Voitokas 85%

Lasketko lokin käyskentelyn radalla ja siitä johtuvan laukan todennäköisyydelle 15%

Koska Voitokas ei mielestäni voita tätä kilpailua 100%:n todennäköisyydellä vaikka kaikki lokit olisi teloitettu Teivosta.

Seuraava kysymys?

Saisko sinun perustelun Kilu miksei Voitokas
muka voita tätä lähtöä ? Anna 1 HYVÄ JÄRKIPERUSTELU, kiitos!

Koska käsitykseni mukaan ei hevonen tiedä että sitä on pelattu 85 % ohjastaja kyllä mutta hänen oma intressi on toki pyrkiä voittoon.

Tokihan se voi tämän hävitä, koska hevosillehan voi sattua jotain odottamatonta tai lähdössä, mutta tuo 85 % kuvastaa hyvin illan voittomah.

vieskeristä ja islasta puhuminen on sinänsä jonninjoutavaa, koska peliprosentithan (ja arviot) eivät ole seurausta kyseisestä hevosesta vaan kyseisen hevosen mahdollisuuksista voittaa KYSEINEN VASTUS.

eipä sitä islaakaan ulkomailla 83% vedetty. suomessa romuläjiä vastaan kylläkin.

kuten tässäkin nyt voitokasta aivan onnettomia romuläjiä vastaan.

Huippuiskussa oleva ja keulaan pääsevä hevonen kohtaa arkisen porukan ja kun pahimmat vastustajat palaavat vielä pitkältä tauolta, niin mikä Kilun mielestä olisi oikea prosentti? Kai se nyt seiskalla pitää ainakin alkaa, ja siinä onkin sitten miettimistä onko se todella todennäikösenä voittaja maukas ohipeli vaikka se olisi muutama prosentin liikaa vedetty..

nyt taitaa olla sellanen tilanne että tässä on
kyseessä sellainen polle jonka kapasiteetti tie-
tyistä syistä ei ole viälä lähellekään katsottu.
kun tälläinen hevonen on tälläisessä lähdössö
tolla paikalla ja näissä asetelmissa sen kuuluu
olla 70-80% pelattu sillä se vaan on niin toden-
näköinen voittaja.
se että prosentit tekee siitä hyvän ohipelikoh-
teen se on eri juttu, mutta 85 % kuponkeista jatkaa
kun se voittaa ja kenellekään se ei saa olla yllätys
huippu kuski kaiken lisäks.
EN LASKISI TON LOKKITEORIAN VARAAN PALJOAKAAN

Noviisille: Voitokas voittaa mielestäni tämän lähdön vähintään 6,5 kertaa kymmenestä. En tiedä mitä mieltä hevonen on asiasta. Yksi järkisyy: hevosta on pelattu liikaa sen voitontodennäköisyyksiin nähden.

Yleisesti: Nostin Islan ja Vieskerin esille sen takia, että aikoinaan noiden hevosten peliprosentit nousivat tämän päivän Voitokkaan tasolle siksi, että ko. hevoset olivat lähdöissään täysin ylivertaisia, ravivarmoja ja takana oli pitkä voittoputki. Mielestäni Islaa ja Voitokasta ei voi samana päivänä verrata toisiinsa vaikka kummallakin olisi vastassa romuläjät. Pointtina tässä koko keskustelun avauksessani oli, että kuuluuko edes ns. seinävarman saavuttaa 85%:n peliosuutta. Varsinkin kun kyseessä on suomenhevonen, joka on nyt kerännyt prosenttinsa kahdella peräkkäisellä hyvällä juoksulla. Näitä ennen Voitokas ei voittanut ainoatakaan niistä viidestä startista. joissa se oli pelattu voittajassa alle 4:n kertoimeen.

Arvioidaan Voitokkaalle 71% voitontodennäköisyydeksi. Oletuksena, että hevonen ei tiedä että pitäisi voittaa ja että Holopainen tietää että pitää. Ja pointtina siis oli se, että kuinka suuri osuus lasketaan epävarmuustekijöille. Mielestäni enemmän kuin 15%.

Totta kai hevosen pitää olla suosikki tässä lähdössä, mutta ei minunkaan mieleestä 86%:sti pelattuna.

Viime vuoden taulu 11 0-0-0 vähän arveluttaa, mutta tänä vuonna 6 3-0-0 ja hevosen kunto nousussa tietysti hyvä pohjustus tälläisessa sakissa!

Edellinen ja viime startti voittoja ja viimeksi tekaisi ennätyksensä ( F 06.05) 7 hevosen lähdössä, jossa eka tuhat mentiin rauhallisesti 30.0 ja viimeinen 500 tultiin lujaa 23.5!

Lahdessa 14.04 ( kuukausi siten!!) autolähdössä Voitokas ei vielä kuitenkaan esittänyt erityistä jääden 7. ajalla 27.4a!

Paalun n:o 3 KVINTETTI ei ole mikään voittajatyyppi, mutta lopetti viimeksi hyvin Porissa 25-kyytejä takamatkalta ollen 4. Huuverin voittamassa lähdössä.


Takamatkan n:o 9 MANDOLINOlla alla yksi 29-aikainen rutiinilähtö ja palaa n. puolen vuoden tauolta.
Viimeisessä startissaan 16.12.06 hävisi ainoastaan PLANTOMille ja VILLIARIlle väliajoin 28.5/Villiari, 28.0, 25.0 ja 24.0!! Vauhteja Mandolinolla siis piisaa, mutta onko vielä täydessä tikissä tauolta?

Elikä YKSI rivi tehdään kuitenkin näin:

I 1-3-9
II Läpi
III 6-8
IV 2 Keystone Detail

Muutamaan riviin varmaksi Voitokas ja näissä läpi lähdöt II , III tai IV joko yksin tai kaksi samassa rivissä!

Monari 1, 1-3-5-8-10, 6-8, 2 reilulla panoksella!

Saas nähdä miten käypi illalla T-reella, jossa ravataan ilmeisesti kesäradalla mukavassa lämpötilassa!

Ei muistu mieleeni kuinka Voitokas on mennyt kostealla kelillä. Muistaako joku muu? Onko Tampereella sateista vai onko rata illalla hyväkuntoinen kesärata?

