Toto viis-tuhoon siis !

Ainakaan pari ensimmäistä Toto5-peliä eivät ole häikäisseet vaikeudellaan, vaan olleet oikeastaan aika helppoja. Tietysti vaikeita kierroksia tulee ja hyvä niin, aina ei ole mukava saada vain sitä kahvirahaa..

ovat tulleet ja mun pelit olleet pihalla eli 3 ja 4 oikein. Heti, kun yllätyksiä tulee parikin, niin jopas vaikeutuu merkittävästi.

Veenelonen oli mukava peli, jossa siinäkin oli mulle ihan riittävästi haastetta. Muutama kunnon tilikin tuli siinä tehtyä. Ikävä on nelkkua !

monella oli tää Carotin lapulla ? Ja vielä yksi lähtö on jäljellä.

Carotinia, tiputin viime hetkellä lapulta pois. Mutta Matsomppiin olisin tippunut joka tapauksessa, joten ei tuosta väliä. Tänään tulee kyllä iso rivi, onnea voittajille!

ollut ainakaan Sipakon 200e pelissä,,,ja sinne män.

juuri tarkoitin. Tämä peli on liian vaikea tavalliselle pelikansalle. Liian harvat voittavat, siihen tää pelimuoto tukehtuu.

liian vaikea olisi, jos kassassa ois rahaa laittaa satasen pelit. Mulla ainakaan ei ole kuin ehkä kerran viikkoon.

Voi teitä... Löydätteköhän te koskaan yhtään mistään mitään positiivista?

tästä asiasta en löydä.

"satasen pelit"?

reilun sadan tonnin vaihdoilla ei voi tehdä päivittäin satasen pelejä, se ei ole kannattavaa.

yllätykset peleissä ovat tarpeellisia. Itse tosiaan en haaveile parin kolmen kympin peleistä, vaan siitä että aina välistä onnistuisi vähän isommassa rivissä. Pikkurahaa kun saa helpommin muista totopeleistä..

minusta sinun ei kannattaisi täällä viisastella. Olen lukenut kymmeniä erittäin negatiivispainoitteisia kirjoituksia sinun kirjoittamanasi. Jos nyt sinä oletkin t5 pelin fani, niin yritä vaan hyväksyä muidenkin mielipiteet.

Sen takia toto5 jääkin väliin. Vitosella se on liian vaikea.

sen sanoi suoraan : peli on tavalliselle iltaravipelaajalle, joka pelaa about 50 euron pelikassalla, ehdottomasti liian vaikea.

jos Toto 5 peli tuntuu vaikealta niin voihan sitä pelata kaksaria tai duoa. Sieltä saa niitä tarvittavia jännityksiä ja kymppejä.
Itse olen ainakin sillä kannalla että pienellä panoksella jotain omai virityksiä jotka osuessaan palkitsee kivasti. EI siinä satasia peliin tarvii tunkea. Olen uudistuksen kannalla !
V-4 kin oli ok, mutta minusta tämä nykyinen on parempi.

Väitän olevani kyllä yksi tämän palstan positiivisimmista ihmisistä tämän sokean uskoni kanssa, joka kohdistuu Suomen raviurheilun nousuun.

katsellaan nyt vähän aikaa vaihtojen kehittymistä, niin saadaan vähän faktoja kehiin. Oma pelitili varmasti kiittää, kun ei tule niin paljon pelattua päivittäin.

Tämä teeneljä/teekolme pelisysteemi yhden lähdön päällekkäisyydellä tuntuisi mielenkiintoiselta.

muutaman kerran näin alkuun tuli kokeiltua... ja nyt lähti vaihdot laskuun... ainaki mun kohalla...siis tässä toto5 pelissä...olis etes toto54..?

pelannut kyseistä T5 peliä Enkä pelaa!!!

Mitä järkeä tuollaisessa T3-pelissä on? Se on melkein sama kun pelaisi Päivän Duoa. Kyllä jokapäivä pitää olla yksi sellainen peli, jolla voi voittaa muutakin kuin kahvirahoja.

parempi kahvirahatkin kuin luu kouraan ! Ainakin pitkässä juoksussa.

ne siitä vaihdot nousee kunhan nämä vanhat vihtahousut oppivat täyttämään uuden kupongin ja oppivat uudet pelit. Ainahan näistä uudistuksista on kitisty ja vinguttu. Kun tuli uudet sivut fintotolle äläkkä oli kauhea, nyt niistä ei kitise juuri kukaan. Kaikki vie aikansa ja vaihdot nousee. Nythän tuo on maakuntia kiertävä V-5 peli se vaan on T-5 nykyään. Kaikki kääntyy vielä hyvin, uskon niin.

vaihtokin mutalukemissa eli 370.274, mikä on Teivon iltaraveille aivan SURKEA vaihto. Olisiko uudistuksella vaikutusta jo tähänkin ?

Ruotsissa nimemomaan vaikeat pelit vetää. Osaa ja pystyy ne sielläkin niitä pelaamaan, ollaanko me huonompia?

Suomen raviurheilu lähtee nousuun, kun lopetetaan valitus ja aletaan uhoamaan, että saatan nyt haastetaan ruottalaiset.

Kun vaihdon ja palkinnot saadaan ylös pariksi vuodeksi, niin alkaa hevoset ja lähtöjen taso nousemaan.

Siitä se lähtee.

Jos sodan jälkeenkin olisi vain rutistu, eikä toimittu, niin täällä oltaisiin kuin Somaliassa ja ihmiset lähtisi pakolaisksi jonnekin.

Nyt tänne tullaan muualta, ja kaikki tehtiin 50-vuodessa.

Asenteesta kaikki lähtee. Fintoto on ainakin tehnyt kaikkensa, kunhan radat ja Hipposkin yrittäisi kaikkensa, niin parempaa ei enää voi vaatia.

Panostus on yrityksen kokoon ja resursseihin nähden valtava.

on menossa toton tammikuu tai sitten sulattelevat tulevaa joulun visalaskua...tai sitten ne uudet kupongit tuottaa ylitsepääsemättömiä ongelmia.

on turha verrata Suomea taitopelien osalta sillä heidän pelikulttuurinsa on aivan eri tasolla kuin meidän ja valitettavasti myös pysyy !

