkossijastakin täysin tasapaksusti esiintyneellä hevosella.

Siitä saa 5 tonttua ja keulasta hyytymällä ei mitään.

Ei ollut yllätys että tässä ketjussa aletaan kinastelemaan voittaako korvenoja tämän nimenomaisen lähdön vai ei.

Aloituksen tarkoitus oli kyseenalaistaa se miten tuollaisesta suursuosikista kannattaa 'ohipelata' ja omasta mielestäni väärä tapa on se että jättää suursuosikin kokonaan pois jos lähtöön laittaa useita rasteja.

Ainoa poikkeus tuohon on jos löytää lähtöön oman ideavarman.

Jos tuohon kyseiseen lähtöön ideavarman laittaisin se olisi joko nro 8 tai 9. Perustuen tässäkin ketjussa esitettyyn skenaarioon että pekka ja tuomas tappelevat toisensa ulos jolloin takaa tultaisiin lopussa ohi.

Omassa pelissäni tulee kuitenkin olemaan numerot 6 8 ja 9. Korpi ei mahdu peleihini.

Pelionnea kaikille suosikkivarman ja ideavarman pelaajille sekä ohipelaajille ja varmistelijoille :-)

"Kyllä on A-Lady oikein pelattu, korkkaa lähdön keulasta taas
kerran!
Hpl on ainut joka voiton voi viedä mutta eihän tää
laukkaa, eihän.."

Niin, eli arviot pitkän laukan todennäköisyydeksi noin 37%?

Ohipelissä se suursuosikki jätetään pois ja otetaan tilalle monta rastia. Toisessa kupongissa suursuosikki varmaksi ja ohipeli jossakin toisessa lähdössä. Kolmannessa kupongissa taas molemmat suosikit varmana ja ohipeli muualla jne.

Mitään järkeä pelata sellaista kupongia, jossa kaikissa lähdöissä mukana suosikki.

"Aloituksen tarkoitus oli kyseenalaistaa se miten
tuollaisesta suursuosikista kannattaa 'ohipelata' ja omasta
mielestäni väärä tapa on se että jättää suursuosikin kokonaan pois jos lähtöön laittaa useita rasteja."

Suosikkirivillä saa 3,50e. Rivi toteutuu 1/340, jos markkinaprosentit olisivat oikein.

Classical Duo ei oo esittäny aikoihin mitään, enkä usko, että se keulassa juoksee. Alien Lady on ollu todella hyvä.En jättäis Alien Ladyä pois lapulta.

Silloin A Lady pelataan varmana ja ohipeliyritykset muualla. Ei samalle lapulle suursuosikkia ja ohipeliä (=varmistusta) siitä!


"En jättäis Alien Ladyä pois lapulta."

Siispä hyvä varma-aines,ei prosenteilla ole merkitystä,kun tolppa nyt napsahtaa.

veto tosiaan, mutta jos AL pettää, niin vihjaaja saa kultakehän. Tuohon en tosin usko itsekään.

Hieno idea oli!

Ainoat rivit jotka eka lähdön jälkeen ovat tippuneet ovat IS-vihjaajan rivit....

Pappa varmisti et IS vihje kaatuu... :P

"Mitään järkeä pelata sellaista kupongia, jossa kaikissa
lähdöissä mukana suosikki."

No se järki siinä on että näillä lapuilla voittaa useimmiten ja häviää pitkässä juoksussa vähiten. Tämähän on ihan tutkittu juttu.

Kyllä nämä isojen voittojen laput ovat lottolappuja. Nykyään kun näkee netistä eri yhdistelmien arvot sitä pyrkii aina saamaan omalle lapulle ainakin muutaman uniikin rivin. Annetaan sille "lottovoitolle" edes teoreettinen mahdollisuus. Eikai siinä paljon järkeä tosin ole.

"Kyllä nämä isojen voittojen laput ovat lottolappuja. Nykyään
kun näkee netistä eri yhdistelmien arvot sitä pyrkii aina
saamaan omalle lapulle ainakin muutaman uniikin rivin.
Annetaan sille "lottovoitolle" edes teoreettinen
mahdollisuus. Eikai siinä paljon järkeä tosin ole. "

Kaikkea muuta kuin lottoa. Sen osoitti edelliskierroksenkin täysosumavoitto. Kengitystietoihin perustuen laadittu rivi, Köppinen varmaideana ja sieltähän se iso voitto napsahti reilun 80 euron systeemillä.

Sinulle se voi olla lottoa jos asiantuntemuksesi ei riitä vaikka nämäkin tiedot annettiin valtakunnallisesti ja ilmaiseksi. Hienoa että edes yksi tajusi käyttää tiedot 100-prosenttisesti

Kyllähän siinä on iso järki. Jos pelataan T7-peliä, niin rivi osu joka 340. kerta. Eli sijoittamalla 17 euroa (0.05 euroa 340 kertaa saadaan kerran 7-oikein tulos), saadaan takaisin 8.75 euroa (sillä kierroksella kun rivi osuu). Odotusarvopalautus 51%.

Jos taas pelataan 75-peliä, niin saadaan 17 eurolla (340 kierroksen aikana) saadaan kerran 7-oikein (voitto 3.50e) ja useita kertoja alavoittoja (6- ja 5-oikein). Joskus 6-oikein tuloksilla saa pari euroa, 5-oikein tuloksilla ei juuri koskaan:

Siitä vaan tutkimaan, kuinka kannattavaa on pelata suosikkiriviä!

"No se järki siinä on että näillä lapuilla voittaa useimmiten ja häviää pitkässä juoksussa vähiten. Tämähän on ihan tutkittu juttu."

IS uumoili Alien Ladyn olevan ylipelattu, mutta arvioi voittotodennäköisyyden olevan silti 45%, eli voittavan lähes joka toinen kerta (=lähes coin flip). Tämähän tarkoittaa, että systeemit lähtevät laulukuoroon myöskin joka toinen kerta.

Lähtökohtahan on AINA saada ensin rivi kiinni ja toissijaisena asiana, toki olennaisena sellaisena, tulee kuinka suuri on rivin arvo. Oma riskienhallintani kertoo, etten ikinä jättäisi _useampaan merkkiin_ pelatusta lähdöstä arvioimaani 45% hevosta pois lapulta. Fiksuin tapa on yksinkertaisesti varmistaa se, jos koen sen olevan ylipelattu. Jos löytää lähtöön reippaasti alipelatun ideavarman, niin se on toinen asia.