Kaikella todennäköisyydellä on loistokelit illalla kun nyt päivän puhaltaa lujasti ja aurinkokin pilkottelee.Eilen illalla ja yöllä on kyllä satanut paikoin rankastikin. Tänäänkin sataa vielä kaakonkulmalla.

Voitokkaan voitonmahdollisuuksien suhteen on ihan sama onko sitä pelattu 20 vai 95 %. Tuskin sentään muut kuskit alkaa kimpassa ajaa sitä vastaan jos on mielestään liikaa pelattu.

Hevonen ei prosenteistä tiedä yhtään mitään ja joko voittaa tai on muulla sijalla tai hylätään.

Voin antaa pikku vinkin miten veepeli kuuluu tehdä.

Pelaajan tehtävä on arvioida etukäteen voittaako tämä hevonen. Jos päätyy siihen tulokseen että voittaa, niin sitten laittaa varmaksi. Jos ei niin sitten laittaa niin monta kaveria kuin katsoo tarpeelliseksi. Tässä vaiheessa prossilla ei mitään merkitystä.

Näin pelaaja etenee lähtö lähdöltä. Kun rivi on valmis niin sitten päättää siitä että millä panoksella pelaa. Tässä vaiheessa prossat astuu kuvaan. Jos kapea rivi ja kaikki paljon pelattuja polleja niin kerrottua sisään. Jos meinaa tiliä tehdä.

Mutta sen mukaan mitä muut on pelannut (prossat) ei kannata alkaa varmaksi kaavailemaansa hevosta varmistelemaan. Kyllä se hevonen sen lähtönsä edelleen voittaa jos on voittaakseen vaikka olisi 99 % pelattu.

Ei tuo nyt mikään viisastenkivi ole V4-peliin. Oma versiosi korkeintaan.

Yksi tapa on varmistaa kansanvarma, jos ajattelee, että kansanvarma on liikaa pelattu. Hakemalla "parempi" varma ja suojaamalla kansanvarma pääsee planeettojen osuessa kohdilleen aika isoihin potteihin käsiksi. Enkä nyt puhu tapaus voitokkaasta.

nämä tosi hunot vertauskohdat voitokkaasees nämä
keräsivät prosenttinsa suuruutensa päivinä ja
voitokkaalla niihin päiviin on matkaa mutta se
on sinne nousussa ja juuri siksi se myös tänään
voittaa

Hevosen "menestys on kiinni mielialasta". Näin sanoo Esa Holopainen Veikkaajassa.

Vaikka onkin taulun, vastustajien ja viimeisten lähtöjen perusteella selvä suosikki tähän lähtöön on 85% tähän hurjasti liikaa.

Tietysti voi laittaa sellaisiin yhdistelmiin jopa varmaksi, joissa muihin lähtöihin löytyy yhdistelmien odotusarvoa riittävästi nostavia hevosia.

Vaikka Poolia onkin mahdoton haukkua, täytyy sanoa hänen puheenvuoronsa prosenttiosuuden olevan -anteeksi vain Pool- täyttä potaskaa.

aika kommentti.Sinä et ainakaan pelaa voitollista peliä.

Hyvä teroai, toivottavasti toimii käytännössä

eli 3,5 krt 10 pelaat Voittokkaan tapaisen hevosen varmaksi joka siis ylipel. voittomahd.
nähden
ja
6,5 kertaa 10 pelaat ohi siis ilmeisesti tänään?

Helposti tässä käy niin että pelaat siitä ohi aina kun se voittaa ja varmaksi sen silloin kuin ei pidä ja et saa riviä kiinni.
Asia selvä, antipa olla
By theway jos nyt kuitenkin tuo "aliarvostamasi"
Voitokas sattuisi tänään voittamaan ja peli- n. 80 pinnassa niin eikö silloin voisi sanoa että
se voitti alipelattuna.
Älä sitten ainakaan huomenna esittele täällä
voittopeliä jossa Voitokas olikin varmana
Tsot, Tsot
Eiköhän joku iso vedonlyöntifirma menetä melkoisen gurun kun pystyt hevosista laskemaan sen oiekan voittomahd.-% ja sanomaan milloin se
on ylipelattu. HIENOA
ja kyllä ne Islat ja Vieskerit kaatuivat vaikka
olivat teoriasi mukaan lähes 80 % heppoja

mutta mistä ihmeestä sä Noviisi nyt olet repinyt nää luvut??

\"eli 3,5 krt 10 pelaat Voittokkaan tapaisen hevosen varmaksi
joka siis ylipel. voittomahd.
nähden
ja
6,5 kertaa 10 pelaat ohi siis ilmeisesti tänään?\"

onhan se selvä ,että alipelattuja hevosia pelaamalla
voitat.Otetaan esim kolikon heitto annan kruunalle 1,8
kertoimen ja klaavalle 2,2.Pelaatko kruunaa sillä
perusteella ,että sinusta tuntuu siltä ,että nyt tulee
kruuna välittämättä kertoimista mitään?Varmin tapa hävitä on
pelaamalla tiettyjä joukkueita tai tiettyjä hevosia
välittämättä kertoimista ja todennäköisyyksistä mitään.

on pelattu 85%:sti ja se varmistetaan, niin se on MUKANA rivillä eikä puhe ole ohipeluusta! Rivihän siis tietysti jatkaa, vai mitä Noviisi...?

Jotain rajaa pitäisi siinäkin olla miten härskejä "oppeja" täällä jaetaan,joku aloittelija saattaa vaikka uskoa.Tuon typerämmin nyt ei enää voi V peliä rakentaa,tuo ohjeesi siitä miten prosenteeja käytetään panoksen määrityksessä kruunaa tuon historian ehkä "paisteikkaimman" ohjeen.

Yleisohjeena kerrottakoon että V-peleissä ei suinkaan ole tarkoitus saada mahdollisimman montaa nelkkua/v5/v75 kiinni,jos näin olisi niin järkevintähän olisi lyödä aina kaikki kohteet tukkoon.Ajatuksena on sensijaan saada mahdollisimman hyvä tuotto sijoitetulle pääomalle pelaamalla alipelattuja yhdistelmiä,tämä on ainoa tie voitolliseen pelaamiseen.

Tämä on vähän sama juttu kuin esim.pokerissa,tarkoitus ei ole voittaa mahdollisimman monta pottia vaan tarkoitus on voittaa mahdollisimman paljon rahaa.

