Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

HU ja 7oikein v4 vihjeet

Laskinpa tuossa joutessani kuin Hevosurheilu ja 7 Oikein lehti pärjänneet viimeisen viikon aikana v4 pelissä. Alkaen viime viikolta jämsästä ja päättyen eiliseen.

Laskin pienet ja suuret systeemit erikseen ja hu:n pienempien ravien vihjeet suuriin systeemeihin logiikalla jos pientä ei erikseen tehdä, niin pienet pelirahat jätetään niihin raveihin laittamatta.

Tulokset:

HU:n pienet systeemit 331 jätettyä riviä ja voittokerrointen summa 16,67
HU:n isot systeemit 3439 jätettyä riviä ja voittokerrointen summa 743,25

7 Oikein pienet systeemit 427 jätettyä riviä ja voittokerrointen summa 16,67
7 Oikein isot systeemit 3067 jätettyä riviä ja voittokerrointen summa 2264,93

Kummatkaan ei v4:stä rahaa tee, mutta tuo hevosurheilun saavutus pelillisesti jo täysin luokaton.

Vastaukset

Kirjoittanut

Vielä

Huomioita noista peleistä, että 7 oikein vihjeissä huomattavan usein pettivät varmat.

Tilastoinnin ajan myönnän olevan lyhyt, mutta uskoisin normaalipelurin kassan pyörivän alle tuhannessa eurossa ja HU:n vihjeillä siitä ei paljon jäljellä olisi niin osumiakin olisi pitänyt tulla.

Jatkan tilastointia eteenpäin, menneitä en jaksa enempää kaivella ja katsotaan mihin suuntaan noiden lehtien pelivihjeiden avulla paletut pelit tarkemmin menevät. Voipi olla että alan kerätä myös IS ravien vihjeistä tilastoa.

Kirjoittanut

Ymmärryksen puutetta

Otit sitten V4-peliin oikein viikon tarkastelujakson, jonka perusteella toteat HU:n saavutuksen pelillisesti luokattomaksi. Osoitit juuri sen, ettet tajua V-pelin luonteesta yhtään mitään.

Kirjoittanut

Viikko

on lyhyt aika, mutta kyllä minusta parilläkymmenellä suuren systeemin lapulla pitäisi yli sadan oleva kerroin saada kiinni useammin kuin kerran.

Kirjoittanut

Nollaarvon otanta

Touko-Pouko

20 on täysin mitätön otos. Sellainen, jonka tilastollinen arvo tässä tapauksessa on lähes tasan nolla. Muutenkaan tuossa viimeisen viestisi lauseessa ei ole mitään järkeä.

Oletetaan, että toinen vihjaaja olisi voitollinen ja toinen raskaasti tappiollinen, niin vielä sadan kierroksenkin jälkeen voitaisiin olla aivan minkälaisessa tilanteessa tahansa. Vaikka tämän tappiollisen vihjaajan murskajohdossa.

Se on toki selvää, ettei kumpikaan noista palveluista tee V-peleillään voittoa, mutta sitä ei todista viikon tilastollinen seuranta vaan empiirinen tutkimus, johon löytyy aineistoa vuosikausien ajalta:)

Kirjoittanut

näin se menee

"Se on toki selvää, ettei kumpikaan noista palveluista tee
V-peleillään voittoa"

Aivan näin. Todella moni peluri käyttävät vihjeitä hyväkseen ja jos eivät suoranaisesti kopioi niin ainakin mukauttavat omia pelejään vihjeiden mukaisesti. Näin ollen ilmaisvihjesysteemien kerroinrajat putoavat useimmiten varsin heikolle.

Järkipeluri voi etsiä vihjeistä puutteita ja heikkouksia ja soveltaa ns vastapelin joka toimii myös valtaosaa pelikansaa vastaan. Osumien määrä saattaa tällöin pienentyä mutta isompien voittojen mahdollisuus kasvaa.

Kirjoittanut

En oletakaan,

että voittoa peleillään tekisivät, koska mitäs ne niitä silloin muille jakaisivat, kun pelaisivat vaan. Mutta olen silti sitä mieltä, että v4 ei ole tilastollisesti niin pitkäjänteinen peli, etteikö kahdella kymmenellä lapulla ja yli kolmella tuhannella jätetyllä rivillä, jotka tekee pitkälle seitsemättä sataa euroa, saa jo suuntaa. Ne useamman tuhannen kertoimet kuitenkin tosi harvassa, ja niihin jos joutunut tuhansia euroja laittamaan, niin tulos korkeintaan plus miinus nolla. Mutta sen myönnän, että viikko ei kerro totuutta muuta kuin siitä viikosta, ja sen voi minusta laittaa faktaksi, että viime viikko meni hevosurheilulta vituiks.

Kirjoittanut

Ja että

7 oikein lehti ei ollut huono. Siellä osumien lisäksi muutama rivi jotka muuten kiinni, mutta varmat petti. Ja tämä ei ole mainos, koska siellä voi olla taas niin, että sattui vain hyvä viikko.