Seitsemässä lähdössä on tarpeeksi muuttujia muutenkin, joten on todella raisua riskeerata systeemit yhteen lähtöön säästämällä yhden ainoan merkin ja putoamalla 45% todennäköisyydellä. Pelitekniikoita on tietysti monia, mutta tällainen on mielestäni väärä paikka säästää yksi rasti useammsta. Kyllä niitä ylläreitä oikeasti mahtuu seitsemään lähtöön, kuten tänään jälleen nähtiin.

..ja toki kierrätys on sitten asia erikseen, jos suosikki on toisaalla mukana. Pureuduin nimenomaan tähän IS:n tipsauksen kaltaiseen toimintaan, jossa Alien Ladya ei huolittu edes suoraan isoon systeemiin mukaan.

rieväkylästä: "Kaikkea muuta kuin lottoa. Sen osoitti edelliskierroksenkin
täysosumavoitto. Kengitystietoihin perustuen laadittu rivi,
Köppinen varmaideana ja sieltähän se iso voitto napsahti
reilun 80 euron systeemillä.

Sinulle se voi olla lottoa jos asiantuntemuksesi ei riitä
vaikka nämäkin tiedot annettiin valtakunnallisesti ja
ilmaiseksi. Hienoa että edes yksi tajusi käyttää tiedot
100-prosenttisesti "

Voi olla, ja onkin, että oma asiantuntemukseni ei ole parasta mahdollista. Uskon että maastamme kuitenkin löytyy iso joukko todellisia asiantuntijoita jotka pelaavat säännöllisesti. Eikö ole jännää että tuo edelliskierroksen täysosumavoitto meni vain tuolle yhdelle "asiantuntijalle"?

No, lotossahan on myös näitä ylivoimaisia tietäjiä. Milloin voitokas täyspottipeli on perustunut syntymäaikoihin, milloin mihinkäkin onnennumeroihin. Jälkeenpäin voidaan aina sanoa että "tietoa" oli, kun kerran napsahti.

Jos puhutaan ihan oikeasta hevostietämyksestä (eikä mistään astrologiasta) ja sen perusteella tehdään rivi, voi odottaa että voittorivin arvo on luokkaa 70 - 2000 euroa. Näin se menee. Suurempiarvoiset rivit on aina lottorivejä.

Muuten, tajusit kai, että itse tuolla omalla kirjoituksellasi todistit että suurvoitot raveissa on lottoa?

TarkkailijaToope: "Kyllähän siinä on iso järki. Jos pelataan T7-peliä, niin
rivi osu joka 340. kerta. Eli sijoittamalla 17 euroa (0.05
euroa 340 kertaa saadaan kerran 7-oikein tulos), saadaan
takaisin 8.75 euroa (sillä kierroksella kun rivi osuu).
Odotusarvopalautus 51%.

Jos taas pelataan 75-peliä, niin saadaan 17 eurolla (340
kierroksen aikana) saadaan kerran 7-oikein (voitto 3.50e) ja
useita kertoja alavoittoja (6- ja 5-oikein). Joskus 6-oikein
tuloksilla saa pari euroa, 5-oikein tuloksilla ei juuri
koskaan:

Siitä vaan tutkimaan, kuinka kannattavaa on pelata
suosikkiriviä!"


No itsehän juuri todistit että suosikkirivillä voittaa useimmiten ja häviää vähiten.

En nyt tiedä mihin tilastoihin/lähteisiin laskusi perustuvat, mutta jatka toki tuota laskulogiikkaasi eteenpäin: laske samalla tavalla, mikä on sijoitetun pelirahan odotusarvopalautus ja montako pelikertaa vaaditaan että voitto toteutuu, toiseksi suosituimmalle peliriville, sitten kolmanneksi suosituimmalle jne. jne.

Jos et jaksa/osaa laskea, voin kertoa sinulle toki tuloksen etukäteen: suosikkeja pelaamalla voittaa useimmiten ja häviää vähiten!

Tämä on puhdasta matematiikkaa. Minkä minä sille voin, että ihmiset ahneuksissaan luulevat voivansa päihittää vankkumattomat luonnonlait. Tottakai, aina joskus joku voittaa lotossa ja raveissakin päävoiton. Ihan niinkuin joskus salama iskee ihmiseen ja meteoriitti putoaa päähän.

Puhdasta matematiikkaa. Onnea tai epäonnea - ihan kuinka haluatte. Mutta ei muuta.

Laskut perustuvat kansan peliprosentteihin ja Fintoton voittoennusteisiin. Eilen laskentahetkellä kansan prosenteilla suosikkirivin todennäköisyys 1/340. Fintoton voittoennusteen mukaan voitto 3,50e, josta saadaan, että T7-pelissä sillä olisi saanut 8,75e
Kyseisin rivin odotusarvo saadaan kaavasta:

8,75/(340x0.05)= 0.51

Suosikkirivi osuu tietysti useammin kuin mikään muu rivi. Sen odotusarvo (51%) on kuitenkin selvästi pienempi kuin Fintoton palautus (65%) eli rivillä HÄVIÄÄ keskimäärin enemmän kuin muilla riveillä.

Enää ei Fintoton voittoennusteita ole saatavilla. Eilen olisi voinut laskea minkä tahansa rivin odotusarvon samalla tavalla.

Toteutuneen rivin todennäköisyys kansan prosenttien mukaan oli 1/584291. T7-pelissä sillä rivillä olisi saanut 2,5*6300,30=15750,75e. Rivin odotusarvo 54% eli hieman parempi kuin suosikkirivin.

Viimeisen lähdön osalta voidaan spekuloida eri voittajahevosilla. Jos viimeisen lähdön olisi voittanut suosikki (nro1), niin silloin rivin todennäköisyys kansan prosenteilla olisi ollut 1/39455. T7-pelissä olisi saanut 2,5*545,10e=1362,75e. Rivin odotusarvo oli 69% eli selvästi enemmän kuin kahden muun tarkastelussa olleen rivin.

Laskelmat ovat siis kansan peliprosenttien mukaan. Jos käytössä on "paremmat" todennäköisyysarviot eri hevosille, niin sitten laskelmat voi tehdä niillä.

-
"No itsehän juuri todistit että suosikkirivillä voittaa useimmiten ja häviää vähiten.