Tässä Voitokas tapauksessa olen sitä mieltä että noin usein(arvioisin jotain 80%) voittavaa hevosta on turha varmistaa mutta sen voittaessa muihin lähtöihin täytyy saada sellaiset merkit joilla yhdistelmän odotusarvo muuttuu voitolliseksi->tänään sisään kapeita hajotuksia.

Noviisille sen verran että kukaanhan ei pysty tarkkaan arvioimaan minkään hevosen voiton todennäköisyyttä,sen takia niitä sanotaankin arvioiksi.Tähän ei ole kuitenkaan tarvettakaan,riittää kun osaa arvioida riittävän paljon lähemmäs kuin keskivertopeluri niin pitkässä sarjassa jauhaa väkisinkin voittoa.

Kyllä Mandolinon pitäisi tauosta huolimatta olla ainakin 20% pelattu ja jos muille antaa korkeintaan kymmenen niin 70% olisi mun arvio. Eli ei paljoa ylipelattu viidesosa prosenteista liikaa mikä voi vielä tippua. Alhainen palautusprosentti tietenkin houkuttelee jättämään tällaisetkin kokonaan lapulta pois, mutta jos jättää niin ainoa toinen kilpahevonen lähdössä onkin Mandolino johon ei voi luottaa tauon ja mahdollisen kiiman takia varmaksi asti. Jompikumpi vie ja lapulle molemmat joista toisen saa mukaan alipelattuna. Toinen vaihtoehto olisi jättää pelaamatta tämän päivän nelkku epäedullisena ellei löydä hyviä ideoita muihin lähtöihin. Jos löytää niin lappu kestää Voitokkaan voiton.

Voitokas on mielenkiintoinen merkki v4sessa tänään, ei kannata varmistella, mutta toisaalta kun pal% v4sessa lähdöittäin on n. 89%, niin pelaamalla Voitokas varmaksi voi vain hävitä. Eli jos Voitokas voittaa, niin siinä ei voita mitään, vaan saa n. 1 kertoimen asiallensa ja jos se häviää niin silloin menettää rahansa. Järkipeliä :D

minä kun aina varmistan suuret suosikit..esim.plantom lauantaina..eipä olisi apassia voittanut vaikka olisi pelattu 110 prosenttia...

Tuli mieleen yksi sarjassamme "tyhmä" kysymys.

V4:sen palautusprosenttihan on pelaajille 63%

Mikäli Voitokas vie avauskohteen, niin voiko V4-kerroin olla puhdas nolla ekan kohteen jälkeen, tai parhaassa tapauksessa jopa negatiivinen luku?

...Se taida voida olla.

Tyhmä kysymys, johon löysin vastauksen 10 sek. pohdiskelun jälkeen. =)

Rupesin itsekseni järkeilemään, ja unohdin tosiaan että arvon laskentaperusteenahan toimivat mukana olevat kupongit kappaleittain. Eli alle nollan meneminen ei kait ole mahdollista edes teoriassa.

Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä. Tyhmä on korkeintaan silloin jos väittää jotain totuudeksi vaikka on kuutamolla, eikä edes ymmärrä kun oikaistaan.

Kerroin ei voi koskaan olla 0, eikä negatiivinen luku. Jos oletetaan keskimääräiseksi peliksi tänään 1*3*3*3 = 27yhd, 5.40e ja vaihdoksi 200000e, josta jakosumma on 126000e. Niin Voitokkaan voittaessa mukana olisi 7407.40 pelattua euroa ja rivin kerroin tällöin 17.01. Eli kaikilla olisi 0.2 riviä kiinni. Tässä tapauksessa kaikki laput jatkaisivat ja kertoimen tulisi olla 27, koska se on keskimääräinen rivien määrä/lappu. Mutta pal%tin heikkouden takia kerroin on vain tuo 17.01. Eli kerroin on kuitenkin aina jotakin jo lähdössä, koska kyseessä on kombinaatiopeli ja seuraavissa lähdöissä on useampia merkkejä lapulla. Mikäli Lopuissakin lähdöissä olisi suuria suosikkeja, niin tällöin rivin kerroin alussa olisi paljon pienempi.

Teivon pelivihjepalstalla oli pudottaa vasemman silmäni ulos kuopastaan. Heikki arvioi peliprosentiksi/sopivaksi prosentiksi silloin 83 Voitokkaalle. Ja näin näyttää tapahtuvankin.

Vaikka Voitokas on mainio peli ja varsin todennäköinen voittaja, on silti ihmeteltävä noita prosentteja. Onko niin, että nämä sinänsä mainiot valmispelimarkkinat ohjaavat peliprosenttien kehitystä heti aamusta alkaen (tuskin kukaan pelipäivän aamusta vielä peliään jättää jollei ole reissulla tai muuten ulkopuolella pelimahdollisuuksien). Ja kun jotain hevosta lyödään ja rummutetaan tarttuu suurin osa pelureista myös siihen. Ja me pikkupetsarit näemme suuren ohipelimahdollisuuden ja varmistamme "kansan pörrön" vaikka kyseessä onkin Fintoton pörrö. Ja jos IS Veikkaaja ja Urheilukanava(molemmat tänäänkin) vielä vahvistavat niin intomme on vielä terhakkaampi.

Periaatteessa vaikka Voitokas pitääkin saattaa potista tulla ihan kohtuullinen jos muuten tulee maukkaita ylläreitä. Itse olen vielä kahden vaiheilla, josko en nelkkua tekisikään ?!Kerrottua kerrottua, sanoo pikkupiru sisälläni.

KUUMA,KUUMA ON KESKUSTELU VOITOKKAAN %,VIIMEVIIKOL-
LA KÄYTIIN PERJANTAINA AIKA KUUMANA KNUKLEHEADIIN
PROSENTTI TAISI OLLA JOTAIN 70, MUTTA VOITOKAS ON
MUN MIELESTÄNI TOLTA PAIKALTA TON 15 POJOA PAREMPI,
SILLÄ KUITENKIN ON EPÄVARMUUSTEKIJÖITÄ VÄHEMMÄN
MUTTA VARMISTAKAA, LÖYTYYHÄN TÄHÄN HALVEMPIAKIN VARMOJA VAIKKA UGO TAI MEMOLOG SIT ALKU JA LOPPU
UMPEEN EI TÄÄ NIIN KAUHEEN VAIKEETA OO
TERVE VAAN JA ONNEE

ompa aina silloin tällöin sattunut,että vaikka suursuosikki voittaa yhden lähdön,niin silti on saanut hyvinkin suuren potin yli kymmenen tuhannen kertoimisia.

