Huolehtikaa kengitysinfo kuntoon

Niket jalkaan ja lenkille. Se helpottaa aina.

"Parasta" tuossa on kuitenkin se, että siitä saa ehkä 20e:n sakot, jos ei ilmoita. Ainakin pitäisi antaa kunnon sanktiot asiasta, jos kerran maksajaa(pelaajaa) petetään.

Kengitysinfo pitäisi antaa viimeistään tuntia ennen raveja, niin sitten tieto kulkisi eteenpäinkin.

jotka vastustavat kengistysinfoa samoin Veikkaajassa, jotka vaikuttavat Fintoton ihmisiin, näin olen livevä kuullut.

pelaa itse ihan sairaasti

V75:ssä oli Lord Mint varmana, kun kuvittelin ilman muuta, että ajetaan ilman kenkiä. Nelkkua tehdessä oli junassa aikaa katsella tiedot Heppasta, ja tehdä nelkku niillä tiedoilla. Väitän, että tuo lappu olisi osunut, jos kengättömyystieto olisi ollut käytettävissä. Onneksi viimeisen lähdön hulluttelumerkkihepat eivät riittäneet.


Pelinumero 310436879 Ravipäivä ja lähto Jokimaa 16.04 L4 Pelimuoto ja valinnat V43,9(6,5) / 4,5,9,10(2,6) / 4(7,2) / 5,6,10,12,13(2,7)Panos 0,20 Hinta 8,00 Voitto 0,00 Palautus 0,00 Loppusumma -8,00 Pelin tila Peli ei sisällä voittoa

...ja sen mukana keli juuri lähtöhetkellä ei ole mitenkään arvattavasti kovin aikaisin ennen starttia. Tämän voisitte yrittää ymmärtää, arvoisat pelaajat. Lisäksi siinä on valmentajalla ja hoitajalla tuhat muuta hommaa, joitten oikein tekemisestä riippuu menestys, ei siinä ole liikoja aikoja juosta viemään mitään informaatiota mihinkään. Ja se kengittä ajaminenkin ratkaistaan niin myöhään kuin mahdollista em. syistä. Opetelkaa arvioimaan eri mahdollisuuksia ihan itse. Ja lisäksi se kengittä ajaminen ei aina ole mikään ratkaiseva tekijä.

Lord Mintillä on AINA ajettu ilman kenkiä, kun olosuhteet ovat antaneet myöten. Olen kovasti ihmeissäni, jos joku raveja seuraava henkilö kuvitteli sillä ajettavan kengät jalasssa.

jonka pitää olla paikkaansapitävää. Mikäli Tapanille olisi annettu lähdön jälkeen 20e sakko, niin edes jonkinlainen oikeus olisi toteutunut.

Jokainen, joka raveja pelaa vähänkään suuremmilla panoksilla ymmärtää, miten oleellinen vaikutus tässä tapauksessa kengitysinfolla oli. Varsinkin kun Lord Mint oli pelattu selvästi vielä V75-peliosuuttakin enemmän totopeleissä.

On järkyttävää havaita, miten porukka ei vieläkään ymmärrä kengitysinfon tärkeyttä. Paras viimeaikojen esimerkki oli Haba Royn valmentajanainen, joka väitti että hänen hevosensa on yhtä hyvä hokkikengissä kuin kengittä. Väitän, että hevosen esitykseen hokkikengillä ajo vaikutti vähintään 50 metriä.

Se sakko olis edelleen tullut valmetalle eikä ohjastalle,eli sakkohan olisi tullut Kuuselalle eikä Tapanille ja mistä tieto että ajettu ilman kenkiä?.

Tässä pitäisi olla jonkinlainen deadline reilusti ennen lähtöä jolloin kengitysmuutoksista pitää ilmoittaa. Samoin kehittää joku systeemi millä tieto siirretään kustannustehokkaasti pelaajille riittävän ajoissa radasta riippumatta. Nykyisin on ihan villinlännen meininki, Vermo yrittää tehdä jotain. Muilla homma on ihan miten sattuu. Viime viikon V5-avauksen voittajasta tuli kengitystieto noin minuutti ennen lähtöä. Kengitystiedoillakaan ei tee hirveästi jos ne on epätäydelliset, niihin pitää pystyä luottamaan jos niitä kerätään.