En nyt tiedä mihin tilastoihin/lähteisiin laskusi
perustuvat, mutta jatka toki tuota laskulogiikkaasi eteenpäin: laske samalla tavalla, mikä on sijoitetun
pelirahan odotusarvopalautus ja montako pelikertaa vaaditaan että voitto toteutuu, toiseksi suosituimmalle peliriville,
sitten kolmanneksi suosituimmalle jne. jne."

ilman Pekan avustusta AL olisi eilen saattanut jopa hävitä. On tää papan Anne niin kovassa tikissä, että olisi saattanut keulasta viedä koko potin. Tällöinhän tästäkin asiasta olisi täällä ihan eri kirjoitukset.

TarkkailijaToope:
"Suosikkirivi osuu tietysti useammin kuin mikään muu rivi.
Sen odotusarvo (51%) on kuitenkin selvästi pienempi kuin
Fintoton palautus (65%) eli rivillä HÄVIÄÄ keskimäärin
enemmän kuin muilla riveillä."

---

Valittettavasti sun ajattelussa on nyt suuri virhe, mitä tulee kannattavuuden laskentaan.
Otetaan nyt tarkasteluun nuo mainitsemasi todennäköisyydet ja ko. rivien voitot.

Jos rivin todennäköisyys on 1/340 tarkoittaa se sitä, että pitää pelata 340 riviä että saavuttaa voiton, eikö vain. Eli 340 x rivinhinta (0,05 euroa) = 17 euroa. Tällä saavutetaan voitto 8.75 euroa ja tappio tulee olemaan: -8,25 euroa (8.75 - 17). Vastaavasti noita muita riviä pitää pelata seuraavasti:

a) 1/340 -> 340 x 0,05 cent = 17 e
b) 1/584291 -> 584291 x 0,05 cent = 29 214,55 e
c) 1/39455 -> 39455 x 0,05 cent = 1 972,75 e

Vastaavasti voittosummat olivat:

a) 8,75 e
b) 15 750,75 e
c) 1 362,75 e

ja lopulta saamme voitot (paremminkin tappiot):

a) 8,75 - 17 = -8,25 euroa
b) 15750,75 - 29214,55 = -13 463,8 euroa
c) 1362,75 - 1972,75 = -610 euroa

Kuten huomaat, tuolla odostusarvolla ei ole mitään tekemistä kannattavuuden laskemisessa.
Tämä todistaa täysin sen mitä olen sanonut moneen kertaan aikaisemmin:

PELAAMALLA SUOSIKKEJA VOITTAA USEIMMIN, JA HÄVIÄÄ VÄHITEN!

MOT

Lottoilijan logiikka on pistämätön! Voi tsiisus.
Kaikkein vähiten häviää, kun ei pelaa mitään. Silloin häviö on 0 euroa.

Sinun logiikallasi suosikkirivillä häviää 8.25e.
Se on 8.20e enemmän kuin satunnaisesti arvotulla rivillä. Kokeile ensi viikolla. Anna kaikille hevosille yhtä suuri mahdollisuus. Arvo itsellesi 1 rivi. Älä pelaa mitään muuta. Se maksaa 0.05e. Tämä on maksimitappio. Enenpää et voi hävitä. Pieni mahdollisuus on jäädä jopa voitolle.

"Lottoilijan logiikka on pistämätön! Voi tsiisus.
Kaikkein vähiten häviää, kun ei pelaa mitään. Silloin häviö
on 0 euroa."

--

Onnitteluni, Toope, kun tämän TODELLA tajuat sinulla aukeaa tiet rikkauteen!

Mitä "minun" logiikkaani tulee, niin se perustuu vain matematiikkaan ja todennäköisyyslaskentaan. Itse heittelet kehiin voittoennusteita, odotusarvoja ja todennäköisyyslukuja tuskin tajuamatta niiden luonteesta mitään.

------

"Kokeile ensi viikolla. Anna kaikille hevosille yhtä suuri
mahdollisuus. Arvo itsellesi 1 rivi. Älä pelaa mitään muuta.
Se maksaa 0.05e. Tämä on maksimitappio. Enenpää et voi
hävitä. Pieni mahdollisuus on jäädä jopa voitolle. "

--

Kun pelaan, pelaan suosikkeja ja omia ideahevosiani (joista mahdollisesti tiedän enemmän kuin muut) sekä heitän sekaan tosiaan muutaman random 1 % hevosen. Pyrin aina siihen että systeemissä on mukana ainutkertaisia rivejä ja näin minulla on teoreettiset mahdollisuudet *lottovoittoon*. Lottoaja kun olen ;)

Mutta tällä tavallahan kaikki muutkin pelaavat. Ja kun meitä pelaajia on paljon, aina silloin tällöin joku saa ne 1% hevoset kiinni ja rikastuu "suurella tietämyksellään".

:-)

Itsehän todistit, että suosikkirivit ovat parhaita rivejä. Miksi siis pelaat tätä tietoa vastaan käyttämällä yllättäjiä?

"Kun pelaan, pelaan suosikkeja ja omia ideahevosiani (joista mahdollisesti tiedän enemmän kuin muut) sekä heitän sekaan
tosiaan muutaman random 1 % hevosen. Pyrin aina siihen että systeemissä on mukana ainutkertaisia rivejä ja näin minulla on teoreettiset mahdollisuudet *lottovoittoon*. "

Koska ravit ovat minulle hupia ja hevoset hienoja. Pelaan kannatuksen vuoksi, en rikastuakseni (vaikka toki pidätän itselläni oikeuden tälläisen järjenvastaisen, matemaattisesti hyvin epätodennäköisen tapahtuman, pieneen toteenkäymisen mahdollisuuteen)

lottoaja tarjosi viikon naurut!

No Mauri Matikka, pistäppä paremmaksi ja kerro että pelaat raveja rikastuaksesi ja tarjoat meille kuukauden naurut!

voit sitä odotellessa miettiä, että kuinka paljon noissa laskelmissa häviää pelattua riviä kohti. Vaikka pelaat kuinka vaikeita hevosia, niin ei sun tarvi alkaa jättämään 576349857340789 riviä sisään per kierros.

mauri: "voit sitä odotellessa miettiä, että kuinka paljon noissa
laskelmissa häviää pelattua riviä kohti. Vaikka pelaat
kuinka vaikeita hevosia, niin ei sun tarvi alkaa jättämään
576349857340789 riviä sisään per kierros."