En yleensä dissaa täällä kenenkään vihjeitä, mutta nyt on pakko sanoa, että tuo Pool on todella pahasti hakoteillä.

Hyvä keskustelu muutenkin. Toistan tässä varmaankin jo monia kun sanon, että jokainen tehköön omat %-arvionsa ja jos tulette siihen tulokseen, että V voittaa tämän lähdön yli 8,5 kertaa kymmenestä, pelatkaa se varmaksi. Jos saatte sen voittamaan vain alle 8,5 kertaa kymmenestä, varmistakaa hevonen niillä hevosilla, joiden laskette voittavan yli prosenttiensa määrän. Ja jos ette saa laskelmia omasta mielestänne järkeviksi, pelatkaa sitten, kun löytyy pelattavaa.

Sanoit voivasi antaa hyvän vinkin, miten veepeli kuuluu tehdä. Sinun mielestäsi vain lätkimällä mukaan kaikki hevoset, jotka voivat voittaa ja sitten vähän tsekkailla prosentteja.

Tämäkö on oikea systeemi? Jos tämä on oikea systeemi, niin mihinhän sillä tähdätään..?

Voitolliseen peliin pyrittäessä ei ole ollenkaan yhdentekevää, onko hevonen pelattu 90 taikka 20 prosenttia! Kyllä on voitollisen pelin pyörittäminen vaikeaa mainitsemallasi tavalla.

kerroit että voitokasta on turha varmistella.tänään onkin sit varmaan sulla tilipäivä..kerroit pelaavasi vetoja kertoimella 1.001 no nyt on sit taas hetkesi koittanut..varmaankin saat enemmän pelaamalla voitokasta..näytä meille taitosi..

Kuinkas sitte tulisi menetellä jos pidän suursuosikkia hiukan ylipelattuna mutta kaikkia muitakin prosenttejaan todennäköisimpinä häviäjinä.

onko joolin mielestä 81% peliosuus / 1,001 kerroin samassa suhteessa pelikelpoinen?

käsittääkseni 1,001 kertoimen pelikelpoisuuteen vaaditaan tasan 100% arvio toteutumiselle.

sellaisesta ei kai kukaan ole tässä ketjussa puhunut.

Kyllä taitaa aika moni palstan "raviasiantuntijoista" olla nyt hiljaa ja hissukseen!

Ei se Poolin systeemi tainnut niin metsässä ollakaan.

Tänään oli ihan sama oliko Voitokasta pelattu 20 vai 95%. Ja jos nyt meni Voitokasta varmistelemaan sen vuoksi että prossat oli korkealla, niin takuulla meni peli pöpelikköön!

Sitä pitää pelata joka tulee, on edelleen se ainoa oikea tapa pelata raveja. Ja muitakin vedonlyöntipelejä.

Paljon on niitä kavereita nähty jotka aikaan Vieskeriäkin varmistelivat...nyt keräilevät pulloja ja käyvät leipäjonossa.

mitä p****

no jos aletaan hehkuttaan että liikaa on pelattu Voitokasta; että prossat "kuuluisi" olla esim. 70....niin sehän on suora kehoitus alkaa varmistelemaan sitä.

Silloin moni kaivaa sille väkisin kaveria kupongille, kun on kuulemma liikaa pelattu!

Jos on järkeillyt että Voitokas voittaa, niin silloin siitä PITÄÄ ottaa yksi varma. Olkoon sitten pelattu 1 tai 99 %. Sillä prossaosuudella ei ole mitään merkitystä hevosen voitonmahdollisuuksiin.

Se prossaosuus nousee sitten vasta tärkeäksi kun järkeilee miten tehdä plusmerkkinen tulos nelkusta vai jättääkö kierroksen väliin.

Itse ratkaisin ongelman tekemällä pienen kertarin. Voitokas voitokkaaksi, tokaan 2 ja 11, seuraavaan 7,8 ja 11, vikaan 2 ja 11.

"jatketaan tähän toisesta ketjusta (371162)
Lähettäjä: Ahatova. Lähetetty: 15.05.07 14:16



Voitokas on mielenkiintoinen merkki v4sessa tänään, ei
kannata varmistella, mutta toisaalta kun pal% v4sessa
lähdöittäin on n. 89%, niin pelaamalla Voitokas varmaksi voi
vain hävitä. Eli jos Voitokas voittaa, niin siinä ei voita
mitään, vaan saa n. 1 kertoimen asiallensa ja jos se häviää
niin silloin menettää rahansa. Järkipeliä :D "

Kummallista. Kun kaksi v4-lähtöä on pelattu, niin saan v4-pelistä panokseni vähintään 3 kertaa takaisin, jos saan v4:n kiinni. Ahatova aika yössä näissä kommenteissaan.

tälläisiä ihmisiä oikeasti olla Jos on järkeillyt että Voitokas voittaa, niin silloin
siitä PITÄÄ ottaa yksi varma. Olkoon sitten pelattu 1 tai
99 %. Sillä prossaosuudella ei ole mitään merkitystä
hevosen voitonmahdollisuuksiin Se prossaosuus nousee sitten vasta tärkeäksi kun
järkeilee miten tehdä plusmerkkinen tulos nelkusta vai
jättääkö kierroksen väliin voi v**** hah hah ,minusta tämän kaverin kommentit on aivan omassa kastissaan.

janne76:

Meinaatko että 5% pelatulla hevosella on siten yhtä hyvät voitonmahdollisuudet kuin 75% pelatulla.

Juuri totesit että prossaosuudella ei ole mitään merkitystä hevosen voitonmahdollisuuksiin. Jos noin on niin silloinhan 5% pelatun pitäisi voittaa keskimäärin yhtä usein kuin 75% pelatun

ei sitten millään voi myöntää olevansa väärässä. Kyllä todellakin on eriasia onko hevonen 20 vai 90% pelattu. Jos todellakin hevonen on pelattu 20% ja itse arviot sen voittosaumaksi 90% niin eiköhän kannattaisi sijoittaa tuohon aika roimasti? Vaikka se Voitokas nyt voittokin niin ei se tee kommentistasi oikeaa. Tässäkin asiassa tiedät olevasi väärässä mutta minkäs teet kun ei voi myöntää. Tämä ainainen jänkkäämisesi todistaa vain typeryytesi... by the way kaikki ovat joskus väärässä...

en ole ihan varma oletko nyt ymmärtänyt mitä tarkoitin.