Voittamisen tunne peleissä on paljon mukavampi kuin häviämisen, vai mitä mieltä olette ? Peliuudistuksella voittamisen tunnetta on vähemmän, kun harvemmin ja harvemmille osuu voitto. Tämä lienee aivan kiistaton tosiasia.

Miten pelikansa tähän reagoi nähdään melko pian, kun pelin uutuuden viehätys katoaa ja arki koittaa. Ainakin illan pelivaihto oli tänään kaamean huono.

pari suosikkia, kakkos ja nelos suosikki ja yksi yllättäjä !

ei niin kauhea vaikealta kuulosta.

Peliura :)

kaksi donaa palautti, eli aika harva sai kiinni. Tätä juuri tarkoitin, että kun lähtöjä on viisi, niin mahdolliset yhdistelmät lisääntyvät melkoisesti ja hutien mahdollisuus kasvaa samassa tahdissa.

Samaa mieltä darran kanssa siitä, että helpohko rivi palautti voittajille yllättävänkin paljon.

Aivan turha verrata Ruotsiin, jos siellä vaihto on satoja tuhansia ja täällä sata tuhatta. Vaihto on suurin tekijä tuossa V5 pelissä. Vaikeaa peliäkin pelataan, jos porkkana on tarpeeksi suuri, mutta jos vaihto on 100 000 euroa niin satasen lappuja ei kannata tehdä. Jos vaihto on miljoona, voi tehdä vaikka parinsadan lappuja eikä tunnu missään.

Mikä siinä on, että osa teistä ei halua tajuta tosiasioita?

eri mieltä siinä, että satasen lappuja tehtäisiin tosta vain, vaikka potissa olisi miljoonia. Tavallinen Matti Meikäläinen sijoittaa teevitoseen about 10-50 euroa/ilta, ei missään nimessä satasia. Satasten pelaajat on hyvin harvalukuinen joukko Suomessa.

jos vaihto olisi suurempi. siitä minä puhuin. Ja se on fakta juttu. Kimppoja, isoja lappuja yms yritettäisiin tietysti enemmän, jos vaihdot olisi suurempia. Katso nyt tätäkin palstaa. Tuolla kerätään lauantain kierrokselle tonnin kimppaa yms. Niitä kerättäisiin päivittäin, jos vaihdot olisi sellaiset, että päävoitot liikkuisivat sadoissa tuhansissa.

perusteluun uskon jonkin verran, mutta vaihtojen taso pitäisi saada ihan eri fääreihin ja palautusprossa selvästi suuremmaksi. Samalla tää edellyttäisi peli- ja tapakulttuurin muutosta Ruotsin mallin mukaiseksi. Tähän mennee kyllä paljon aikaa ja lisäksi suomalainen ihmisluonne poikkeaa diskuteeraavista ruotsalaisista paljonkin. Olemme enemmän yksityisyrittäjiä kuin kimppaluonteita.

samaa mieltä, että V4 peliin ei pitäisi koskea, koska V5 peli on liian monimutkainen pienellä vaihdolla jokapäivän peliksi :D

Peinteisesti Teivon nelkut on keränneet yli 150te vaihtoa, mutta nyt ylittyi vaivoin 130te. Jos uudistusta pidettäisiin yleisesti ottaen hyvänä, niin vaihdon olisi pitänyt olla alkuinnostuksessa korkeampi. Tämä ei sitten ole mitään vihapuhetta, vaan huolestunut kommentti ja faktaa.

todellakaan ole ainoita tämän mielipiteemme kanssa. Juttelin tänään hyvin pitkäaikaisen pelikaverini kanssa, jolla on huikean pitkä yli 30 vuoden kokemus erilaisista ravipeleistä. Kaveri oli valmis laittamaan pillit pussiin ja lopettamaan pelaamisen kokonaan, ellei nelkkua saada pian takaisin.

Olen itse aivan varma, että vuoden 2012 aikana pelaamme vielä teenelkkua ja järki voittaa tässäkin kokeilussa.

Itse jännäsin Tapsan ajoa vika lähdössä ja hyvin se nyt meni. Lapulla oli Tapsa ja Mikkola. T5 antoi hyvin minusta ei mitenkään ylivaikealla lapulla. 4 lähdössä yllättäjällä hyvä paikka eikä hevonen mikää mahdoton pelattava ollut kun katseli sen viime aikoja.Matsomppi oli toisena lapulla eikä muita tarvittukaan.

kuinka ison lapun teit ?

Periaatteellisella tasolla uudistus on hieman nurinkurinen. Toto-pelit pitäisi pitää mahdollisimman kaukana lotosta ja uudistus vie peliä lottomaisemmaksi. Nyt pelin kohteeksi valikoituu helpommin vähän tienanneiden aasien pienipalkintoinen lähtö. Tämä takaa sen, että suoran tai erittäin kapean systeemin kasaaminen järkevästi on mahdotonta.

Mahdollisten yhdistelmien määrä tietenkin kasvoi ja on huomattavasti vaikeampi laatia osuva rivi. Enää ei voi laatia riviä yhtä varmalla näkemyksellä.

Jos taas mietitään itse pelaajan kannalta, niin palautusprosenttihan on noussut kaksi yksikköä. Laskennallinen palautusprosentti yhtä lähtöä kohden nousi miltei kolme yksikköä. Eli sinänsä pelaajan asemaa on uudistuksessa parannettu. Juuri tämän takia Totovitoselle pitäisi antaa mahdollisuus ja pelata sitä vähintään samassa kuin nelkkuakin sikäli kun kohdelähtöjen laatu riittää.

järkevää kirjoittelua, mutta, mutta : palautusprossa nousi hieman, mutta todennäköisyys saada rivi kiinni pieneni paljon enemmän, koska vaihtoehtojen määrä kasvoi roimasti. Eli yksittäinen pelaaja hävisi tässä uudistuksessa selvästi.