Voi Mauri, Mauri-kulta, jäikös sulta kansakoulukin aikoinaan kesken?
No, turha tässä on mollata. Rumathan ne vaatteilla koreilee. Ja olet oikeassa, ei tarvitse jättää 5763... riviä sisään, yksi rivikin riittää, ja silläkin voi voittaa!

Meinasin alkaa luennoimaan todennäköisyyslaskennasta sulle, mutta mitäs me käytännönmiehet teorioista ja kirjoista. Herrojen metkuja moiset.

Sen sijaan, pelataan. Saat jopa valita pelin kahdesta vaihtoehdosta, ja jos osut valitsemassasi pelissä oikeaan, tarjoan sulle pippuripihvit juomineen raviradan ravintolassa. Olen jopa niin reilu, että saat kaksi yritystä osua oikeaan. Pelivaihtoehdot ovat kolikonheitto ja nopanheitto. Ekassa pitää tietää kumpi: kruuna vai klaava, ja toisessa pitää tietää oikea silmäluku 1, 2, 3, 4, 5 tai 6.

Kumman pelin valitset?

Väännetäänpä sitten rautalangasta, kun ei mene muuten perille:

Aloitetaan näistä sun laskelmista:

"
a) 1/340 -> 340 x 0,05 cent = 17 e
b) 1/584291 -> 584291 x 0,05 cent = 29 214,55 e
c) 1/39455 -> 39455 x 0,05 cent = 1 972,75 e

Vastaavasti voittosummat olivat:

a) 8,75 e
b) 15 750,75 e
c) 1 362,75 e

ja lopulta saamme voitot (paremminkin tappiot):

a) 8,75 - 17 = -8,25 euroa
b) 15750,75 - 29214,55 = -13 463,8 euroa
c) 1362,75 - 1972,75 = -610 euroa
"

Ongelma tässä on se, että erikokoisiin voittoihin pääsemiseen pitää pelata eri määrä rivejä. Ei tuotto-odotusten vertaaminen ole silloin järkevää. Miksi pelaisit yli satakertaisen määrän rivejä vain, koska satut pelaamaan yllättäjiä, etkä suosikkeja?

Kun puhutaan oikeasti tuotoista pitkässä sarjassa, niin ainoa oikea mittari on voitettu raha AIKAYKSIKKÖÄ KOHTI. Tässä tapauksessa yhtä 75-kierrosta kohti. Se on toki itsestäänselvyys, että jos lasket kansan prosenteista rivin odotusarvon, niin otat about joka rivillä kuokkaan. Silloin luonnollisesti otat enemmän naamariin absoluuttisessa rahassa mitattuna, mitä enemmän rivejä pelaat. Oikea strategia on olla pelaamatta yhtään mitään.

Miten oikeasti käykään, kun jokaisella kolmella strategialla a-c on pelattu yhtä monta riviä?

Otetaan kiinnepisteeksi tuo 584291 yhdistelmää. Jos pelaat tuolla joka 340. kerta osuvalla strategialla, niin lunastat keskimäärin 584291/340 = 1719,50 kertaa. Kokonaislunastukset ovat siis 15036,9 euroa

Joka 584291. kerta osuvalla rivillä voittaa keskimäärin kerran, ja summa on tuo 15750,75 euroa, kuten laskitkin.

Joka 39455. kerta osuvalla rivillä lunastaa 584291/39455 = 14,81 kertaa, eli yhteensä kassaan kilahtaa 20181 euroa

Kaikissa tapauksissa pelaamiseen on mennyt saman verran rahaa. Sen voi pelata kaikki heti, puolet nyt ja puolet ensi viikolla, tai vaikka joka viikolle tasaisesti ripoteltuna. Se systeemi, joka sisältää suurimmalla odotusarvolla varustettuja rivejä, on vähiten rahaa häviävä.

Mitä ravintolapeliin tulee, niin analogia ontuu aika kovasti. Ei 75-pelissä tarjota (normaalisti) samankokoisia lunastuksia, jos todennäköisyydet osua ovat dramaattisesti erisuuret.

Tällaisia asioita muuten oppii lukiossa ja yliopistossa. Sitä kutsutaan ajattelemiseksi.

Olen seulonut tietokoneohjelmalla positiivisen odotusarvon rivit juuri ennen kohteen sulkeutumista. Kansan peliprosentteja käyttäen T4-pelissä löytyy yleensä 150-400 odotusarvoltaan positiivista riviä. Lähes kaikki rivit ovat hyvin vaikeita rivejä. T5-pelissä ylikertoimisia (suurin osa vaikeita) löytyy yleensä enemmän kuin 1000. T6 ja T7-peleissä rivejä on vieläkin paljon enemmän.

Muulta osin ehdotan, ettei trollia ruokita enempää.

--
"Se on toki itsestäänselvyys, että jos lasket kansan prosenteista rivin odotusarvon, niin otat about joka rivillä kuokkaan"

mauri:"Kun puhutaan oikeasti tuotoista pitkässä sarjassa, niin
ainoa oikea mittari on voitettu raha AIKAYKSIKKÖÄ KOHTI.
Tässä tapauksessa yhtä 75-kierrosta kohti. "

"Miten oikeasti käykään, kun jokaisella kolmella strategialla
a-c on pelattu yhtä monta riviä?"

------

Mauri, Mauri... Ajattelet tavallaan ihan järkevästi. Mutta sun ajattelussa on vaan yksi suuri virhe. Ja se on: PELILLÄ EI OLE MUISTIA! Vaikka Fintoto muistaakin pelaamisesi ja voit niitä sieltä jälkeenpäin tutkia, 75-kierros (ja hevoset) ei muista!

Lotossa on eri rivikombinaatioita rapiat 15 miljoona, ja todennäköisyys yhden rivin osumisella on siis 1/15miljoonaa. Ajatellaan että pelaat 15:sta miljoonana lauantaina lottoa. Ok, no sinä ajattelet että saat KESKIMÄÄRIN kerran loton kiinni. VÄÄRIN. Se ei mene niin. Lotto ei muista sitä että viimeiset 500 vuotta sinulla on mennyt väärin. Joka ainoa lottoarvonta on ainutlaatuinen-tapahtuma, kuten RAVIT, eikä ole mitään merkitystä sillä mitä viime viikolla tapahtui. Todennäköisyys sille että voittaa on joka ainoa kerta sama!

Jos siis pelaat kerran elämässä yhden rivin lottoa, ja joku toinen pelaa 50-vuotta yhden rivin joka lauantai, kumpi voittaa todennäköisimmin?

