Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Ei hedareita Fintotolle

Nelonen Sportin V5-lähetyksessä vieraillut Pertti Koskenniemi kertoi, että Fintoto ei tule järjestämään kiinteäkertoimista hevosvedonlyöntiä. Epäselväksi jäi, johtuuko se toimiluvan rajoitteesta vai yksinomaan Fintoton riskinhallinnallisista syistä.

Riskinä PK mainitsi manipuloinnin vaaran kiinteäkertoimisessa head to head vedonlyönnissä. Toki on mahdollista, että sitä tultaisiin ainakin yrittämään. Siitä johtuva tappion vaara pelinjärjestäjälle olisi kuitenkin minimoitavissa ihan samalla tavalla kuin rehellisessäkin pelissä. Siis kertoimien live-seurannalla ja tarvittaessa muutoksilla. Viime hetken jättilyöntiä yrittävät saisivat puolestaan kouraansa tylyn ilmoituksen: kohde loppuunmyyty.

Entä vaihtuvakertoimiset hedarit? PK totesi, että vaihtojen pienuuden johdosta peli tuskin toimisi kunnolla. Todennäköisesti näin onkin. Herää kysymys, miksi Fintoto sitten alunperinkään esitti ja sai toimiluvan hedarien järjestämiselle.

Vastaukset

Kirjoittanut

----

Kai sitä toimilupaan kannattaa sisällyttää useampiakin pelimuotoja, vaikkei niitä sitten harkinnan jälkeen toteutettaisikaan.

"Toki on mahdollista, että sitä tultaisiin ainakin yrittämään."

Nykyisillä palkinnoilla sitä tehtäisiin satavarmasti.

"Siitä johtuva tappion vaara pelinjärjestäjälle olisi kuitenkin minimoitavissa ihan samalla tavalla kuin rehellisessäkin pelissä. Siis kertoimien live-seurannalla ja tarvittaessa muutoksilla."

No ei kyllä ole. Ulkomaiset firmat pystyvät kontroloimaan koska peli tapahtuu yksittäisten pelitilien kautta, radalla tapahtuvia vetoja on mahdotonta rajoittaa samalla tavalla. Ja tuntuisi jotenkin typerältä että joitain vetoja tarjottaisiin vain netissä...

Eli ei oo, ei tuu.

Kirjoittanut

Noinhan se on

kuin -Nisula- kertoo, jos Fintoton seiftaamistoimet epäonnistuisivat. Tarkkaan valitut kohteet (ei suinkaan kaikkia mahdollisia pareja kaikista lähdöistä) ja kertoimien automaattinen muuttuminen tai kohteen sulkeminen Fintoton asettaman ulosmaksurajan ylittyessä kyllä riittäisivät minimoimaan petoksen mahdollisuuden.

Uumoilenpa, että se todellinen syy on paljon raadollisempi, eli järjestäjän liian pieni kate. Pelaajia tuskin kiinnostaisi alle 90 prosentin palautus. Fintoto arvioi, että vaihdot kunnon palautuksella eivät nousisi niin korkeiksi, että peli hyödyttäisi hevostaloutta.

Sillä perusteella onkin helpompi uskoa, että ei oo, ei tuu. Paitsi ehkä sitten, kun kaikki pelaaminen tapahtuu netissä?

Kirjoittanut

Hedari-vakio?

Hedari-vakiota joku täällä jo aiemmin visioi ja ehkä joku tuollainen peli voisi toimiakin. Tai sitten ei, mutta kai sitä ainakin itse tulisi kokeiltua. Eli vaikka kuusi h2h-kohdetta raveista ja kaikki pitää saada oikein.

Vaikea arvioida olisiko toimiva peli.

Kirjoittanut

Hedareista oli väännetty kättä

Kiinteäkertoiminen hedari ja sit porukka täräyttää vaikka monella tonnilla radoilla ja etäpelipisteissä samalla sekunnilla.En tiiä mitä siitä seurais, mutta kun vaihdot on lisäks alhaalla ja lämppärit saattaa vaikuttaa joskus rajusti, niin kyllä siinä pelinjärjestäjä keräis ongelmia.