Toki yksittäinen pelaaja saa harvemmin voittoja ja onhan se tappiollista kun osumatiheys harvenee. Toisaalta ne voitot ovat osuessaan suurempia, koska peli jakautuu useammalle mahdolliselle yhdistelmälle. Kun raaka palautus% nousee, myös yksittäisen pelaajan viivan alle jäävä summa nousee. Eli sikäli se häviäminen tai voittaminen uudistuksessa on ihan omasta mielipiteestä kiinni.

uskotko itse tohon, mitä juuri kirjoitit ? Itellä on kanssa aikas pitkä peliura takana ja seiskavitosta en pelaa ikinä, koska mahdollisuuksia oikealle riville jä ylläreille on aivan liikaa. Vitosta oon pelaillut silloin tällöin vaihtelevalla menestyksellä ilman merkittäviä voittoja. Nelkusta oon saanut kaikki "suuret" voittoni ja nousuni ja sitä jään todellakin kaipaamaan pelitarjonnassa !

Kansakouluvainaassa opetettiin että 65 on suurempi luku kuin 63. Ja minä usko(i)n.

samaa mieltä. Jos pelivaihtoehtoja on 65 63:n sijaan, niin yhdellä pelillä on vaikeampi osua oikeaan, koska todennäköisyys 1/65 on pienempi kuin 1/63. Tämäkin on faktaa.

Juuri tästähän peliuudistuksessa on pohjimmiltaan kysymys. Pelivaihtoehdot lisääntyvät ja todennäköisyys osua oikeaan tietyllä peliyhdistelmällä heikkenee.

pelakkaa sijaa siihen luulisi teidän tieto, taito ja järki riittävän ja lopettakaa tuo iän ikuinen valitus!

Palautusprosentti on pysynyt samana ellen ole suuresti erehtynyt. Peli on vaikeutunut, koska hinnan puolittaminen ei yleensä ottaen kompensoi yhden lähdön tuomaa lisävaikeutta.

Palautus%/lähtö on toki noussut pari prossaa per lähtö (1,95) mutta sitten kun panostetaan esim. Kellyn kaavalla ja huomioidaan pelin vaikeutuminen, riski että ideavarmallakin menee muualla pieleen sen osuessakin, niin enpäs sano enää mitään parannuksesta pienellä kassalla...

kaavat, Kellyt ja muut. :) komiaa touhua ! Onneksi ja (toivottavasti) en itse uppoa peleihin noin syvälle vaan tajuan lopettaa ajoissa jos pelaaminen muuttuu joksikin muuksi kuin kivaksi harrastukseksi. T5 on hyvä uudistus, olen sen kannalla oli palautukset mitä hyvänsä.

Eihän ton pelokkaan jutuissa ole päätä ei häntää. Jollei voitto-osuudella ole merkitystä, tänäänkin pelattiin voittajapeliä 1/9 osumistodennäköisyydellä. Lähtöä vaihtamalla saat pientä säätöä vaikeuteen. Jos se on juuri V4 jota haluat pelata, ja jossa sopivasti vaihtoehtoja, tiedoksesi, että niitä ajetaan alkaneena vuonna ENEMMÄN kuin kuluneena. Miksi siis purnata!?

T5 on sopiva peli kaikille kukkaroille. Valitset yhden hevosen joka on yllättäjä, mutta jolla on mielestäsi peliprosenttia suurempi mahdollisuus voittaa. Muihin valitset suosikit huomioiden suosikit. Näin esim tänään jos Carotin olisi ollut valintasi, rivi olisi ollut mahdollista saada kiinni esim kympin lapulla. Eihän noita kunnon yllättäjiä edes ollut tarjolla kuin pari-kolmekymmentä, vaikka kaikki laskisi.

Patin neroudelle: Raviradat.fissä lukee vieläkin, että nelkun palautusprossa oli 63. Toto5:n palautus% tuskin on erimielisyyksiä. Eli jos palautus olisi ollut nelkussakin 65, niin palautusero/lähtö olisi se 1,95%. Nyt se on kuitenkin oikeasti 2,65%/lähtö. Harvempi peruspeluri aikaisemminkaan käytti Kellyn kaavaa ja jos ei käytä jatkossakaan, se ei vaikuta mitenkään henkilön palautukseen jatkossa.

Enemmän lähtöjä isommalla palautus%:lla on ihan kiistatta pelaajan etu ja tämän edun pelaajat saivat. Kyse on siitä, että toiset eivät pidä harvemmasta lunasustahdista pelatessaan tätä profiilituotetta.

Lähtöä kohti laskin sen olevan n. 89,8 ja Toto5:ssä n. 91,8. Noin kaksi prosenttiyksikköä siis ero.

Nastis on ihan oikeassa tuossa. Itse puhuinkin muutoksesta veenelkun ja totoviiden välillä.

kyllä se ongelma on vaihtojen pienuus. jos saat toto5:n yksin kiinni niin paljonko saat? aivan liian vähän. tällöin rivi on ollut niin vaikea että se on pahasti alikertoiminen. semmosta riviä ei kannata pelata. ihmisten pelikassat ei riitä. kellella laskien moisia ylläririvejä ei kannata pelata mutta ei kannata myöskään pohjarivejä. veikalta poistuessaan keskiviikon v-peli kokee kuoleman. rahat ei riitä kahteen voittoluokkaan.

moni vuotinen peli "urani" päättyy tähän. Ei varmasti näy missään muualla kuin omassa lompsassa, meinaan säästöinä ja veikkauksen sivuilla lisä euroina peli puolella.
V4 tuli tehtyä liki joka päivä ja tietty 5 ja 75 joka viikko, sanotaan että 500-600e/kk pyrähti läpi, joskus tuli, mutta enempi meni..
toto 5 on liian vaikea peli tehä töitten jälkeen, nopsasti kotiin menessä.
siinä tuli suunnittelu virhe, ei vaikeuttamalla saada lisää euroja kiertoon! oletan että en ole ainut perus petsari kun vaihtaa lajia.

Pelien pitää olla suht helppoja jotta pelaajat saa onnistumisen elämyksiä.
Kun pelaaja päivästä toiseen vain häviää loppuu pelaaminen.

samaa mieltä Kellottajan ja ketjun avaajan kanssa. Liian vaikeita pelejä ei ole syytä lanseerata. Onhan meillä jo esim. troikka ja T75 !

Itsekin, pitkäaikaisena raviharrastajana, ajattelin että V5 floppaa täysin. Syistä joita tässä ketjussa on esitetty. Vaihdot ovat kuitenkin olleet reilusti yli 100 K€ ja tampereella päästiin yli 130K€. Aika samoissa luvuissa ollaan kuin Porissa 4.1. viime vuonna

vähän aikaa, kyllä ne siitä taittuu !