Vastaus on että molemmilla on tismalleen yhtä suuri todennäköisyys voittaa, yksi mahdollisuus
viidestätoista miljoonasta! Korostan vielä: Peli ei muista mitä viime viikolla tapahtui. Jokainen
kierros on aina uusi eikä sillä ole mitään tekemistä viime kierroksen kanssa!

Tiedän, että tätä on hieman vaikea käsittää, ainakin itselläni on. Mutta näin se menee. Jos haluat parantaa voittomahdollisuuksiasi, ainoa keino on pelata lisää rivejä yksittäiselle kierrokselle. Tai sitten pelata toista peliä, jossa todennäköisyys voittaa on suurempi.

--

Tämä kaikki pätee myös raveihin.

Sanoit: "Miksi pelaisit yli satakertaisen määrän rivejä vain, koska satut
pelaamaan yllättäjiä, etkä suosikkeja?"

Vastaus on että saisit sen kiinni. 75-kierros ei muista sitä, että sinä pelasit viime viikollakin
vaikeaa riviä ja että tämän ansiosta tällä viikolla vaikean rivin toteutuminen olisi jotenkin todennäköisempää. Ei.

Sanoit: "Ongelma tässä on se, että erikokoisiin voittoihin
pääsemiseen pitää pelata eri määrä rivejä."

Totta niin pitää, mutta se johtuu siitä että erikokoisten voittojen todennäköisyys on erilainen. Toki voimme pelata joka kierros samalla summalla helppoa riviä ja vaikeaa riviä. Mutta kannattaako se? Helppo rivi antaa vähän rahaa ja vaikea rivi paljon. Jotta meidän kannattaisi pelata vaikeaa riviä, sen pitäisi kuitenkin antaa enemmän rahaa mitä se tällä hetkellä tekee, aivan kuten laskuissani aiemmin esitin. Myöskin, jotta meidän kannattaisi pelata helppoa riviä, senkin pitäisi antaa enemmän rahaa.

Miksi asia on näin? Mistä kaikki tämä johtuu?

-Kokonaisuutena ravit ja lotto ja kaikki kasinopelit ovat pelejä, joita ei voi voittaa. Se johtuu siitä että kaikissa niissä joku vetää välistä. Palautusprosentti on aina pienempi kuin 100. Itse asiassa ainoa tapaus milloin kannattaa pelata on jos palautusprosentti on suurempi kuin 100.

Yhä pätee tämä luonnonlaki: PELAAMALLA SUOSIKKEJA VOITTAA USEIMMIN, JA HÄVIÄÄ VÄHITEN!

nrot 1-7, jos saat 7 oikein, voitat muutaman tonnin. Riviä ei ole koskaan tullut, oliskohan sillä saanut maksimissaan 4 oikein. Ei suosikit voita useimmin ainakaan lotossa, joten turha vertailla sitä ravipeleihin. Eikä lottopalloa voi verrata valjakkoon.
Lottojan tuubatiede muistuttaa erään Totuuden Torven höpöväittämiä

Toope oli kyllä ihan oikeassa, ettei tällaista trollia kannata ruokkia enempää, mutta jos nyt ihan komedian vuoksi postataan vähän.

Mauri ja Toope ovat pääosin jo selittäneet miten tämä T7-lasku menee, mutta tämä uusin lottojuttu on kyllä parhautta.

"Lotossa on eri rivikombinaatioita rapiat 15 miljoona, ja
todennäköisyys yhden rivin osumisella on siis
1/15miljoonaa. Ajatellaan että pelaat 15:sta miljoonana
lauantaina lottoa. Ok, no sinä ajattelet että saat
KESKIMÄÄRIN kerran loton kiinni. VÄÄRIN. Se ei mene niin.
Lotto ei muista sitä että viimeiset 500 vuotta sinulla on
mennyt väärin. Joka ainoa lottoarvonta on
ainutlaatuinen-tapahtuma, kuten RAVIT, eikä ole mitään
merkitystä sillä mitä viime viikolla tapahtui.
Todennäköisyys sille että voittaa on joka ainoa kerta
sama!

Jos siis pelaat kerran elämässä yhden rivin lottoa, ja
joku toinen pelaa 50-vuotta yhden rivin joka lauantai,
kumpi voittaa todennäköisimmin?

Vastaus on että molemmilla on tismalleen yhtä suuri
todennäköisyys voittaa, yksi mahdollisuus
viidestätoista miljoonasta! Korostan vielä: Peli ei muista
mitä viime viikolla tapahtui. Jokainen
kierros on aina uusi eikä sillä ole mitään tekemistä viime
kierroksen kanssa!"

Käydään tämä "lottotehtäväsi" ajan kuluksi melko perin pohjin läpi. Ensinnäkin olet oikeassa vain siinä tapauksessa, jos kerran lottoava ja 50 vuotta lotonnut lottoavat vaikka ensi lauantaina. Molemmat saavat sillä kierroksella toki yhtä todennäköisesti rivin kiinni.

Sen sijaan jos ajatellaan, kuten kirjoitit: (otetaan esimerrkihenkilöiksi, vaikka nuub ja buub) Nuub lottoaa seuraavan 50 vuoden aikana 1 kerran. Buub taas lottoaa seuraavat 50 vuotta joka lauantai. Kumpi on todennäköisemmin saanut 7 oikein 50 vuoden päästä?

Ratkaisu: Nuubin todennäköisyys saada lotto kiinni seuraavan 50v aikana on 1/ "39 yli 7"(tarvittaessa voidaan käydä läpi, mistä tuo tulee) = 1/15 380 937

Buubin todennäköisyys saadaan todennäköisyyslaskennan periaatteilla "vastatapahtuma" ja "tuloperiaate"

eli joka kierroksella buubin todennäköisyys on 1/15 380 937. Otetaan käyttöön vastatapahtuma. Buubin todennäköisyys osua huti on 1 - 1/15380937 =(noin) 0.999999935. Nyt tuloperiaatteella tämä huti menemisen mahdollisuus korotetaan potenssiin "kierrosten lukumäärä". Vuodessa lotossa taitaa olla 52 kierrosta eli yhteensä tulee 52*50=2600. Sitten korotetaan 0.999999935^2600=(noin)0.99983. Taas vastatapahtumalla saadaan buubin todennäköisyys voittaa eli 1-0.99983=(noin) 0.00017.