Kirjoittanut

Mielipiteellä ei sijaa tässä

"Mutta olen
silti sitä mieltä, että v4 ei ole tilastollisesti niin
pitkäjänteinen peli, etteikö kahdella kymmenellä lapulla ja
yli kolmella tuhannella jätetyllä rivillä, jotka tekee
pitkälle seitsemättä sataa euroa, saa jo suuntaa."


Ihan kiva muuten, mutta asia nyt vain on niin, ettei sinun mielipiteellasi ole tässä tilastollisessa asiassa mitään merkitystä. Kyseessä kun ei ole mielipide asia lainkaan vaan on puhdas fakta, että satunnaisuudella on tällaisten otosten kohdalla ylivoimaisesti suurin merkitys tulokseen. Varianssista ja sen vaikutuksesta erikokoisilla otoksilla voi lukea enemmän vaikka netistä googlaamalla.

V-pelit ovat muuten hankalina kombinaatiopeleinä melkeinpä suurimpia otoskokoja vaativia pelimuotoja, jos odotusarvoa(tuottavuutta) halutaan selvittää.

Kirjoittanut

Millä

perusteella sanot että 20 lappua ei riitä tilastoon? Laskin huvikseni omalta kohdalta myös kaksikymmentä viimeistä lappua, 1148 jätettyä riviä ja voittokertoimien summa 1814,5. Tuohonkaan en ole tyytyväinen, mutta jos summat olisivat toisinpäin, niin katsoisin tiukasti peliin, että missä vika, ja jos tuota hevosurheilun luokkaa, niin lopettaisin välittömästi koko pelaamisen ja ryhtyisin käymään vaikka bingossa.

Kirjoittanut

Että kuinka?

Jaa että millä perusteella väitän, että 20 V-pelilappua on liian pieni otoskoko? No vaikkapa tilastollisten faktojen tukemana. Tuo on täysin mitätön otoskoko ja varianssi on likimain ainoa tekijä, joka määrää lopputuloksen.

Tutustu oikeasti aiheeseen. Siis tilastointiin, varianssiin, satunnaisuuteen jne. Siitä löytyy kirjallisuutta, nettiartikkeleita jne.

Et voi sanoa, että oletko tyytyväinen noin lyhyen aikavälin tuloksiin.

Esimerkki 1: voin tehdä sata V4-lappua, jotka ovat keskimäärin odotusarvoltaan plusmerkkisiä, mutta saada siitä huolimatta tulokseksi rankan miinuksen.

Esimmerkki 2: voin tehdä sata V4-lappua, jotka ovat keskimäärin odotusarvoltaan miinusmerkkisiä, mutta saada siitä huolimatta tulokseksi rankan plussan - vaikka sitten kymmeniä tuhansia euroja.

Jatketaan esimerkkejä. Kun voittavalla pelaajalla on 2000 V-pelin voitollinen otos, niin väliin mahtuu todennäköisesti yli sadan pelin otoksia, joissa tulos on miinusmerkkinen.

Itse asiassa V-pelejä yhden ihmisen on koko elämänsä aikana vaikea pystyä pelaamaan niin montaa, että lähes tarkka odotusarvo(keskimääräinen tuotto) seliäisi.

Satojen saati sitten kymmenien pelien otoksissa jo yhdellä yksittäisellä osumalla voi olla iso merkitys ja yhden yksittäisin osuman saamiseen (oli se kuinka iso tahansa) sattumalla on aina ylivoimainen merkitys.

Kirjoittanut

Pätee

Seiskavitoseen täysin, ja osin v5:kin, mutta hei, ei ne nelkun kertoimet keskimäärin mitään ihmeellisiä ole. Yli viiden tuhannen kertoimet on tosi harvassa, eikä niilläkään mitään satoja pelejä kuitata.

Kirjoittanut

älä touko-pouko höpötä-pöpötä

kyllä tuo otoskoon suuruus pätee ihan oli mikä pelimuoto hyvänsä kyseessä

Kirjoittanut

no jopas on taas laskija

Palaa Touko-Pouko asiaan seuraavan kerran kun olet laskenut vaikkapa edes puolen vuoden aikaiset vihjeet. 20 kerran otoksestasi ei saa vielä minkäänlaista kokonaiskuvaa vaikka kuinka inttäisit vastaan.

Kirjoittanut

En ole

missään vaiheessa väittänytkään että se olisi mikään kokonaiskuva. Vaan tasan että mikä on tämänhetkinen tilanne noiden kahden lehden vihjeissä. Ja se ei hevosurheilun kohdalla ole hyvä. Hieman ihmettelen, että miten se nyt noin sattuu. Osuuko johonkin arkaan paikkaan?

Ja sen tilanteen parantamiseen ei välttämättä tarvittaisi osumia. Jo niiden karsiminen vihjeistä, jotka konttaavat loppujoukoissa maaliin auttaisi kummasti. Siellä kun kuitenkin hevosurheilullakin se yksi 650 kertoiminen osuma.