"kundin" kanssa.
Uutuuden viehätystä alkuun.
Mutta kun yhä useampi huomaa hakkaavansa päätä seinään niin lopettaa toto5:n ym pelit.
Itse en edes muista koska olen esim v5:sta pelannut.
75:sta kaksi kertaa eli ensimmäisen ja viimeisen.
Toisaalta...Suomalaiset on lottokansaa eli tuollainen toto 10/9 voisi upota hyvin:)
Aika näyttää.
Itse en ole pelannut kertaakaan toto5:sta enkä näillä näkymin pelaa. Saati sitten 65:sta ja 75:sta.
Jos ihan pakko on pelata niin vetää sitten vaikka etukenoa.. tai taka.

pelaamaan totovitosta enkä T75:sta. Keskityn kaksaripeliin ja vähennän pelaamista noin puoleen. Amen.

ajatusteni kanssa yksin. Toivottavasti V4 palautetaan mahdollisimman pian !

sisältöisiä kirjoituksia esiintyy jo muillakin keskustelupalstoilla. Mm. Miksulla hyvä kirjoitus samasta aiheesta muualla. Linkki kirjoitukseen toisessa osiossa.

Yleinen ravikeskustelu ja Yliaktuaarin avaama ketju.

kun on parempikin peli nimittäin duuo,pelatkaa sitä enewmmin kuinvitosta ei tartte tietää kuin kak voittajaa viiden sijasta ja panosta kassan mukaan.näin on

Lahti 22.12 V4-vaihto 117555
Lahti 26.12 V4-vaihto 121924

Lahti 5.1 Toto5-vaihto 140061

Aika ihmeellistä ? Jos tätä keskustelupalstaa lukee tuntuu että melkein kaikki pelurit lopettaneet tai lopettamassa pelaamisen kun ilkeä Fintoto pilaamassa kaiken uudella pelimixillään.

malta hieman odottaa, kunnes uutuuden viehätys katoaa. Katsotaan muutaman viikon kuluttua...tuolla tammi-helmikuun vaihteessa miten menee.

Eiköhän tosiaan jätetä vertailut menneisiin vuosiin, kun tilannne on ihan uusi ja mielenkiintoinen.
Viikkotasolla toto5-vaihdon, kuukausitasolla toto65 ja toto75 vaihdon seuraaminen toukokuullee saakka kertoo oikean suunnan.

"Toivottavasti V4 palautetaan
mahdollisimman pian !"

Saat toivomasi hyvin pian: huomenna Turun lounareissa T4!

ajaa T4:n joka keskiviikko, siinä minun pelikohteeni jatkossa ! Hienoa, tulee säästöäkin, kun ei tarvi joka päivä pelata.

moni palstalainen sai T5:n tai T75:n kiinni ? Nää on aivan liian vaikeita pelejä kuten tänään hyvin nähtiin. Itekkin olin ihan yössä, onneksi pelastin T75-6:ssa kaksarilla edes jotain tänään.

hiljaista on eli pelit meni ohi aika monelta. Itse päätin tänään, että oli tasan viimeinen T75 ja T5, mihin lähden mukaan. T5 lensi mettään jo toisessa kohteessa ja siinä oli lopulta vaan 2 oikein, vaikka panostus peliin oli mulle suuri.

Sokerina pohjalla, T4 pelissä oli 3 oikein ja Turbo-Urbo ainoana väärin ja sekin oli tokana varahevosena. Ainoo pelimuoto tänään kaksarien ohella, jossa oli oikeesti mahiksia onnistua.

Jatkossa sitten meikällä vaan kaksareita ja nelkkua, näin se vaan menee !

eihän niitä nyt viikon takaiseen verrata?

Tuolla periaatteellahan sitten ensi viikolla pitäisi katsoa taas tilanne uudestaan? Kyllä ne otannat otetaan vuosittain. Ja se nyt on melkolailla sama, onko T5 pelissä 30 000 euroa enemmän rahaa kiinni, jos kokonaisvaihto on 50 000 miinuksella ja tavoitteisiin ei päästä.

hienosti mies vertaa kierroksiin, jotka on jouluna juostu. Eihän jouluna tietystikkään pelikäyttäytymiseen vaikuta lahjojen ostot, perheen kanssa vietettävä vapaa-aika jopa ilman raveja? Vai onko pohjoisen petsarille ravit ja ravia.fi palsta henki ja elämä.

tuolla etusivun äänestyksessä TOTO4-peli olevan kärjessä. Ääniä on tosin annettu vielä kovin vähän.

TOTO5 on selvästi epäsuosituin peli eli on vikana äänestyksessä.

että muutkin alkavat tämän havaita, mutta pelikansaa näissä uudistuksissa harvoin kuunnellaan.

Hahhah! Äänestyksessä on lähes sata ääntä ja tilanne melkein tasan. Lajilla yli kymmenen tuhatta aktiivia. Pitää olla aika moni vammainen että tuosta vetää minkäänlaista johtopäätöstä!! :))

ootkos käynyt jo äänestämässä ?

todennäköisyyksiä tietyillä oletuksilla T4/T5 peleissä : jos jokaisessa lähdössä olisi 10 hevosta, niin T4:ssa olisi 10x10x10x10 = 10.000 mahdollista peliyhdistelmää ja T5:ssa vastaavasti 100.000 erilaista peliyhdistelmää. Jos pelaajalla on 20 € pelirahaa, niin hän saa T4:ssa 20/0,2 € = 100 riviä eli osumistodennäköisyys voittavalle riville on 1/100, jos kaikilla hevosilla on sama todennäköisyys voittaa. T5:ssa sama osumistodennäköisyys on 2/1000 eli 1/500, jos rivihinta on 0,1 €.

Jakosumma on T5:ssa hieman suurempi, koska palautusprossa on 65 % ja entisen V4:sen 63 %.