Eniten harmittaa joidenkin valmentajien vähättelevä ja leväperäinen suhtautuminen asiaan. Pelaajien palvelu pitäisi olla itsestäänselvyys jos raveja halutaan pelituotteena kehittää.

mitenköhän pari vuotta sitten vielä pelaajat pärjäsivät ilman kengitysinfoa ? Nyt pitäis olla tarjolla joka helvetin info. Se palautusprosentti on silti ihan sama.

Homma menee yksinkertaisesti niin että ei 99% pelaajista kykene/jaksa/ehdi tutkimaan kaikkia mahdollisia muuttujia ravilähdöissä.

Ei ihan toiminut Kouvolassakaan; syystä tai toisesta lähdössä 4.

Heppa ilmoittelee, että kenkiä pois numeroilta 2,7,10. Viime tipassa ilmoitus - toki sentään se ilmoitus - kuulutuksessa että Curt Haimilta kaikki kengät pois. Ei kuitenkaan paljon auttanut niitä jotka V4-pelit olivat jo jättäneet.

Vaikka eihän näillä eräiden puheiden mukaan mitään merkitystä ole. Miksiköhän näitä sitten muutoin otettaisiin pois? Siksikö ettei kengät kulu eli säästellään kenkiä (§-;

kävin peruuttamassa rivini ja tein kaikki uudestaan curt piikkinä....

kenkäinfo olisi mielestäni noin 5 kertaa arvokkaampi asia kuin nyt jaettava lämppäri-info joillakin plussilla. Lämmitysinfossa kyse on aina jonkun hepun henk.koht. mielipiteestä ja monesti tuntuu ettei nämä tarkkailijat aina ymmärrä hevosistakaan ihan hirveästi. Joten lämmitysinfot voisi minun puolesta lopettaa tuossa muodossa. Jos pystytään näyttämään lämmityksistä kuvaa niin kuin SuomiTV:n vihjeissä tai Ruotsin puolella niin sitten se on eri asia.

Curt Haimin kohdalla informaatio tuli nelkkujen kannalta auttamattoman myöhään. Ja Heppa-järjestelmä on yhä sitä mieltä että hevonen juoksi Kouvolassa kengät jalassa... harhauttavaa tietoa tulevia starttejakin ajatellen jos mikä. Ja jos joku kiistää ettei ollut vaikutusta suoritukseen, niin suosittelen hoitoon hakeutumista. Katsotaan monesko on kun juoksee seuraavan kerran kengät jalassa.

Valmentajat ja kuskit: älkää turhaan miettikö ja valaisko pelaajia hevosenne kengättömyyden merkityksestä. Älkää ainakaan merkitystä vähätelkö jos kerta ne riisutte. Antakaa pelaajien tehdä päätelmä vaikutuksesta, kuten kaiken muunkin peli-informaation kohdalla joudumme tekemään.

Venäläinenkin sanoi ettei kengättömyydellä ollut mitään merkitystä Maggies Boylle. Terävä haastattelija olisi kysynyt, miksi ne sitten riisuttiin?

Tieto kengityksestä tulisi antaa ennen ravien ensimmäistä lähtöä. Samalla kun hevosten oikeellista varustusta tarkistetaan ennen lähtöä, tarkistetaan myös se, onko kengitys sama kuin ilmoitettu. Jos kengittä ajamisesta ei ole ilmoitettu, tulee 200e sakko ja hevonen poistetaan lähdöstä. Tiedot saadaan eri systeemeihin varsin helposti ja homma pelaa.

Joka paikassa missä kilpaillaan ja etenkin rahasta, on olemassa paljon erilaisia sääntöjä. Niiden rikkomisesta on myös määrätty sanktiot. Riittävät sanktiot saavat homman pelaamaan, jos se on ollut kiinni vain lähinnä viitsimisestä. Ne valmentajat, jotka eivät halua tätä noudattaa, voivat ajaa harjoitusraveissa.

Kyse on hyödyllisen palvelun tarjomisesta, mutta myös vedonlyöntiin liittyvän vilpin estämisestä. Kaikki tietävät eri hevosten kengityksen ja arvioivat oman kykynsä mukaan niiden vaikutuksen. Toinen pointti on se, että kun jonkinlaista palvelua rakennetaan, se pitää saada toimimaan, joko hyvällä tai pahalla.