Okei, kertaus on kaikkien yliopisto-opintojenkin isoäiti.

Eli...tarina alkaa...

Teivon veenelosen auki otin ja tutkin. Yksi varmaehdokas löytyi heti. Toinen hetken päästä.

Ekana iski silmään Voitokas ja sitten tämä Bob Heyden. Jälkimmäinen kuitenkin outo tapaus itselle, jotin päätin sille pari kaveria ottaa. Jackpot ja King Småbo osoittaneet oivaa kuntoa joten kaveriksi. Tokassa maistui eniten Hartsan ja Turusen hevoset. Eka paikan vuoksi ja toka luokan. Vikassa Utala loistopaikalla ja Argon porukan kovin. Näin Voitokkaasta tuli se yksinäinen lenkki. Sitten vasta tsekattiin prossat.

Mutta en Voitokasta olisi varmistanut vaikka sen prossat olisi ollut mitä hyvänsä.

Senverran prosentit vaikutti että jos olisi pelattu vaikka puolet vähemmän, olisin saattanut lisää varmistuksia hakea loppulähtöihin. Nyt kun noin korkeat, niin kapella mentiin. Kertaistusta vaan peliin.

Ja kyllä edelleen sellainen tunne on että Voitokas olisi voittajakehään kurvannut vaikka prosentit olisi ne 99 ollut...

Poolille yksi oleellinen huomio:

"no jos aletaan hehkuttaan että liikaa on pelattu
Voitokasta; että prossat "kuuluisi" olla esim. 70....niin sehän on suora kehoitus alkaa varmistelemaan sitä."


Ei välttämättä. Kyse voi myös olla siitä, että kirjoittajan mielestä kyseinen nelkku on pelikelvoton. Johtuen siis ylipelatusta todennäköisesti voittavasta suosikista.

Näitä kun ei ole ihan pakko joka päivä pelata. Jollei maistu niin ei maistu.

Vain moninkertaistetuilla oli mahdollisuus voitolliseen peliin, jos yleensä halusi pelata tänään.
Itsellä seuraavanlainen rivi 1-läpi-8-2 viiden euron panoksella eli voitollinen ilta kun suora duokin 8-2 antoi kymmenkertaisesti 50 euron panoksen!
Ei silti ole henkselien paukutteluun aihetta!

Tragedian kertoikin nimittäin oleellisen eli nelkku voi olla myös pelikelvoton jonakin päivänä- tänään se olisi ollut sitä peruspanoksella!

Bob Hayden oli loistava varma tänään 20 %:n peliosuudella-seuraavan kerran peliprosentti varmaan luokkaa 60-70% ja voidaan silti ottaa peleihin, mutta ei enää "ideavarmana".

Voitokas oli tänään ylipelattu 80%n osuudella. Oma arvioni oli 65-70%!

Summa summarum esim. Poolin on vaikea käsittää sitä, että 30 % pelattu hevonenkin voi olla ylipelattu tietyissä tapauksissa ja taas 80 % pelattu hevonen voi olla alipelattu!

kyllä minä lukuja ymmärrän ja kertaria teen väliin. Tuhatkertaistakin väliin rakenneltiin kimpassa entivanhaan. Kiinnikin saatu !

Mutta perusajatus ei muuksi muutu.

Prossilla ei merkitystä jos et neljää voittajaa löydä. Tämä tuntuu olevan yllättävän monella nykypelaajalla hukassa. Eipä siinä paljoa räikeesti alipelattu varma auta jos lappu putoaa seuraavassa...

..että minä - yksi "tämän palstan raviasiantuntijoista" - puhuin täysin yleisellä tasolla.

Voitokkaasta tämä keskustelu lähti, mutta itse puhuin tosiaan noin ylipäätään.

Onnittelut niille, jotka rivin kiinni sai!

No niin. Tuli peräti kuusinkertaisesti panos takaisin
veenelosessa. Ei huonosti ollenkaan kun ajattelee että
suursuosikin voiton lisäksi oli myös 1- ja 2-suosikin
voitto.

Ei ihan Ahatovan laskelmat pitäneet paikkaansa ;)

Se, että Bob Heyden oli varmsti alipelattu. Oli etukäteen vähintään jokotai-hevonen ts 50%. Sen tulo voittoriville nosti odotusarvoa tuntuvasti. Viimeisen V4-lähdön voittaja oli ehkä vähän ylipelattu ja Voitokkaankin lopulliset prossat olivat 79. Diamond Kid ei ollut ainakaan ylipelattu. Joten voittoyhdistelmä oli varmaan aika hyvä.

Ja tämä on pitkälle jälkiviisautta.

Poolin kanssa on hankala keskustella sikäli, että puhutaan niin eri asioista. Lähtöjen psyykkaamisesta on helpompi keskustella hänen kanssaan.

on juuri se oikea" suuntaa antava"!

Sen mukaisesti kerroin olisi ollut 134 ( oikea 147,93), kun voittajien lopulliset prosentit 79,9,20 ja 33!
Laskumallin mukaan on itsekin helppo miettiä millaisia kertoimia ns." omat hevoset" antavat ja minkälaisia rivejä kannattaa illalle laitella!

Mikäli tänään esim. olisi uskonut pelkästään ykkössuosikeihin, niin kerroin olisi ollut luokkaa 40-50 ja reilut moninkertaistetut kehiin!!

mutta ehkä olen liian yksinkertainen.Sillä ei ole mitään merkitystä hevosen voitonmahdollisuuksiin mitä sitä on pelattu vaan sillä kuinka useasti uskot sen voittavan kyseisen lähdön ja kun sitten näitä kahta asiaa vertaa niin päätyy sitten ali tai ylipelatuksi.Tänäänkin voitokas oli ylipelattu ,mutta se oli kuitenkin niin todennäköinen voittaja ,että oli peliteknisesti parempi pelata se varmana ja näinkin sai vielä voitollisia rivejä,parhaita merkkejä tulikin seuraaviin kahteen lähtöön ,mutta viimeisen voitti maistumaton ylipelattu suosikki.Se on aivan sama onko rivi 0.2 pelattu tai tuhat kertainen,ei se muuta hevosen mahdollisuuksia voittaa ,eikä se muuta sinun tappiollista peliä.