Eli tavoitteletko selvästi pienemmällä osumistarkkuudella jonkin verran suurempaa pottia on avainkysymys. Jos osaisin vielä laskea odotusarvon pelivoitolle vaikka 150.000 euron pelivaihdolle (joku muu varmaan osaa tehdä sen), niin luulisin sen olevan T4:ssa selvästi T5 peliä suuremman.

nyt on jo yli 300 ääntä annettu ja suunta on edelleen sama.

mistä pelle pelokas on keksinyt, etä palautusprosentti V4-pelissä olisi ollut 63? Se on ollut 65 siitä lähtien, kun Veikkaus ja Fintoto yhdessä nostivat palautusprosentit kaikissa V-peleissä 65:een yli kolme vuotta sitten.

oli vanhentuneet tiedot. Kiitos korjauksesta.

nousi Veikkauksen ravipelien palautusprosentti 65:een. Sitä ennen se oli kymmenisen vuotta 60, ja melkein 10 vuotta 55.

Fintoton V4:n palautuksen nostoon kahdella prosenttiyksiköllä v. 2008 Veikkauksella ei ollut osaa eikä arpaa.

Aikaan Hippoksen oli palautus% 65, mutta sitten Veikkaus aloitti tosiaan ravien raiskaamisen. Tai ainakin otti siis väkisin jos termi väärä (ja pudotti prosentit).

T75:n oikea palautusprossa on, kun täälläkin näkee siitä useitakin eri versioita ? Taisi toi yhteiskierros Ruotsin kanssa vähän sotkea kirjoittajia, kun yhtään oikeaa riviä ei löytynyt ja osa potista siirtyi Ruotsin seuraavalle kierrokselle.

Fintoto ja Veikkaus pitivät lehdistötilaisuuden, jossa ilmoittivat yhdessä nostavansa V-pelien palautusprosentin 65:een. Päättele siitä sitten itse, mikä oli kummankin yhtiön osa ja arpa.

Tilanne nyt (suluissa Veikkaus):

7 oikein voittoluokka 26% (25%)
6 oikein voittoluokka 13% (15%)
5 oikein voittoluokka 26% (25%)

Jos kaikki eivät toteudu:

7 oikein voittoluokka 26% (30%)
6 oikein voittoluokka 13% (20%)
5 oikein voittoosuudetta 0% (0%)

7 oikein voitto-osuudetta 0% (0%)
6 oikein voittoluokka 13% (30%)
5 oikein voittoosuudetta 26% (20%)

7 oikein voittoluokka 26% (50%)
6 oikein voittoluokka 0% (0%)
5 oikein voittoosuudetta 0% (0%)

Eli ennen palautusprosentti oli joko 65 tai 50, nyt se voi olla 65, 39 tai 26. Ennen finaalikierroskertymä jaettiin kaikille voittoluokille, nyt vain ylimmälle.

Idiotissimukselle voittoluokkien esityksestä !

Tänään T5:ssa toteutui valitettavasti ketjun avauksen idea. Rivistä tuli niin vaikea, että todella harvat pääsivät nauttimaan voiton huumasta. Tässä piilee T5 pelin heikkous T4:een verrattuna, liian harvat voittavat ja tämä näivettää pelin suosion pitkässä juoksussa.

Edelleen toivon helpomman T4:n paluuta, niin alan itsekin taas pelata arki-iltoisin myös tätä pelimuotoa.

Jos tuolta napataan voittajista vaikka Lovex pois. Kohtuu vaikea nelkkukin olisi?

(vaikka tuo avoin lähtö oli L.8 tänään, olisi se ilman muuta ollut V4-kohteena, sitä pelattaessa)

lähtö pois, niin sopivan vaikea nelkku olisi ollut ja esim. Lovex ja Tähti Kepu varmoina olisi ollut jopa kiinni otettavissa !

ei ole aina helppoa, minkä nimimerkin minävainen muistelokin vahvistaa. Veikkaus ei siis ollut mukana päättämässä V4-pelin palautusprosentin nostoa 63:sta 65:een. Eikä Fintotokaan siitä viime kädessä päättänyt, vaan sisäasiainministeriö Fintoton aloitteesta.

Ei sisäasianministeriö ole mitään päättänyt. Ainoastaan vahvistanut peliyhtiön säännöt tämän esityksestä. Kumileimasin.

Tuolla logiikallasi sisäasianministeriön "päättämisen" suhteen se johtaisi Veikkaustakin ja keksisi pelit ja säännöt...

Kuten jo VALMIIKSI vastasin edellisen viestini loppuun tulevaan kirjoitukseesi;

Avoin lähtö 8. olisi aina ollut mukana V4-kohteena, vaikka se tänään olikin sijoitettu lähtöjen 4-7 ulkopuolelle, kuitenkin Toto5 peliin mukaan tottakai.

no joo, edelleen Tähti Kepun ja Lovexin voittamien lähtöjen mukanaolo olisi helpottanut mahdollista T4-peliä. Ovat juuri sen tyyppisiä menijöitä, joita itse käytin nelkussa varmoina, eli 2-4 suosikkeja.

Kyllä sisäasiaianministeriö on toimilupa-asioissa se lopullinen päätöksentekijä. Se siis päätti vahvistaa Fintoton esittämän V4-pelin palautusprosentin noston.

Kumileimasin? Tuskinpa Fintoto ja Veikkaus ovat samaa mieltä. Ja jos olisivat, voisivat sitä kokeilla esim. typerimpiä markkinointisäädöksiä rikkomalla. Jonkun pää siinä putoaisi, eikä se olisi Jouni Laihon.

Sisäasiainministeriö valvoo Veikkausta, mutta ei johda sitä. Yhtiön johtoportaat alimmasta ylimpään ovat toimitusjohtaja Risto Nieminen, yhtiön hallitus, opetusministeriö.

Fintoto voi koska tahansa esittää ko. ministeriölle vaikka Toto5 pelin palautusprosentin pudottamista 50:n tai nostamista 70%:n ja läpi menee.

Kyseessä on käytännössä vain muodollisuus ja jos olet eri mieltä kerrot yhden esimerkin, jolloin peliyhtiön ehdotusta ei olisi vahvistettu sellaisenaan.

mutta se ei muuta sitä, että ministeriöllä on valta myös hylätä rahapeliyhtiön esitys. Siihen ei vain ole aihetta, jos se on järkevä ja hyvin perusteltu.

Fintoto saisi ilmeisesti huonommatkin esityksenä läpi varsinkin nyt kaikkien hevospelien haltijana. Pelien volyymi on silti edelleen pieni, eikä niillä ole sellaista yhteiskunnallista funktiota kuin Veikkauksen peleillä.