Hevosihmiset ovat yleisesti varsin huoletonta porukkaa, jotka purevat säännöllisesti ruokkivaa kättänsä. Valitettavasti siellä, missä raha liikkuu, esiintyy yleensä allergiaa vastaavaa ajatusmaailmaa kohtaan. Nuorten naisten puuhastelema montée on tästä syystä tuhoon tuomittu.

Kun on kontaktit hevosväkeen kunnossa, niin tieto ei rajoitu pelkästään erilaisiin ennakkovihjeisiin ja päiviä vanhoihin haastatteluihin. Tällä tavoin tässä lajissa pystyy vielä ahkerimmat peliammattilaiset pärjäämään pitkässä juoksussa.

ei kannata pelata koska turpaan tulee aina pitkässä juoksussa MUTTA jos saa tietoa talleilta niin sitten voi tehdä tiliä muuten ei!!

Ensinnäkin Kekkoselle: hyvä teksti. Samaa mieltä.

"mitenköhän pari vuotta sitten vielä pelaajat pärjäsivät
ilman kengitysinfoa ? Nyt pitäis olla tarjolla joka helvetin
info. Se palautusprosentti on silti ihan sama."

- Nyt ei ole kyse tästä. Kyse on siitä, että jos kengitysinfoa jaetaan, sen pitää olla oikeaa. Väärä kengitysinfo on itse asiassa huonompi vaihtoehto kuin ei kenkäinfoa ollenkaan. Tuntuu erikoiselta, että joku hevosihminen ei tätä ymmärrä. Ilmeisesti koskaan ei ole kuultu voittajahaastattelussa lausetta "päästiin tänään ajamaan ilman kenkiä..." Etenkin näin keväisin kengättömyys tuntuu olevan huikean iso etu monelle, kun muut ajavat vielä kengät jalassa.

PS: ravipeleissä pystyy pärjäämään ilman mitään suhteita talleille.

Olen aivan samaa mieltä siitä että kengitysinfo on oltava kaikkien tiedossa hyvissä ajoin ennen lähtöä. Jotkut hevoset parantavat suoritustaan huomattavan paljon ilman kenkiä juostessaan.

Se että joku mainitsi että suhteilla talleihin saa tietoa jota muilla pelaajilla ei ole, luo raveihin aivan saman tilanteen kuin pesäpallossa aikoinaan tai jalkapallossa viimeaikoina.

Se joka tiesi ykkösvahdin ja lukkarin sopineen pelin tuloksen etukäteen oli vahvoilla samoin kun se tai ne henkilöt jotka tiesivät jalkapallopelaajan oleen maksettu tappioon.

Eli tässä on kyse ihan samasta asiasta mutta ilmeisesti sitä ei koeta mitenkään vääryydeksi suomalaisissa ravipiireissä.

Info varustemuutoksista kuntoon, ei se niin vaikeaa voi olla jos se halutaan laittaa kuntoon, on eri asia löytyykö halua saataa asiat kuntoon.

Ravit kun on suuren yleisön silmissä suurta huijausta muutenkin.

Avoimuus on lopulta kaikkien etu.

En vaan mitenkään pysty ymmärtämään, että itse luodut suhteet esim. valmentajiin ja muutenkin vaivannäkö raveissa paikan päällä käymällä tallialuella kysellen ja kiertäen tulkitaisiin jotenkin hämärähommaksi ja manipuloinniksi. Kaikilla on siihen mahdollisuus, niin kuin moneen muuhunkin asiaan tässä maailmassa. Jos oma panostus on tasoa perse sohvaan ja netti auki, niin millä oikeudella silloin mitään vaaditaan.

Mitäs sitä kaikille huutelemaan tietojaan, tieto on rahaa ja hyvä tieto isoa rahaa! Ongelma vaan on siinä että se raha loppuu tuolla menolla. Jos se että rahaa itsensä sohvalta tallialueelle vetelemään valmetajia hihasta ja kyselemään varustuksista ja kengityksestä on se keino että pääsee käsiksi kunnon tietoon ollaan kyllä aikalailla hakoteillä. Iso osa vaihdosta peleihin tulee kyllä siltä parjatulta sohvalta persiillään istuen ja jos se loppuu niin loppuu kyllä rahapalkinnotkin. Ikävä kyllä.

on yhtä saletti keskustelunaihe keväisin kuin koiran p##kat pyörätien reunoilla. Yhtä turhaakin se tuppaa olemaan. No, eivätpä ainakaan minun rahojani siellä jakele lustaajat keskenään. On onneksi NHL ja siellä kunnon rehelliset väännöt. Hifk hoiti jo kunnon potit ja odotelaan lätkän MM-kisoja, siellä on ainakin kaikilla luistimet jalassa. Riisukoon minun puolesta vaikka kuskitkin alasti.