"Se on aivan sama onko rivi
0.2 pelattu tai tuhat kertainen,ei se muuta hevosen
mahdollisuuksia voittaa ,eikä se muuta sinun tappiollista
peliä.
"

No jos häviän 0,2-kertaisen tai tuhat-kertaisen niin kyllähän tappioilla on selkeä ero. Ihan vastaavasti voitollakin, jos rivi osuu.

että jos pelaat tappiollista riviä niin se ei muutu voitolliseksi vaikka se olisi tuhat kertaa.Ja jos pelaat 0,2 tai tuhat kertaisin niin kai se kerroin kuitenkin on sama?eli kummallakin voitat yhtä paljon panokseen nähden.

"Ja jos pelaat 0,2
tai tuhat kertaisin niin kai se kerroin kuitenkin on
sama"

Kerroin ei ole sama. Totopeleissä ei ole kiinteitä kertoimia.

v4 kerrointa.vai saako tuhatkertaisella aina isomman kertoimen samalle riville kuin 0,2e,no täytyy tästä eteenpäin pelata vaan tuhatkertasia.tänään kerroin 147,93 paljonko se olisi ollut tuhatkertaisella....

Se on kuule Janne-poika täysin kiinni millaisen v4-rivin tekee. Jos rivissäsi on paljon ylläreitä ja teet tuhatkertaisen niin pelisi vaikuttaa kertoimiin todella paljon riippuen siitä millainen rivistä tulee.

Otetaan kärjistetty esimerkki. Pelaat suoran rivin vaikkapa niin että pelaat kaksi ykkössuosikkia ja kaksi 5-prosenttista yllärihevosta. Jos laitat tuon sisään 0,2 eurolla tai 1000-kertaisesti niin takaan että mikäli rivi osuu niin toteutuneissa kertoimissa on melkoisesti eroa vaihtoehdoista riippuen.

1. Pelaat aina kahdensadan euron yksinkertaisen lapun ja rivi palauttaa pääsääntöisesti muutaman kympin.

2. Teet kapeaa riviä isona kerrottuna ja rivi jatkuvasti tosi vaikea palauttaen tuhansia.

Silti ei auta vaikka tekisit toisinpäinkin eli aina iso yksinkertainen vaikealle kiekalle ja kapee moninkertainen pohjarivin osuessa kohdalleen JOS ET SAA voittajaa osumaan joka lähtöön.

Yksikin huti ja ihan sama miten olet nuo muut karikot selvittänyt.

Tästä on kyse tässä prossajutussa. Ei ne prosentit niin tärkeitä ole ja tee voitollista pelaajaa jos ei joka lähtö kiinni.

Eikä todellakaan ole varmasti tappiollinen pelaaja jos pelaa "väärin" prossia vastaan. Tänäänkin moni revitti eka lähtöön ja silti otti rivin kiinni. Tottahan enemmän olisi kertarilla tullut mutta pääasia että sai kiinni. Eipä paljoa voi lohdutella että haistoin kertarin paikan ja tein satakertaisen ja sitten putoaa johonkin lähtöön. Paremmin on mennyt jos on tehnyt 20 euron yksinkertaisen ja ottanut rivin kii.

Ei kertaistus tee pelaamisesta voitollista. Alikertoiminen ylipelattu yhdistelma on alikertoiminen ylipelattu yhdistelmä vaikka miljoonakertaisena.

Kyllä tässä muutkin ovat vanhan ajan ravibusseilla raveissa kiertäneet. Sen ajan pelureista monet eivät ole tajunneet ajan kellojen lyöntejä. Pool ei ole ainoa. Silloin riitti, kun oli nähnyt hevosen edellisen lähdön. Muut eivät olleet vielä lehtiäkään lukeneet eivtkä olleet hajullakaan. Kertoimet oli aina ylikertoimia.

Monet sen ajan pelurit, jotka eivät ole osanneet opetella uusia asioita ovat menneet katkerasti poikki. Traagisia tapauksia riittää. Poolin ajatukset ovat tuulahduksia ajoista, jotka eivät koskaan palaa. Elämme reaaliajassa nyt.

tiedän ,mutta otin esimerkin koska joku juuri väitti ,että odotusarvoltaan negatiivisen rivin saa jotenkin positvíiviseksi tekemällä se kerrattuna.Ja tänäänkin tarkoitin ,että jos sinulla oli 1000 kertaa tai 0,2 niin kai se kerroin kummallekin kuitenkin on 147,93.

"että jos sinulla oli 1000 kertaa tai 0,2 niin kai
se kerroin kummallekin kuitenkin on 147,93"

tietysti jos sen ajattelee noin jälkikäteen. Jälkikäteen joku asia ei enää vaan voi olla "tai"

Ajatellaan toisin: Jos olisit tehnyt pelin 0,2:n asemesta 1000 kertaa tai päinvastoin niin tottakai se olisi kerrointa heilauttanut. Kertoimet kun eivät ole edelleenkään kiinteitä.

esim tämä nyt ei ole mielekästä näin lähtöjen jälkeen,mutta arvion ennen lähtöjä v4 arviot 75%,14%,25%,30% kerroin olisi siten 122,8 ja palautusprosentti 63%,näin kertoimeksi muodostuu n 195 ja rivillä sai 147 kertaa,minusta se ei ollut pelikelpoinen rivi....

Riitti että vilkaisi Teivon 24 rivin pikkusysteemiä joka oli rakennettu siten että vain suursuosikki varmana. Palautti silti yli 6-kertaisesti takaisin

koita nyt jo tajuta se pointti jannen kirjoituksista! Rivi ei ollut pelikelpoinen vaikka sen olis kiinni saanutkin, ymmärrä nyt hyvä poika.

tähän nyt vedät jotain teivon systeemejä,miten se liittyy tähän keskusteluun?

olkoot tuulahdukset sitten vaikka kuinka vanhoja tai uusia niin yksi on ja pysyy: vain veikkaamalla voit voittaa. Ja nimenomaan: oikein veikkaamalla:)

Näitä prosenttikeskusteluja lukemalla tahtoo saada sen käsityksen, että kaikki pelaajat olisi taitotasoltaan suunnilleen samanmoisia. Että ne jotka löytää parhaiten ne yli/alipelatut pärjäisi paremmin raveissa ja yleensä peleissä. Kissanviikset sanon minä!