Jos sitä vastoin Veikkauksen toimeenpaneva johto sekoaisi ja esittäisi loton palautusprosentin korottamista 65:een, niin se kumileima jäisi taatusti lyömättä.

Nythän oli alunperin kyse palautusprosentin muuttamisesta 63:sta 65:n :-) Ei teoreettisesta mahdollisuudesta että Veikkauksen johto olisi tullut hulluksi.

En kommentoi tätä enää enempää.

että Fintoto ja Veikkaus ovat yhdessä sopineet ravipelien palautusprosentin korottamisesta. Lopuksi oli kyse siitä, onko sisäasiainministeriö Fintoton ja Veikkauksen kumileimasin.

Emme päässeet yksimielisyyteen, tulkaamme siis kumpikin uskollamme autuaaksi. Minäkin lopetan kommentointini aiheesta seuraavaan sitaattiin Pekka Ilkan pääkirjoituksesta Hevosurheilussa vuodelta 1982:

"Osapuolet eivät voi keskenään sopia valtiovaltaa sitovasti toimilupaan liittyvistä asioista. Luvan myöntää valtioneuvosto ja myös määrää toimiluvan ehdot."

Kerta kiellon päälle kommenttia vastoin lupaustani jos sopuun kerran päästiin. Tällä palstalla sitä todellakin tapahtuu niin harvoin, että pitää piirtää oikein rasti seinään.

Valtiovalta on puuttunut palautusprosentteihin kun on isoista linjauksista ollut kyse, mutta ei normaaliin toimintaan liittyviin pikkuviilauksiin.

Olemmeko samaa mieltä?

ja toivottavasti jatkossakin Fintoton ja Veikkauksen tehdessä edelleen järkeviä ja hyvin perusteltuja päätöksiä.

herroilla tietoa atg:n pelien palautusprosenteista eli ovatko yhtään linjassa fintoton kanssa ?

549 ja T4-T5 tilanne 166-96. Aikas selvä peli vai mitä ? Ja petsarit on aina oikeassa vai mitä ?

kuopata ylivaikea T5 ja palauttaa tosimiesten T4:n vanhalle paikalleen. Ja äkkiä !

660 ja T75-T4 tilanne 218-195!!

ketjussa vertaillaan T4:sta ja T5:sta. T75:sta kirjoitellaan muissa ketjuissa.

gallupissa on 200-119 äänissä ja 30 % - 18 % prosenteista kokonaisäänimääriin T4:n eduksi verrattuna nimenomaan T5:een.

Idiotissimus puhui tuolla vanhasta Hippoksen 65:stä. Sellaista ei ole ollut, kyllä se oli V5, joka aikanaan käytännössä pakkosiirrettiin Veikkaukselle.

"Aikaan Hippoksen oli palautus% 65, mutta sitten Veikkaus aloitti tosiaan ravien raiskaamisen. Tai ainakin otti siis väkisin jos termi väärä (ja pudotti prosentit)."

Otsikon 65:llä viittasin kyllä kuten tekstissäkin (tai ainakin tarkoitus oli) pelin palautusprossaan josta oli kyse ja keskustelua, en pelimuotoon.

Tarkistettuani viestini ymmärrän otsikon jättäneen tilaa myös ymmärrettävälle virhetulkinnalle. Etenkin kun 65 alkoi aikanaan Veikkauksella ilman "V":tä.

Niinpä tosiaan olikin. Jatkona edeltäneelle viestille otsikko oli OK, mutta tällaiselle lyhytmuistiselle se avautui väärin.

T5 vaihdot ovat jo kääntyneet laskuun viime vuotisiin vastaaviin nelkkuvaihtoihin verrattaessa. Eilenkin Teivo oli lähes 10 % viime vuoden tammikuun keskimääräisiä nelkkuvaihtoja jäljessä kuten tuolla toisaalla myös totesin. Ei hyvältä näytä tämä suunta !

aika vaikea peli t5 mutta suurin syy tähän on huonot lähdöt huonot mielenkiinnottomat alasarjojen hevoset joiden seuraamista ei moni jaksa tehdä kiireiden kesellä,auttais paljon jos olis enemmän vihjeitä saatavilla netissä esim vihjekilpailuja lisää hu:n 75tyylisiä myös t5 ja 65

Vuosikausiin en ole viitsinyt neljääkään lähtöä psyykata - saati nyt viittä.
Yksinkertainen ratkaisu: Omat ideat lapulle ja antaa salaman hakea loput.

idea, jos lompsa kestää. Ihan pikkulappuja ei kannattane pelata, koska vaihtoehtoja on niin paljon.

Mistäs ne ideat keksii jos ei lähtöjä yhtään psyykkaa? Eiks se olis fiksumpaa avata vaikka vaan teksti-tv ja arpoa prosenttien perusteella sieltä äkkiä ite?

Meinaan vaan, että jos ideat on ylläreitä ni prossien mukaan suosikkeja ja jos ideat on paljon pelattuja ni toisinpäin.

Meinaan vaan ku jollekin kone oli aikaan Vieskerin arponu siihen lähtöön 5 hevosta :)

itse joskus onnistunut näillä koneen "osa-arpomilla" yllättävän hyvin. Varmat pitää olla itsellä vahvasti hanskassa.

Minäkin annan koneen arpoa lauantaisin oikeat numerot Lottoon ja lähes ainahan tuo peeveli natsaa!

V4 "miesten" onnen päivä..tämän päivän T5 muistuttaa peliteknisesti paljon vanhaa V4:sta, joten nyt V4 miehet tekemään tiliä ja lyömään hilloa kunnolla kehiin. Itsellä jäänee kuitenkin väliin tai pienelle panostukselle.

lisätä vielä päivä työntekijöitä.Siellähän ei vielä ole kuin vähän toistakymmentä kynänpurijaa päivittäin.Meinaan kiire on pirunmoinen koska sinne kun laittaa sähköpostia niin kukaan ei koskaan kerkiä niihin vastata.Luoja varjele niin on kiirettä sillä työpaikalla.Heidän onneksi Teivo ei ravaa joka viikko sitten se vasta kiirettä pitäisikin.Tällänen vuodatus vaikka ei se teille kuulukkaan mutta kun sapettaa.