Kirjoittanut

Peace brother

Toukon kannattaisi tosiaan jo luovuttaa. 20 lapun otoksella ei ole MITÄÄN merkitystä.

Kirjoittanut

Ei tyytyväinen

"perusteella sanot että 20 lappua ei riitä tilastoon? Laskin
huvikseni omalta kohdalta myös kaksikymmentä viimeistä
lappua, 1148 jätettyä riviä ja voittokertoimien summa
1814,5."

Tämäkin kertoo Touko-Poukon ajatuksenjuoksusta aika paljon. Kärjistetysti sanottuna tässä ei ole tyytyväisiä n. 160% palautukseen:D

Siihen on pakko olla millä tahansa otoskoolla tyytyväinen, kun se on huomattavasti suurempi palautus kuin yhdenkään pelurin keskimääräinen palautus - se on jopa aivan eri sfääreistä kuin yhdenkään pelurin keskimääräinen palautus. Se siis myös ylittää ToukoPoukon keskimääräisen palautusprosentin heittämällä, joten miten siihen ei voi olla tyytyväinen?

Kirjoittanut

Niin

Se on omaa ajatusten kulkua että haluan niitä osumia. Tuossa kahdessakymmenessä lapussa niitä kolme. Ja en ole siihen tarkkuuteen tyytyväinen. Siihen kyllä että ne saatu suht pienillä lapuilla. Ja se on se tilaston toinen puoli. Jos olisin käyttänyt siihen samaan voitto-osuuteen hu:n suhdetta mukaillen melkein kymmenen tuhatta riviä, niin edelleen se bingo olisi varmasti parempi peli.

Kirjoittanut

Pylkkänen

Näkyi joku aikanaan kehuneen täällä Pylkkästä. Näytti osuneen tänään Oulussa pienellä systeemilläkin. Toki pieni kerroin mutta paperirahaa kuitenkin.

Kirjoittanut

voi touko pouko

En tiedä mitä olet syönyt tai juonut, mutta kannattaisi nyt lopettaa höpöttäminen.
Olen tehnyt v4, v5, v75, kaksari, voittaja yms.tutkimusta jo useamman vuoden ja lähtöjä on takana yli 15 000.
Voin ihan sen perusteella sanoa sinulle hyvä toukopouko, että otoksesi ei ole mihinkään tutkimukseen edes alkusoittoa.
Aivan kuten ottaisit lottonumeroita 20 kierrokselta ja huomaisit ettei numerot 2 ja 4 esiinny yhdessäkään rivissä, joten niitä ei kannata pelata.
Tätä väittelyäsi et voi voittaa, koska olet väärässä. Inttää voit loputtomiin, mutta täysin empiiristä on tutkimuksesi, kuten täällä jo joku mainitsikin.
Hyvää loppukesää ja onnea valitsemallasi tiellä.

Kirjoittanut

Hei hei

onhan tuo Touko-Poukon otanta parempi kuin ei mitään ja itsekin olen senverran asiaa katsellut, että kyllä 7oikein-lehden vihjeet aina HU:n vihjeet voittaa.

Kirjoittanut

Edelleen

"onhan tuo Touko-Poukon otanta parempi kuin ei mitään"

Tuollaisen otannan merkitys on niin marginaalinen, ettei sille kannata antaa minkäänlaista arvoa. Voidaan hyvin sanoa, että otanta on tilastollisesti merkityksetön.

Jos meillä on vihjaajat X ja Y, joiden pelitaidoista ei ole mitään muuta tietoa kuin 20 V-pelikierroksen otanta ja sen tulokset, niin oli ne tulokset sitten minkälaiset tahansa, ei X:ää voida arvioida edes 1% todennäköisyydellä tuottaisammaksi kuin Y:tä ja sama tietysti toisin päin.

Mutuilua voidaan tietysti jatkaa suuntaan ja toiseen, mutta se nyt vain on kylmä fakta, että tuollaisen otoksen arvo tässä tilastossa on HYVIN LÄHELLÄ nollaa.

Kirjoittanut

Korjaus

"ei X:ää voida arvioida edes 1% todennäköisyydellä
tuottaisammaksi kuin Y:tä ja sama tietysti toisin päin"

Tämä oli muuten itseltäni huonosti ilmaistu.

Kirjoittanut

hehheh

Jus nämä tutkijat ja prosenttipellet on niitä jotka perseensä aukaisevat,hehhehe

Kirjoittanut

Fakta

Just nämä humu-hessut ja Touko-Poukot ovat niitä, joiden rahat tutkijat ja prosenttipellet vievät.

Kirjoittanut

prossapellet

Jos teillä mittatikku ja viivoitin toimis niin silloinhan teillä olis rahnaa. Laskekaa,pohtikaa,vertailkaa,tutkikaa ja pelatkaa paljon,me toppatakit kuitataan potit.