Aihe jakaa mielipiteet kahtia, joten ratkaisua ei taida löytyä. lisätään kuitenkin kanta täältäkin esimerkin kautta:

Tilanne 3min ennen lähtöä.
Valmentaja pystyy vihdoin lämmityksen+esittelyn jälkeisen alleajon perusteella päättämään, että hänen hevosensa sijoittuu todennäköisesti paremmin, kun otetaan alla olevat kengät pois, eli muutetaan yleisölle näytettyä valjakon balanssia, sekä yleisölle kerrottua informaatiota (tai kertomatta jätettyä, mikäli edelliseen starttiin saakka juoksutettu kengillä).
-Ymmärrän täysin valmentajan ajatuksenjuoksun, eikä hänen missään tapauksessa olisi pitänyt tuntia aiemmin arvailla kengitystä, kun hän oli vielä kahden vaiheilla. Nyt on kuitenkin niin, että kuten edellä mainitsin, pelipäätökset on tehty annetun infon sekä esittelyn perusteella.

Kyseessä on rahapeli ja näinollen valmentajan pitäisi ymmärtää, että on oikea ratkaisu juoksuttaa hevosta kengät jalassa, vaikka viime hetken arvion mukaan se saattaa, ja jopa hyvin todennäköisesti suorittaa paremmin mikäli kengät riisuttaisiin. Tämän kenkäinfon valmentaja pystyisi ilmoittamaan tuntia ennen lähtöä, kunhan vain ei enää jää haaveilemaan viimehetken olosuhdemuutoksista.

Eli yhteenvetona:
-Ymmärrettävää hevosten rahapalkinnoista juoksemisen kannalta.
-Tuomittavaa totopeliä pelaavan yleisön kannalta.

Jälkimmäisen tulisi olla määräävässä asemassa. (paneudutaan siihen erikseen jos tarvis, se kun on kokonaan oma aihepiiri)

Uikku: Eihän sitä hämärähommiksi lasketakaan. Nyt puhutaan lähinnä kengitysinfosta. Lisäksi varmaan ymmärrät itsekin, ettei tallialueelle voi mennä ravipäivänä 500 petsaria kyselemään valmentajilta tietoja. Se ei siis ole jokaisen mahdollisuus. Mutta nyt ei ole kyse siitä, joten ei siitä sen enempää.

KK: Pelaat ilmeisesti urheiluvedonlyöntiä ja jääkiekkoa. Mitäpä sanoisit jos HIFK olisi päivällä ilmoittanut kokoonpanotiedoissa maaliin Riksmanin ja ykkösketjuksi Peltonen-Granlund-Haataja, ja illalla sitten jäälle olisikin näiden tilalle luistellut 4 A-junioria ensimmäiseen pleijaripeliinsä? Asian pointti: Peli ei tietenkään näihin ratkeaisi, kuten ei kengättömyyteenkään yksi yhteen, mutta et varmasti olisi tyytyväinen pelattuasi eurosi HIFK:lle?

Springi: juuri noinhan asia on.

Koko asian ydin on jaettavan informaation luotettavuus. Raviurheilua ei mielletä vieläkään suuren yleisön silmissä rehelliseksi peliksi, eikä asia tule korjaantumaan ennenkuin toiminta on nykyajan harrastenormit täyttävää. Tästä taas voidaan keskustella erillisessä ketjussa.

Lopuksi vielä yksi huomio: Vastustan itse raveista nykyään jaettavaa suurta informaatiotulvaa, kuten tallikommentteja, lämmitysinfoa jne. Tai sanotaan niin että pelaisin raveja mieluummin ilman näitä. Taidan kuitenkin olla tässä asiassa väärässä, etenkin jos mittarina käytetään pelivaihdon kasvua. Pelivaihto ei tule kasvamaan, jos pelaajat kokevat tulleensa huijatuiksi. Se on jatkuvaa häviämistä pahempi vaihtoehto sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä.