Buubin todennäköisyys 0.017%>1/15380937

Vastaus: Siis buub eli 50 vuotta rivin sisään heittävä voittaa juuri sen 2599 kertaa todennäköisemmin kuin nuub. (Tuo 2600 voidaan tarkastaa jakamalla todennäköisyydet) Desimaalivirheitä en tarkistanut, mutta eivät ole näin selvässä laskussa oleellisia.

On se aina yhtä hauskaa nähdä miten tämä lotto-tehtävä on joka kerta yhtä vaikea käsittää, ja se miten PELILLÄ EI OLE muistia.

Perättäisillä lottoarvonnoilla ei ole mitään yhteyttä toisiinsa ja tämän takia niitä ei voi käsitellä sarjoina ja tuloperiaate ei päde. Ne eivät yksinkertaisesti vaikuta toisiinsa millään tavalla.

Nuub oli oikeassa tässä: "eli joka kierroksella buubin todennäköisyys on 1/15 380 937".

Se on siinä, oikea vastaus. Todennäköisyys voittaa on todellakin joka ainoalla kierroksella tämä, se ei muutu siitä mihinkään riippumatta montako kierrosta on jo pelattu tai montako tullaan vielä pelaamaan. Jokainen lottoarvonta on uniikki tapahtuma. Buubin mahdollisuudet eivät summaudu yhteen "vastatapahtuman" tai "tuloperiaatteen" tavalla, eikä millään muullakaan tavalla.

Kaikki laskutoimitukset sen perään on Nuubin Tuubaa.

Noob, boob, oma nimimerkki noob, olet selvästi omaksunut periaatteen: "mumise jos olet epävarma", "jos olet epävarma, ole mahdollisimman epäselvä".

:D:D:D

PS. Vie toki amiksen matikan maikallesi tämä tehtävä. Tai no, jos hän ei ole proffa, tuskin kannattaa.

---

Noob: "Toope oli kyllä ihan oikeassa, ettei tällaista trollia
kannata ruokkia enempää, mutta jos nyt ihan komedian vuoksi
postataan vähän."

Toope viittasi tällä Mauriin, mutta en ihmettele että se meni sinulta ohi, Noob!

Vielä tämän kerran, jos nyt sattumoisin (en kyllä usko) olisit tosissasi. Olet itse ainoa trolli tässä ketjussa.

"Toope viittasi tällä Mauriin, mutta en ihmettele että se meni sinulta ohi, Noob! "

Vielä tämän kerran, jos nyt sattumoisin (en kyllä usko)
olisit tosissasi. Olet itse ainoa trolli tässä ketjussa.

Ymmärsin siis väärin. Mutta älä nyt trolliksi ala haukkamaan vaikka itseltäsi jo loppui eväät.

Mä pelaan lottoa joka lauantai, koska mahdollisuudet voittaa on 50/50. Joko voittaa tai ei voita. Pikkurahalla iso sauma voittaa miljoonia. Typerykset täyttää useampia rivejä, kun yhdelläkin on sama sauma voittaa.

"Tiedän, että tätä on hieman vaikea käsittää, ainakin itselläni on. Mutta näin se menee. Jos haluat parantaa voittomahdollisuuksiasi, ainoa keino on pelata lisää rivejä yksittäiselle kierrokselle. Tai sitten pelata toista peliä, jossa todennäköisyys voittaa on suurempi."

Nyt ei mene trollaus ihan putkeen. Sovella tuota noihin esimerkkeihin a-c siten, että kertaistat rivit niin, että joka kohdassa tulee jätettyä yhtä paljon rivejä sisään. Saatat huomata jännittäviä asioita.

"Nyt ei mene trollaus ihan putkeen. Sovella tuota noihin
esimerkkeihin a-c siten, että kertaistat rivit niin, että
joka kohdassa tulee jätettyä yhtä paljon rivejä sisään.
Saatat huomata jännittäviä asioita. "

Kerro toki suomeksi mitä tarkoitat. Tuossahan puhuttiin lotosta joka ei ole ravipeli, vaikka niissä pajon yhtäläisyyksiä onkin, etenkin suurvoittojen suhteen.

Kirjoitin tuossa, että jos nyt ihan komedian vuoksi tms. , mutta ihan näin kovaa osumaa en odottanut. :D Parasta tässä on se, että toisin kuin monet muut asiat, matemaattiset ongelmat ovat ratkaisultaan hyvin yksikäsitteisiä eli on vain oikeita ja vääriä vastauksia eikä sitä välimaastoa ole. Itsekin olin ilmeisesti yhdessä asiassa väärässä. Nimittäin siinä, että oletko trolli vai et, koska yksiselitteisesti väärän asian jankkaaminen tuskin palvelee kenenkään omia tarkoituksia. Ihan hyvässä uskossa taidat horista.

Laskuni ovat ihan oikein ja sitä ei tarvitse miettiä. Olisi mielenkiintoista nähdä todellakin jonkun ties minkä proffan selittävän saman asian Lottoajalle, niin vänkäisikö vielä sittenkin vastaan. Yritin olla niin selkeä, kuin tällä alustalla on mahdollista, mutta jos jäi jotain epäselvyyksiä, voin selittää asian, koska sen verran puhdasta komediallista hyvää tästä saa.

Esimerkkitapauksen periaate olisi ihan sama, jos arvonta olisi vaikka nopanheitto. Tämä esimerkki on jo niin selkeä, että ihan millä tahansa maalaisjärjellä pitäisi päättelyn onnistua. Kuvitellaan, että pelipetteri kokeilee kerran elämänsä aikana oikean silmäluvun arvaamista. Lottolasse taas tekee saman vaikka sen 2600 kertaa joka lauantai. Kumpi saa todennäköisemmin elämänsä aikana nopan silmäluvun oikein? Toivon, että Lottoaja ottaisi kantaa asiaan.

Voidaan toki myös miettiä asiaa kolikonheittona siinä tapauksessa ettei vieläkään valkene. Sovitaan, että tavoitteena on saada vähintään yksi kruuna ja minä heitän kolikkoa 20 kertaa ja Lottoaja kerran. Kummalla on isompi todennäköisyys saada vähintään yksi kruuna?

Koska ollaan aika syvällä offtopicissa, niin heitetään vaikka myös aiheeseen jotain. Näin jälkikäteen on helppo sanoa, että itselläni oli Alien Lady kaikissa peleissä tukipilarina. Siksi ylivoimainenhan hevonen on kesästä lähtien ollut.