Muuttuvilla kertoimilla kilpailis sit voittajan kanssa jos ykkössuosikki ja kakkossuosikki vastakkain. Jos taas jotain prosentin hevosia, niin sopupeli helppoa. Jos oma humma ei saa rahaa lähdöstä, ni jättää vaan pussiin tai laukkuuttaa ku kaveri on jättäny pelin omaa vastaan. Mut toisaalta sit huonoillakin hevosilla vois aina voittaa varmasti ravikilpailuista rahaa :)

Kai ne oli siellä miettineet uutuutta ja suunnitelleet hedareita ku eivät muuta keksineet. Asiastahan oli talon sisällä väännetty kättä. Toivotaan et tulee joku hyvä uutuus.

Kirjoittanut

Jos oikein kuulin ...

niin mielestäni Koskenniemi sanoi, että Fintoton lupa ei kata kiinteäkertoimisia pelejä. Voi olla, että muistan väärin, mutta näin muistaisin.

Kirjoittanut

Panosrajoitus?

Ulkomaan bookkerit käyttää tätä ja Veikkauksen livevedossakin on suht matala maksimilyönti. Jättäisi Fintotolle mahdollisuuden reagoida kertoimiin, jos siis h2h peli olisi kiinteäkertoiminen. Tietysti esim. h3h tai jopa h4h hiukan pienentäisi lustan mahdollisuutta.

Kirjoittanut

miksi muka?

"Riskinä PK mainitsi manipuloinnin vaaran
kiinteäkertoimisessa head to head vedonlyönnissä. Toki on
mahdollista, että sitä tultaisiin ainakin yrittämään. "

hedareita on Suomen raveihinkin pystynyt pelaamaan ulkomaan vedonlyöntitoimistoilla jo vuosia. Mikä on estänyt manipuloinnin jo nyt? Tekosyyltä kuullostaa, eikä miltään muulta. Kyllä se kuski osaa sen ukon kanssa keskustella, jolla se pelitili on siellä toisella saitilla, jos se rahasta on kiinni. Ihme selityksiä. Muutenkin Fintoto on ollut aina erittäin vastenhakoinen uusille pelimuodoille.

toivottavasti ainakin muuttavat V75 pelin joko V65 peliksi, tai ainakin poistavat voittoluokkarajoituspelleilyt ja tarjoavat kiinteän palautusprosentin joka viikolle. Vaikka ukko voittaisi 10 centtiä, niin maksaisivat sen ulos. Nykyinen rajoituksellinen pelleily veikkauksella kun antaa palautusprosentiksi lähes viikottain 49.98. Moni selitteli tätä, että pitää osua muutakin kuin 5 oikein, mutta kyllä sieltä jää päävoiton ottajiltakin tuhansia saamatta, kun nuo alavoitot jätetään maksamatta.

Kirjoittanut

-Nisula-

Mikä estää Fintotoa avaamasta hedarit vain nettitilin kautta? Sehän tapahtuu pelitilin kautta. Radoilla pelattaisiin vanhoja tuttuja ja turvallisia.

Suurin syy siihen, että uusia pelimuotoja ei ole eikä tule on Fintoton aatamin aikaiset totokoneet raviradoilla ja pelipisteissä. Investointi on "liian pienelle" firmalle liian suuri, että hommaisivat uudet a) toimivammat b)monipuolisemmat c) päivitettävät pelikoneet radoille ja etäpelipisteisiin.

Kirjoittanut

Höpö höpö

Päätteitähän ollaan nyt uudistamassa, joten siitä ei kenkä purista. Eiköhän niillä oo jotain hedareita parempaa tiedossa, koska jotain uutta kait on ihan pakko tulla. Ja lupaa kiinteäkertoimisiin vetoihin niillä tosiaan ei oo.

Jos naiset muuten on kohderyhmä 2011 niin veikkaan jotain uutta mummopeliä. Saas nähä, vähän oon skeptinen, mutta kai uus tj tajuu et tuotevalikoima on nyt liian suppee. Kukaan vaan ei tajunnu kysyä Koskenniemeltä onks jotain muuta tulossa.

Kirjoittanut

----

"Mikä on estänyt manipuloinnin jo nyt?"

Tiukka panoskatto.

"Mikä estää Fintotoa avaamasta hedarit vain nettitilin kautta?"