Säännöissähän lukee että jokaisen on pyrittävä voittoon tai parhaaseen mahdolliseen sijoitukseen. Eli tämän takia valmentajat usein pitkään miettivät esim. kengillä vai ilman . Kumminkin pitää lähtee siittä lähtökohdasta että kyllä jokainen joka hevosensa viivalle tuo niin yrittää löytää sen varustuksen millä päästään parhaaseen mahdolliseen tulokseen. Toi että kengitystiedot pitäs kaikkien antaa ennen ekaa lähtöä on täysin mahdoton. Koska viimesten lähtöjen valjakot eivät ole vielä edes kilpailu paikalla kovinkaan moni kun eka lähtö lähtee. Ei kukaan sokkona voi ilman rataa nähneenä sata varmaksi voi sanoa ajavansa ilman kenkiä.

että esim USAssa/Ranskassa, josta joku puhuu jopa lajin emämaana, että siellä on ilmoittautuessa ilmoitettava hevosen varustus(kengitys, suojat...), ja siitä ei saa poiketa!
Ja miksi, siellä on ilmeisesti ymmärretty, että pelaajat pitkälti hommaa pyörittää, vaikka se Suomessa ainakin tuntuu olevan usealle melko ylivoimainen tehtävä!
Aina sanotaan, omistajat maksaa lystin, no onhan se ehkä näinkin, MUTTA, jos ei ole pelaajia, mistä saadaan palkinto €:t? Vai ajetaanko kahvipaketeista ja lusikoista, niin kun nyt näyttää vahvasti olevan tulevaisuus, ihan sen vuoksi, kun pelaajat on Finntoto, osin omalla toiminnalla, onnistunut karkoittamaan.
- Ravien alkamisajat
- Pelimix
- Netti-tv sekoilut, toimimaton kuva, laitteistovaatimukset jne
Omasta mielestäni, varsinkin nyt kun tuo markkinointi on rajattu, lähes ainoa keino saada pelit nousuun, olisi ilmainen Toto-tv!
Tiedän että usea alkaa mesomaan, että tuo 18€/kk ei ole paljon, mutta kyllä se näyttää olevan kuitenkin liikaa, kun katsoo nykyisiä vaihtoja, sitä ei varmaan kukaan voi kiistää? Ja miksiköhän Finntoto, asiaa sieltä kysyttäessä, voi esim ilmoittaa, kuinka paljon vaihtojen pitäisi nousta, jotta syntyneet kulut katetaaisiin..
Mutta ilm Finntotossa ja Hippoksessa on niin kovapäistä väkeä hommissa, että mitään muutoksia ei tapahdu, vallalla on jo edesmenneen Forssan "patruunan" Tauno Holmbergin periaate, " näin se on ennenkin ollut", no jokainen näkee mitä siitä on jo seurannut, ja tulevaisuus näyttää vielä pahemmalta, ja kohta on jo iian myöhäistä kääntää laivan kurssia, sillä kun paatti on jo nyt hörpännyt vettä, voi olla etä pumppujen teho ei riitä.., eli syösy vain kasvaa, ja sitten onkin lappu luukulla.
Mutta nyt tarvistisi alkaa tekmään jo jotakin,ei odotella enää ihmeitä!

Kengillä tai ilman. No se tietysti on sisäpiirin viesti, että viritelty on...

sisäpiiri touhua koko ravit ja itse kyllä kuulun siihen porukkaan, joka laitaa rahansa johonkin muuhun mielummin! Pelaan vaikka Kenoa aamu ja iltapäivisin, koska siellä ei sinänsä kuseteta tyhmää ja kaikilla on samanarvoinen mahdollisuus voittaa. Siis saman arvoinen mahdollisuus. Nyt pyörii rahat sisäpiirin taskuissa. Hieno esimerkki eilinen V5-4 lähtö ja Amerque, 8 rata, talvitauko alla, vastassa hyvin kilpailleita hevosia. Taulu ihan sekaisin, mutta niin vain sieltä poukkaisi! Ainakin jossain tallihaastattelussa sanottiin otettavan rauhallisesti 8 radalta ja nättiä juoksua annetaan, ei odotuksia hevoselta... Ja paskan marjat, vaikka kuinka olisi juoksunkulku mennyt kuin Hollywoodissa ei tuollaisia kirejä tehdä, jollei ole hevonen tosi tikissä! Huomautan vielä en pelannut, enkä ole pelannut moneen kuukauteen. Seuraan silti raveja ja nämä eilisen kaltaiset lähdöt vain vahvistavat sen, että lottokin on parempi peli kuin ravit!!