"Toivon, että Lottoaja ottaisi kantaa asiaan."

Okei okei, myönnetään että olet oikeassa. Uppouduin tuohon - sinänsä oikeaan - "Peli ei muista" mantraan liian syvälle ja yritin keksiä siitä kansantajuisen lottopeli-esimerkin, joka meni metsään. Aavistin kyllä jo kirjoittaessani tuota "tehtävää" että eihän se noin voi mennä. Mutta kun se tuli jo kirjoitettua ja lähetettyä, vaati luonto sitä puolustamaan.

Mutta, seison kyllä kaiken muun takana vahvasti mitä olen kirjoittanut. Ellei joku muuta todista.

;-)

PS. Ja muistakaa:

Pelaamalla Suosikkeja voittaa useimmin ja häviää vähiten!

Eikä Peli muista!

YOU CANT BEAT THE HOUSE!

Hienoa että Lottoaja pystyi myöntämään virheensä, sillä sitä ei näillä palstoilla juurikaan näe. Olisi mukavaa jos täällä keskusteltaisiin enemmänkin tämän tyyppisistä asioista ja vaikka paljon syvällisemminkin.

Itse en juurikaan osallistu keskusteluihin, koska pelkään vahingossa lipsauttavani jotain sellaista joka voisi heikentää etuani T-peleissä. Tiedän että koko pelikulttuurin ja omankin oppimisen kannalta voisi olla hyvä jakaa enemmän, mutta sitten taas miettii että ehkäpä ne muut paremmin perillä olevat ajattelevat ihan samaan tapaan ja imevät vaan kaikki itselle uudet ideat eivätkä anna takaisin mitään.

Onko ideoita miten osallistuminen ja jakaminen saataisiin paremmin kannattavaksi? Fintoto ja Hippos voisivat ainakin parantaa tiedonsaantia ja kehittää esimerkiksi ajanottoa. Kustannukset eivät olisi kovin kummoiset jos kerrankin kysyttäisiin ideoita niiltä ketkä pelaavat T-pelejä paljon ja voitollisesti tai edes voitollisesti.

"Pelaamalla Suosikkeja voittaa useimmin ja häviää vähiten!

Eikä Peli muista!

YOU CANT BEAT THE HOUSE! "

"Mutta, seison kyllä kaiken muun takana vahvasti mitä olen kirjoittanut. Ellei joku muuta todista."

Todistettu jo. Eihän se toki estä uskomasta vakaasti omiin päänsisäisiin menninkäisiin.

Kaks oikeen neljästä? hmmm...

No mutta jos kertoimet olivat ko. kohteissa riittävät, niin tämähän alkaa jo olemaan voitollista peliä!

vaikkakin peli ei muista, niin kyllä se vain muistaa.

On nimittäin faktaa myös se, että numerot tulevat esiintymään jossain vaiheessa yhtä monta kertaa. Tämä tarkoittaa sitä, että jos jotain tiettyä numeroa on tullut monta kertaa peräkkäin sen todennäköinen tuleminen uudelleen pienenee joka kerta. Perusperiaatteeltaan siis jokainen numero pitkässä juoksussa esiintyy yhtä monta kertaa. Sama pätee myös Kenoon...

Joten kyllä peli muistaa! Riippuu vain miltä kantilta katsoo. Ei näissä ole yhtä oikeata laskutapaa tai kaavaa! Pitää osata katsoa suurempia kokonaisuuksia sekä muuttujia, kuin vain yhtä omasta mielestä oikeaa!

Sattumalla ei ole muistia. Se tarkoittaa puheena olleessa tapauksessa, että sattumaan perustuvan yksittäisen pelitapahtuman jokaisen yksittäisen tuloksen todennäköisyys on sama. Siis esim. loton jokaisessa arvonnassa on jokaisen numeron todennäköisyys tulla arvotuksi varsinaiseksi numeroksi 7/39. Sen sijaan useampien pelitapahtumien sarjojen todennäköisyydet vaihtelevat.

Jos siis kolikonheitossa sattuu saamaan viisi kertaa peräkkäin klaavan, on klaavan todennäköisyys kuudennella heitolla edelleen 1/2. Sattuma ei siis ajattele, että pienennänpäs tasapuolisuuden nimessä nyt klaavan todennäköisyyttä:)

Useamman pelitapahtuman sarjoissa erilaisten tuloskombinaatioiden todennäköisyydet siis vaihtelevat. Älämölö arvelee, että "perusperiaatteeltaan siis jokainen numero esiintyy pitkässä juoksussa yhtä monta kertaa." Jos yhtä monta kertaa tarkoittaa täsmälleen samaa esiintymiskertojen lukumäärää, Älämölön arvio ei osu oikeaan. Päinvastoin, mitä enemmän tapahtumia, sitä epätodennäköisemmäksi kasvaa tulosten (täsmälleen) samojen esiintymiskertojen lukumäärä.

Todisteeksi riittänee kolikonheiton sarjat, joissa on parillinen lukumäärä tapahtumia. Kahden heiton jälkeen kruunan ja klaavan tasatuloksen todennäköisyys on 1/2, neljän heiton jälkeen 6/16, kuuden heiton jälkeen 20/64, kahdeksan heiton jälkeen 70/256 jne. Tasatuloksen todennäköisyys siis pienenee.

1) Suosikkeja pelaamalla häviää vähiten

Tämä väite lienee poimittu Niko Suhosen väitöskirjasta. Väitöskirjassa todetaan, että ravien voittajapeleissä häviää vähiten, kun pelaa suosikkeja. Tämä pitää paikkansa voittajapeleissä, mutta ei esim T75-pelissä. Esimerkiksi eilisellä Joensuun T5-pelissä suosikkirivin odotusarvo markkinaprosentteja käyttäen oli hieman alle 50%, siis paljon alle keskiarvon. Toteutuneessa rivissä oli 2 ykkössuosikkia, 2 kakkossuosikkia ja 1 nelossuosikki. Tuon rivin odotusarvo oli 67% eli hieman keskimääräistä parempi.

2) YOU CANT BEAT THE HOUSE

Fintoton ravipeleissä ei edes pelata taloa vastaan. Tosin muitapelaajia vastaan pelatessa pitää olla paljon parempi kuin markkinat, sillä Fintoton rake on suuri, 35%.