Jos joku älykkö päättää ruveta tekeen fintoton valmiskimppoi , vois ehkä hiukan perehtyy hevosiin eikä vaan ladella tosta lonkalta jotta mitähän sieltä oikein tulee , taivas varjele mitä touhuu!!! esimerkki suomenhevoslähtö poris äsken , lapulla lähtö 6 hevoset 2,3,9 ja 10 ja sit seuraavaan varmistettu suursuosikki 5 merkil , San marino wood! huh huh sanon vaan ,ostin todellakin piruuttani yhen ja viimisen kuponkin. 1000 riviä a 10e

T5 oli taas kohtuullisen vaikea ja ainoastaan 20 kappaletta oli pelattu oikeaa riviä. 4 olisi ollut mulla mahdollista saada oikein, mutta 5 olisi jälleen kerraan ollut liikaa, jos olisin sattunut pelaamaan. Onneksi en taaskaan pelannut ja pelikassa säästyi huomiselle.

vastaavat vaihdot : V4 vuonna 2011 tammikuun lopulla 116 k€ ja tänään T5 111 k€. Suunta on edelleen alaspäin. Kauanko tätä kestää ?

ketjussa vertaillaan T4:sta ja T5:sta. Siitä miten Kaikkivaltias varjeli ihmistä pelaamasta Porin T5-peliä puhutaan muissa ketjuissa.

yritän vaan toivoa V4:n tai T4:n palauttamista entiselle paikalleen iltaraveihin ja ylivaikean T5:n lopettamista. Tänään taas toteutui monen pelaajan kauhukuva ja putoaminen vikaan vaikeaan lähtöön. T4:ssa olisi ollut paljon enemmän onnellisia voittajia. Ehkä minäkin ?

vaihdot verrattuna viime vuoden vastaaviin ovat :

2011 2012

120 k€ 118 k€
132 k€ 134 k€
142 k€ 124 k€
116 k€ 111 k€
-----------------
510 k€ 487 k€

Eli laskua on noin 4.5 % ja noin 5.800 euroa/ravit.

Vertailukohteena ovat siis V4 (2011) ja T5 (2012) ja tämän viikon viikkoravit Vermon V65 päivä poisluettuna.

Kuulun niihin mummopelaajiin, jotka on pelannu vähän V4-peliä mutta pääsiassa muita pelimuotoja. Ja melkein joka kerta vetänyt V-nelkussa vesiperän ja havainnu pelin liian vaikeaksi. Nyt pitäisi saada uusia pelaajia, ja V4 muutetaan V5-peliksi. Voi v sanon minä!

mummokastiin taidan itsekin kuulua, mutta totopelit ovat kivoja pelata vähän pienemmilläkin panoksilla, kun aina silloin tällöin onnistuu.

ketjussa vertaillaan T4:sta ja T5:sta. Siitä kenestä Kaikkivaltias on tehnyt mummon puhutaan muissa ketjuissa.

T4 on helpompi saada kiinni kuin huomattavasti vaikeampi T5. Edellinen viestini liittyi siihen, jos maltoit lukea sen loppuun. Onnistuminen on T4:ssa huomattavasti helpompaa ja onnistumisen tunteitahan pelaajat hakevat (ja sitä kautta pelitilin tai lompsan vahvistumista).

suosikkipeli gallupissa on nyt annettu rapiat 800 ääntä foorumin asiantuntijoilta (ainakin aktiivisesti alaa seuraavilta) ja tilanne näyttää T4-T5 kisassa edelleen aika selvältä eli kokonaisprosenteissa peli on 30-17 T4:n eduksi ja äänissä sama on 251-138.

Kokonaistuloksissa noin puolet kyselyyn vastanneista (47 %) pitää joko T4:ää tai T5:tä suosikkipelimuotonaan. Suosituin on T75, mikä on mulle hienoinen yllätys. T75 on erittäin vaikea peli ja peliyhdistelmiä on hurjan paljon.

En ole nähnyt tarkkoja tutkimuksia aiheesta, mutta tein äsken pikatutkimuksen katsomalla viime vuoden tuloksista joka neljännen niistä V4:sta, jotka nyt muuttuivat V5:ksi. 76kpl noita oli, ja prosentein ilmaistuna kertoimet jakaantuivat:

alle 100 16%
100-500 26%
500-1000 17%
1000-2000 16%
2000-10000 16%
yli 10000 9%

Otos on pieni, mutta tuo alin 9% on todennäköisesti jopa oikeaa lukua parempi.

Eli reippaasti yli puolet tämän otoksen V4:sta oli sellaisia, että pienpelurikin nappailee vastaavia kiinni kaksaripeleistä tai helpoilla troikkaosumilla.

Isolla rahalla pelaajan näkökulmasta tilanne on vielä synkempi siltä osin, että isoa yksinkertaista lappua (oma tai kimppa) on vaikea motivoitua tekemään, kun riski jäädä miinukselle on todella suuri, ja merkittävään lunastukseen ei tuollaisella pääse edes joka 10. kerta.

Tuon perusteella v4 oli/on vaikeusasteeltaan turhan lähellä muita pelejä. Jos hakee helpolla pelillä pikkuvoittoja, paremman palautusprosentin pelit on fiksumpia.

näitä jättipottien tavoittelijoita varten ole juuri T75, T65 ja lotto. Tavallinen pienpeluri, joka pelaa illassa luokkaa 50 euroa, haluaa onnistumisia ja peliosumia, joita helpommat pelit juuri tarjoaa. Nää isojen pottien metsästäjät isoilla systeemeillä ja kimppapelurit on ihan eri juttu. Heitä on vähän, eikä pelimixiä tule suunnata pelkästään heille.

Fintoto, palauttakaa T4 sille kuuluvalle paikalle entisen V4:n ehdoilla, pliike ! T5:n voisi sijoittaa vaikka ravien loppuun lähtöihin 6-10, jos joku sitä vielä haluaa pelata.

halua T5-peliä pelata. Se on liian vaikea ja osuu todella harvoin. Joutaa puolestani pois.

Mennään pelilakkoon,onhan se selvä ettei paluuta ole vanhaan malliin kun vaihdot on kohtalaiset.Ei muuta kun kamppanja pelilakon puolesta pystyyn.