meillä yleensä riisutaan jos radan pinta tarpeeksi hyvä kengät pois ainoastaan siitä syystä kun heppa tuppaa lyömään takaseen aikaslailla joten näin lievennetään lyöntiä jopa saadaan se pois kokonaan mutta TÄLLÄ EI OLE merkitystä ollut kilpailusuoritukseen eli juoksee kengät jalassa yhtä hyvin kun ilmankin.

hyvä ettei lyö takaseen olman kenkiä. Toiset hevoset parantavat huomattavasti aikojaan ilman kenkiä. Toiset eivät. Mutta se kengättömyys pitäisi olla kaikkien tiedossa, oli siitä hyötyä tai ei sen päättäköön jokainen itse. Usein siitä on hyötyä tavalla tai toisella, ei niitä muuten riisuta, tai siitä uskotaan olevan hyötyä jos niitä riisutaan ensimmäistä kertaa. Ilmoittamattajättäminen on saatava rangaistavaksi teoksi ja ihan tuntuvin sanktioin. Rupeaa sitä infoa silloin löytymään, ei muuten. Simppeliä!

Sinänsä muuten huvittavaa, että monet radat näitä kenkäinfoja ainakin yrittävät kerätä, mutta harvan radan käsiohjelmasta löytyy tiedot millä kengityksellä hepat on viimeiset viisi starttia juosseet.

Minusta ainakin on olennainen tieto, että pelaaja pystyy vertaamaan miten mahdollinen kengittä/kengillä ajo on aiemmin suoritukseen vaikuttanut. Toki pitää tietää startista myös muut tekijät, juoksunkulku ym., mutta ehdottoman tärkeä informaatio tuo olisi näkyä.

Viikkojulkaisu, jonka web-sivustolla nytki kirjoittelit, listaa kengitystiedot jokaiseen starttiin, jokaisen hevosen kohdalle. Samoin näkyy hippoksen käsiohjelmista.

ilman kenkiä ajosta tulee olla tieto ravien eläilääkärillä. Tuo sääntö on tehty eläinsoujelullisista syistä.

Oikeat pelurit tietää millä hevosilla ajetaan ilman kenkiä, jos keli näyttää siltä. Oikeat pelurit on raveissa paikalla ja saa tietonsa taustajoukoilta, omista kanavistaan. Parhaat voitot tulee niillä tipseillä jota muut ei tiedä.

Nostakaa ne perseet ylös penkistä ja menkää ihmisten ilmoille, niin saatte sitä tietoa. Nykyään vaan maataan kotona perse homeessa, valitetaan joka asiasta ja itketään kun joku kiusaa.

Mikään ei ole niin vastemielistä kun laiskuus ja tyhmyys.

jos jatkuu meininki samana, vaihdot vaan tippuu eli esim. mulla ei ole aikaa ravata ettimässä tallitipsejä kuten ei ole monella muullakaan jos meinaatte/meinataan pitää informaation saaminen yhtä hankalana, niin kohta te pelaatte keskenänne noilla salamyhkäisesti saamillanne tallitipseillä ja sit varmaankin "ne parhaat voitot tulevat teille kaikille" kaikki salailu syö vaan rotan lailla koko paskaa sisältäpäin.

usko että eläinlääkärille pitää ilmoittaa kengittä ajaminen. Tai saataa sellainen sääntö löytyä, mutta noudatetaanko sitä, se onkin jo toinen asia.

Jos kerran se on totta niin sitten kyse ei ole mistään muusta kuin tyhmyydestä lajin sisällä.

Sillä jos kerran eläilääkärille on pakko ilmoittaa kengittä ajaminen ja se todella ilmoitetaan myös silloin kun kengät riisutaan hetki ennen esittelyä, niin se ei silloin ole mikään ongelma ilmoittaa sitä myös pelaajien tietoon. Oli se pelaajan perä sitten sohvalla tai tallialueella.


Mutta niin kuin tässäkin ketjussa on usein sanottu, aikansa sitä jaksaa kuunnella voittajakehässä haastattelua -"riisuttiin kengät ja se auttoi tosi paljon"- siitä jää kusetuksen maku ja kun se alkaa maistua liikaa jää pelit tekemättä ja siinä se sitten on.

Keskenäänpähän vähät rahat sitten jaatte.

Ei voi muuta sanoa kuin että lajin oma moka.