Markkinat on mahdollista voittaa. Pelasin eilen 5 minuuttia ennen T5-peliin hieman yli 1200 riviä. Rivit olivat vaikeita, sillä todennäköisyys osua kokonaisuudella oli 2.8%. Pelasin kaikki rivit tasapanoksilla. Laskin kokonaisuudelle odotusarvon käyttäen markkinoiden päätösprosentteja sekä lopullisia rivien kertoimia. Kokonaisuuden odotusarvo oli noin 150%.

Taloa vastaankin pelatessa on mahdollista voittaa odotusarvomielessä. Esimerkiksi Veikkauksen Pitkäveto sekä Black Jack kasinoilla ilman sekoituskonetta ovat tällaisia pelejä.

"Rivit olivat vaikeita, sillä todennäköisyys osua kokonaisuudella oli 2.8%."

Toope, kerroppa minulle millä periaatteella lasket yksittäisen (0,05 e) 75-rivin osumisen todennäköisyyden?

Eikö vain sen laskeminen edellytä omien subjektiivisten todennäköisyyksien antamista yksittäisille hevosille? Vai käytätkö siihen "markkinaprosentteja"?

Molemmathan ovat ainoastaan arvioita, arvauksia. Eivät todellisia, koska niitähän ei tiedä kukaan.

Joka yhteydessä olen ilmoittanut, että markkinaprosenteilla laskien! Lukemisen ymmärtämisessä ongelmia?

Jos on "paremmat" prosentit, niin sitten voi käyttää niitä. Koskaan en ole ottanut kantaa siihen, kuinka hyviä nuo markkinoiden prosentit ovat.

No niin.

Mennään kolikonheittoon. Odotusarvohan on positiivinen silloin kun voittokerroin on suurempi kuin 2, ja silloin kannattaa pelata. Ok. Mistä me tiedetään tämä? Siitä että todennäköisyys voitolle on AINA 1/2.

Sitten takaisin raveihin. Eikö sama päde täällä? Ongelmahan vain on siinä että nyt me emme tiedä todennäköisyyksiä, on vain arvauksia. Omia tai markkinaprosentteja, samapa tuo, arvauksia kaikki tyynni.

Tästä seuraa väistämättä se seikka, että kannattavuuslaskelmat ovat myös arvauksia.

Laitetaanko lotto vetämään? :)

Minä tutkin muita markkinoita. Minulla on kyllä tutkittua tietoa eri todennäköisyysarvioiden paremmuudesta pitkältä ajalta. Niiden vertailu on melko yksinkertaista. Kun raveissa takana on 500 T4, T5, T6 tai T7-lähtöä, niin olen melko vakuuttunut eri prosenttien hyvyydestä. Oikeastaan jo 150 lähtöä kertoo erittäin paljon. Mutta tämä onkin sitten jo salaista tietoa.

Ok. Sopii mulle.

Mutta mitä tulee tuohon "Lottoajan virheelliset väittämät" kohtaan 1), niin kai ymmärrät että ARVIOIT sen olevan väärin, et suinkaan todistanut.

Toivottavasti elät lujasti uskossasi.

suosikit ovat T-peleissä useimmiten ylipelattuja. Mitä suurempi suosikki, sitä enemmän ylipelattu.

Se, että jotain asiaa ei voi eksaktisti todistaa, ei tee mistä tahansa mielivaltaisesta kannasta oikeaa. Mun omat havainnot tukevat sitä, että suosikkipitoiset rivit ovat sontaa. Tutkimustulokset myös.

"suosikit ovat T-peleissä useimmiten ylipelattuja. Mitä suurempi suosikki, sitä enemmän ylipelattu."

T7-pelissä suosikit voivat olla alipelattuja (siis niiden peliprosentit ovat alemmat kuin niiden "oikea" todennäköisyys). Silti suosikkipitoinen kombinaatio (rivi) voi olla pahasti ylipelattu.

"Se, että jotain asiaa ei voi eksaktisti todistaa, ei tee
mistä tahansa mielivaltaisesta kannasta oikeaa."

hah, kukas nyt trollaa?

------

"Toivottavasti elät lujasti uskossasi."

Elän kyllä, uskontoni ei tosin ole ravit, toisin kuin teillä. Mutta pysykää rohkeina uskossanne ja kilvoitelkaa, veljet. Jonain päivänä elämänne aikana, yksi teistä saa palkinnon, mutta 99 jätetään ilman. Mutta minä sanon teille, noiden 99 onnettoman usko ei ole ollut aitoa. Pitäkää siis odotusarvonne korkeina!

------

No niin, hyvää yötä jästipäät, ravit on kuitenkin iloinen asia :-)

"suosikit ovat T-peleissä useimmiten ylipelattuja. Mitä suurempi suosikki, sitä enemmän ylipelattu."

Huomaa useimmiten-sana.

"hah, kukas nyt trollaa?"

Perustele toki. Väitteeni on täsmälleen oikea. Suosittelen tutustumaan linkin asiaan.

Linkki Tietoa (http://en.wikipedia.org/wiki/Philosophical_burden_of_proof)

Vaikka jokaisen lähdön suosikki olisi alipelattu, niin silti suosikkirivi voi olla ylipelattu.

Tämä oli tarkoitukseni, ei mitenkään kumota ajatustasi suosikkien peliprosenteista.

On myöskin mahdollista (vaikkakin erittäin harvinaista), että vain ylipelattuja suosikkeja sisältävä rivi on alipelattu (=ylikerroin).

"Perustele toki. Väitteeni on täsmälleen oikea."

No kun sinä esitit itsestäänselvyyden ikäänkuin suurena oivalluksena.

Ilman Lottoilijan "ärsytystä" en varmaankaan olisi tällä viikolla pelaillut T-pelejä, koska olen ollut lomalla melkoisen pitkän ajan. Tällä viikolla olen kuitenkin pelannut 2 kertaa sekä T5 että T4 -pelit - ja nimenomaan kansan peliprosentteja käyttäen. Nyt jysähti Vermossa.

Toteutuneen T4-rivin:n rajakerroin Vermossa oli 68600, eli toteutuneella rivillä piti saada vähintään 13720e, jotta rivi olisi pelikelpoinen. Rivillä sai yli 17500e.

Lottoaja onnittelee Toopea voitosta, kuten onnitteli punaisten ruusujen kera Pihtiputaan leskirouvaa lottovoitosta. (ja jonka nai vähän myöhemmin)

Voittajan kelpaa aina hymyillä ;)