No jos halutaan maksimoida yleisökato radoilla, niin siitä vaan.

Kirjoittanut

Jaa-a

"
Tiukka panoskatto."

Ei se nyt niin tiukka ole. Kuvitellaanpa tilanne missä kuvitteellinen ammattivalmentaja Eemeli Epärehellinen on pienessä rahanpuutteessa. Hänellä on valtakunnallisen pelin lähdössä suosikki ja hän laskee, että voittosaumat ovat 50%. Mikä on sitten Eemelin saldo jos hevonen voittaa vaikkapa 1200 euron ykköspalkinnon? 1200*0,15(provikka) = 180 euroa. Eemeli rapsuttaa tässä vaiheessa päätään. Jostain pitäisi saada enemmän. Hän kuulee, että netissä on useita välittäjiä missä voi lyödä omaansa vastaan. Hän saa niihin yhteensä 750 euroa peliä omansa tappiosta kertoimella 2,20 eli puhdasta verotonta tuloa 900 euroa. Laukkuutaako Eemeli lähtöön?

Kirjoittanut

Pelaaja

Ihan hyvä esimerkki, teoriassa. Käytännössähän tuo ei tule onnistumaan missään tapauksessa.

Todellisuudessa kiinteäkertoiminen h2h-peli, etenkin ilman panoskattoa (mitä Fintoto käsittäkseni ei tunne) olisi Fintotolle todella suuri riski. Etukäteen maksimissaan 3-5. sijasta kilpailevien hevosten kohdalla etenkin hyväksikäyttöriski ja omaan taskuun ajaminen lustan muodossa lisääntyisi lähes varmasti.

Kirjoittanut

Eräs näkökanta

Näitä hedareita olisi voinut ottaa pelivalikoimaan jo vuosia sitten jos olisi haluttu.

Nyt on helppo sivuuttaa asia jollain manipulointiasialla tai jollain muulla selityksellä.

Jos oikeasti jotain uutta haluttaisiin kokeilla niin tätä voisi tosiaan kokeilla.

Mikään ei kai estäisi laittamasta näihin hedareihin "boonuksia" jakosummaan samaan tapaan kuin vaikkapa mm. voittaja/sijapeliin on laitettu näin alkuvaiheessa.

Ja otetaan sitten "kohteiksi" muuttuvakertoimisina sellaisia, joihin tuo bonus tuo jo sinällään lisälyöntiä ja kun on tasaiset kohteet tiedossa niin muutenkin lyöntiä on luvassa.

Miten sitten nämä ekat kohteet tulisi valita. No tottavie niin että ovat tasaiset ja panosta menestymiseen myös löytyisi molemmilta; samoin jos joku pelko on manipulointiin, niin kai sitä voi ottaa sitten ns. luotettavia valmentajia ja ohjastajia näihin kokeiluihin mukaan.

Esimerkkeinä vaikka nyt tulevalle Seinäjoen V75-kierrokselle:

Visul-Ellan Kymppi
Otto Milleri-Setelin Suhina
Feelque-Womanizer
Feel So Good-Brave Duo
Helen Dahlia-Ballerina Luxx
Minto's Romeo-Bianca Journey
Lucky Twotwo-Tagline

Juu ei näitä uskalla, joku voi tehdä tiliä vaikka seurattais näitä koko ajan vaihtuvakertoimisina niin ettei tulisi mitään järkyttäviä lyöntejä.

Kirjoittanut

Suurin riski

Suurin riski Fintotolle ovat itse Koskenniemi ja tämä uusi vessapaperikauppias.

Kirjoittanut

Suuri syy

Isoin syy, ettei ainakaan kiinteäkertoimisia hedareita Fintotolle tule, on se, että hehän joutuisivat palkkaamaan ammattitaitoisen kertoimienlaskijan yhtiöön.
Eihän se nyt ole mistään kotoisin, että tuonne putiikkiin tulisi ammattitaitoista väkeä ;D

Nämä herrathan voivat alkaa tuntea alemmuuskompleksia.

Kirjoittanut

Min. 90%

Jollain 80%:n palautuksella hedarikertoimet näyttäisivät kieltämättä melko koomisilta. Esim. fifty fifty tilanteessa ne olisivat 1,60 - 1,60.