Kyllä se on taito pelata oikein paljon tärkeämpää kuin löytää niitä ali/ylipelattuja.

Näin se on aina ollut ja näin se tulee aina olemaankin. Ei nelosen tekijät todellakaan ole samanluokkaisia. Ei lähellekään. Eikä siinä matemaattinen nerouskaan auta jos ei polleja ja kuskeja tunne. Kyllä se aina on ensiarvoisen tärkeää.

Selvähän se on että isoimmat potit saat jos ylkkyjä eli vähäprossasia on rivissä. Mieluummin useampi. Mutta se vaatii taitoa että osaa ne sieltä blokata. Etukäteen huonompia hevosia lähdöt suorastaan pullistelee. "Hyviä" on yleensä vaan yksi tai muutama. Siinä ei paljo prossat auta jos väärästä lähdöstä "ideavarman" nappaat ja laukkaa lähtöön hylkyyn.

Ei prosenttien mukaan voi muutella peliään. Tai varma tappiokierre on edessä. Kyllä ensin pitää katsoa mahdolliset voittajat ja sitten vasta prossat. Jos ne näyttää ettei riviä kannata ees pelata niin sitten ei pelaa!

Kyllähän markka-aikaankin oli rivejä jotka etukäteen näytti että palauttaa korkeintaan kympin. Jos luotti että tikku tulee, niin sitten vaan viissataa kertaa kehiin. Mutta sen piti sitten olla luotisuora ja usko vahva...

Vielä ravien jälkeenkin, hyvä hyvä!

Janne, luulin että ymmärrät asioita jo kohtuu hyvällä tasolla. Mutta vain luulin. Menit pahaan vipuun tuossa v4 selityksessäsi. Ei sitä pal%senttia omiin arviohin vedetä mukaan. Sun oma arviosihan oli jotain 125* ja kun rivi antoi mitä olikaan 145* niin olihan se selvä ylikerroin. Mutta kyllä susta janne vielä voi jotain tulla, mutta ehkä kannattaa tällähetkellä pitää pienempää suuta kun et itsekään täysin ymmärrä mitä höpiset.

"tähän nyt vedät jotain teivon systeemejä,miten se liittyy
tähän keskusteluun?"

Itse kirjoitit pelikelpoisesta rivistä. Teivon vihjerivi oli pelikelpoinen, se antoi voittoa.

Pool tuskin kovinkaan moni vee nelosista, vitosista tai seitenvitosista on voitolla. Yli/ali pelatut tulevat paremmin esiin kaksarissa/voittajassa. Jos lukeudut näihin suosikkien niputtajiin niin pelaat varmasti tappiollista peliä.

siellä on hyvää tekstiä.
http://yritys.fintoto.fi/pelikoulu/index.html ja voitollinen pelaaminen.

janneee janneee.. luepa vaikka itse ensin ne jutut ennenkuin sekoilet tämän enempää :D

niputtamisesta en ole koskaan suuremmin innostunut. Joskus pientä kuten tänään viisinkertainen. Seuraamisen vuoksi kun etukäteen näytti ettei rivi voi nousta millään. Ainoa mahdollisuus että supersuosikki ois pettänyt ja siihen en uskonut. Muissa lähdöissä muutama erottui myös.

Kyllä yksinkertaisella haetaan isoa pottia. Joskus on kohtalaisia tullutkin mutta useimmiten mäkeen.

Aika hyvät saumat oli alkukeväällä kun varma piti (kakkossuosikki) ja kolme lähtöä umpeen. Kaverin kanssa kimppa. Hevosia pois joten hinta ei ollut kuin reilu satku/mies. Arvaahan miten siinä kävi. Ykkös-kolmos suosikkia muutkin ja vajaa puolet takaisin. Mutta maaliintulot oli tiukkoja ja kaksi yksi prossasta jäi niukasti toiseksi. Jo toisellakin olisi saatu reilu voittopeli. Molemmat ja kymmeniätuhansia kerroin...

Ylipelattu alikertoiminen peli ei kertaistamalla muutu alipelatuksi ylikertoimiseksi, eikä ei-voitollinen pelaaminen voitolliseksi.

Ja kyllähän Poolin kanssa keskustellessa kenen tahansa ote uupuu, vai mitä Immu.

Kyllä uupuu ote jokaiselta tässä. Tuossa poolin ja joidenkin muiden paistien ajattelussa on vielä raskasta tuo että tuijotetaan yksittäistä peliä ja kuvitellaan että rivin osumisella olisi jotain tekemistä sen hyvyyden kanssa.

Peruslähtökohta on että näitä hommia on ajateltava hieman pitemmässä jaksossa kuin yksi petsi kerrallaan,jos pelaat jatkuvasti esim. järjestelmää jonka osumistodennäköisyys on 1% ja kerroin 90 niin vaikka saisit rivin 10x peräkkäin kiinni peli on ollut joka kerta huono koska pitkässä sarjassa se tuottaa väistämättä tappiota. Toisaalta taas jos kerroin onkin samalla 1% osumistodennäköisyydellä 110 ja satunnaishajonta heittääkin alkuun ekat 150 kertaa petsin ohi niin silti jokainen näistä petseistä on ollut voitollista pelaamista koska pitkässä sarjassa hajonta tasoittuu ja peli tuottaa voittoa.

Tämä oli nyt vain esimerkki ja toivottavasti edes jollekin avautui voitollisen pelaamisen periaate,Poolin kohdalla olen jo menettänyt toivoni mutta hyvä että näitäkin jääriä on,rahoittajia aina tarvitaan.

Ja tuo vanhojen ravipetsarien katkeaminen on aivan totta,ennen kun informaatiota oli niukalti tarjolla niin riitti että kiersi raveissa ja tiesi parhaat hevoset,nyt kun pitäisi osata pelata peliteknisesti oikein ja analysoida lähtöjä tarkemmin niin ei mahdu yhden eikä kahdenkaan käden sormiin ne vielä 80 luvulla mellastaneet ja pärjänneet petsarit jotka ovat nyt täysin katki&poikki ja joutuneet lopettamaan ravipelaamisen.

Tuo paisti nimitys ei sovi sitten ollenkaan. En sitä ymmärrä alkuunkaan kielellisenä vertauksena pelihommissa. Hävitä voi mutta paisti ei istu. Se kuuluu ruoanlaittoon.

Senverran voin valottaa etten koskaan paljoa raveissa ole kiertänyt. Tuskin yli kolmenkymmenen on mennyt parhaanakaan pelivuotena.Joten se ei koskaan ole hallinnnut ns. elämää. Katkeaminen on kokematon ilmiö, koska pelirahat on ollut tiukasti erillään muun elämän käyttörahoista. Pelikatkoja olen toki pitänyt silloin kun on tuntunut kaikki tuurit kadonneet jonnekin. Silloinkin olisi aina ollut kyllä rahaa pelata mutta ei kannata tapella tuulimyllyjä vastaan.

Tottahan noihin peleihin yhden omakotitalon verran on mennyt elämän varrella, mutta kellä ei harrastus sitä nielisi jos sitä vuosikymmeniä aktiivisesti harrastaa. Täysin harrastuksena tätä aina olen pitänyt. En haihattele että peleillä voisi muutkin menot rahoittaa. Kyllä sitä varten tehdään ihan kunnon töitä. Mutta jos hyvin osaa pelata niin voi omillaan pysyä. Jonkun kuukauden voitollakin pyöriä.

Tänään pitää taas koittaa Vermoon kun on tuo kimpparivin tekokin eessä. Saa siitäkin sitten joku iloa elämäänsä jos kovin menee lepikkoon:)

Pool on mukava ihminen, joka tuo taululle väriä. Hermot meinaa kyllä välillä mennä häneen kanssansa.

Nyt tuli jo hieman järkevämmän oloista tekstiä Poolilta. Kun nyt viimein itsekin myönnät että teet pitkään sarjaan vääjäämättä tappiota raveista niin käsittämätöntä ettet ole koskaan tullut ajatelleeksi että pelitavassasi on perustavaa laatua olevaa vikaa . Harrastaa saa miten tahtoo ja mukavaa että sinunlaisiasi pelaajia löytyy vaihtoa lisäämään eikä minulla ole mitään sitä vastaan että pelaat kuten pelaat,päinvastoin.

Asenteessa sinulla ja monella muullakin häviävällä petsarilla olisi sensijaan erittäin paljon korjaamisen varaa.Jotkut myöntävät etteivät osaa,kuuntelevat itseään taitavampia pelureita ja ehkä oppivat sitä kautta itsekin voitolliseen pelaamiseen. Toiset,kuten Pool, eivät suostu myöntämään että omassa pelityylissä olisi vikaa vaikka tappiota tulee jatkuvasti ja pysyvät ikuisina rahoittajina. Pahimmat tapaukset (Pool jälleen) tyrkyttävät sitten keskustelupalstoilla omia voitollisen pelaamisen mahdottomaksi tekeviä oppejaan "suurena totuutena" ja ovat olevinaan taitavia petsareita vaikka persnettoa tulee joka kuukausi.

En tiedä paljoa raveista, mutta kysyisin teiltä viisaammilta seuraavaa.

Voitokkaan prosentit oli eilen n.80%. Joidenkin mielestä liikaa. Tämä ok. Mutta näin aloittelijana kysyisin onko mitään järkeä varmistella yhdellä tai kahdella hevosella? Ja varsinkin kakkos- ja kolmossuosikilla?

Näin aloittelijana tuntuisi järkevämmältä jättää sitten kokonaan se suursuosikki pois lapulta, kuin varmistaa yhdellä tai kahdella hevosella.

En tiedä mikä on järkevin tapa, joten jätin eilen pelaamatta kokonaan, koska mielestäni Voitokas oli liikaa pelattu.

voitolliseen pelaamiseen v4:ssa nimittäin, että tekee osuvia lappuja. Jos vuodesta toiseen jätät voittajia pois sillä perusteella, että ne on liikaa pelattuja, ei taida pelitili paljon karttua!

Pool on huomannut että ainut oikea tapa pelata on sama kuin ylen tekstiteeveen vihjesysteemi. Eli siihen lähtöön varma missä pelatuin hevonen. Tasaisesti pelattu lähtö umpeen. ja kahteen muuhun lähtöön niin paljon merkkejä kuin rahapussi antaa periksi. Tietenkin nämä kahden lähdön hevoset laitetaan pelatuimmuusprosenttien mukaisessa järjestyksessä.

ja kollegalle myös eli TJ:lle.

Aina olen tiennyt mikä on oikea tapa pelata. Se on tietää/arvata/veikata/katsoa teepussista/kysyä sammakolta oikea hevonen eli se joka voittaa lähdön. Tämä siis jos pelataan voittajaa tai veepeliä. Kaksariin kelpaa jo ickevinnaretkin mainiosti ja sijaan ne iänikuiset neljännessä sisällä matkaaavat joilla on 100 metrin pätkä jos latua aukee. Kolmanneksi yleensä kerkeevät ja kerroin kauhea. Harvemmin vaan tulee sijaa pelattua vaikka se selkeesti parastuottoisin näistä vedonlyöntimuodoista onkin. Ja helppo kuin mikä.

Noita tekstiteeveen ja urheilukanavan sun muiden rivejä on turha niin kovasti katsoo kieroon. Hyviä ja ammattitaitoisia tekeleitä usein. Ainoa harmi että ne kopioidaan niin moneen lappuun että sinällään niitä ei juuri kannata väsätä. Vähän sama kuin löisi lottoon 7 ekaa numeroa. Eipä kyllä tule tuota UK:n riviä seurattuakaan kuin tämän palstan kautta. On vielä se boxsi hankkimatta. Tietoisesti. Tulee nytkin jo liikaa ihfoa sieltä ja täältä. Joskus viime hetken uutisvinkki on kova sana, mutta yleensä hevosen luokan tietäminen on parempi tapa kun riviä tekee eli ei tuijota liikaa viime startteihin. Vanhasta muistista ei kyllä kaikkia kopukoita kannata pelata. Ikä tärkeä tekijä.

Senverran järkikin sanoo että jos palautusprossa on jatkuvasti 45 (lotto)- 79 %, niin pitkään pelaavan ei kannata kuvitella että voitolla pysyisi. Ei niin taitavaa pelityyliä olekaan vaikka teejii niin itselleen uskotteleekin.