"näitä jättipottien tavoittelijoita varten ole juuri T75, T65
ja lotto. Tavallinen pienpeluri, joka pelaa illassa luokkaa
50 euroa, haluaa onnistumisia ja peliosumia, joita helpommat
pelit juuri tarjoaa. Nää isojen pottien metsästäjät isoilla
systeemeillä ja kimppapelurit on ihan eri juttu. Heitä on
vähän, eikä pelimixiä tule suunnata pelkästään heille."

Pienpelureille on joka päivä tarjolla helppoja pelejä sijapelistä lähtien. Pitäisikö isompien pottien tavoittelijoiden tyytyä pelaamaan vain kaksi kertaa viikossa (Toto65 ja Toto75)?? Lisäksi vertailusi viime viikon vaihtokehityksestä toto5/V4 verrattuna viime vuoden vastaavaan viikkoon jättää (ilmeisesti tarkoituksella?) kertomatta sen, että muut totopelit pärjäsivät vielä selvästi huonommin vertailussa viime vuoteen, kuin Toto5 suhteessa V4:een!!

en verrannut totopeleihin, kun saan aina ketjussa palautetta, että tässä ketjussa pitäisi kirjoittaa vain T4/T5:sta ja verrata vain niitä. Muissa ketjuissa spekutaan noista muista totopeleistä.

Kyllähän V4:ssa hyviä kertoimia tulee, itelläni paras kiinni saatu nelkkukerroin on lähes 40.000 Teivosta muutaman vuoden takaa ja nukuttuna lähes 100.000 kertoiminen (vain kakkossuosikki väärin ja jytkyt oikein) !

Kuten tuosta otoksesta näkyy, liian usein potit on liian pieniä, että kukaan voisi satsata isommalla.

Ja ihan oikeasti, jos tekee pelin, jolla saa rahansa takaisin 0,5-10x, niin 80% palauttava kaksari on varmasti parempi pelimuoto kuin 65% palauttava V4.

mitäs sanot 65 % palauttavasta T4:sta verrattuna T5:een ? Tai kaksari/T5 ?

pelata t5:sta niin kyllä tuo nelkku oli jo pitkään ollut kuollut peli. Harvoin nelkusta sai kunnon pottia eikä isoja pelejä pyörittäneet viitsineet pelata sitä enää juuri ollenkaan. Minikertoimisia nelkkuja oli riesaksi saakka.

T5 on oikeasti tolkun peli ja toivottavasti nämä nelkku-uskovaiset oppivat pelaamaan sitä sekä ohjaavat eurojaan entistä enemmän voittaja- ja sijapeleihin.

Kyllä onnistumisen tunteita saa paljon useammin noissa voittaja- ja sijapeleissä kuin mitä nelkusta teille siunaantui.

Juuri tässä on se pointti, että kun T4 on liian lähellä kaksaria eli tuottaa turhan usein kaksaritason lunastuksia, niin on hyvä, että on myös joku peli, jossa tulee todennäköisemmin isompia lunastuksia.

Toki troikkakin on, mutta voittajien veikkaaminen on tavallaan kuninkuuslaji, joten päivän pääpeli on hyvä olla T-peli.

raveissa on aina kiva voittaa jotakin varsinkin, kun omat panostukset peleihin ovat kohtuullisen pieniä. Eihän noi T5:n voitot mitään jättipotteja ole olleet, mutta voittajia on taatusti ollut vähemmän kuin V4:n aikoihin, koska peli on noin 5 kertaa vaikeampi saada kiinni ottaen huomioon myös pienempi rivimaksu.

Kaksari on mun peli jatkossa ja siihen panostan myös aikaisemmat nelkkupanokseni. T75 ja T5 pelit jätän "ammattilaisille", jotka lajista jotain ymmärtävätkin. Oma osaaminen ei näihin peleihin riitä, eikä myöskään lompsan paksuus.

Aluksi olin totovitosen kannalla, koska peliehdot ovat tässä hieman paremmat. Nyt kuitenkin ilmenee paljon ongelmia. Taso ei riitä tähän peliin, koska melkein aina joudutaan ottamaan kohteeksi onneton aasilähtö tai käytännössä kilpailemattomien lämpöisten lähtö. Tämä kohdelähtö muuttaa koko homman lotoksi, eikä järkeviä yksittäisiä yhdistelmiä pysty päättelemään. Enemmänkin kuuluu tehdä jonkin sortin mummolappu ja sitten vain toivoa, että sattuu täydellisellä munkilla osumaan.

Sitten PJK-:lle. T4 on ihan jumalattoman kaukana kaksarista. Yhdistelmiä on moninmoninkertaisesti enemmän ja keskimääräinen nelkkukerroin on keskimääräistä kaksarikerrointa vaikka miten paljon suurempi. Tämän pystyy sanomaan täydellisellä mutulla varmasti ilman tarkistettua tilastoa.

"Kuten tuosta otoksesta näkyy, liian usein potit on liian
pieniä, että kukaan voisi satsata isommalla."

Sen kuin pistät vaikka sillä kaksarin minimipanoksella, niin potti tulee aina viisinkertaisena tottumaasi nähden. Ei ole järkeä arvostella peliä, jos se ei anna munkkimummottajalle kunnon potteja.

Muutenkin se nelkku kyllä kykenee kunnon potteihin. Monesti on saatu yksin kiinni ja on myös mennyt kolmella jakoon.

Mihin perustuu väite, että T5 on viisi kertaa vaikeampi kiinniotettava kuin V4? Olisi kiva saada pelleltä myös ihan numerollista faktaa, jonkinlaista otosta, sellaista kuin PJK- ansiokkaasti on kerännyt. Hän perustelee tekstinsä ja sanomansa hyvin, kun pelle heittelee mututuntumalta väitteitä. Kumpi on uskottavampaa?

Lisäksi kirjoitit, että taas tuli T5:ssa vaikea voittaja päätöskohteeseen, joka tiputti ne, jotka olisivat V4:lla voittaneet. Miten voit olla varma tästä, tuo päätöskohdehan olisi hyvin todennäköisesti ollut myös V4-kohteena kyseisenä päivänä. Lähtöjen sijoittelu olisi hieman toisenlaista, mikäli pelit olisivat edelleen samat kuin viime vuonna. Tämän luulisi raveja paljon seuraavan ymmärtävän.

"Mihin perustuu väite, että T5 on viisi kertaa vaikeampi
kiinniotettava kuin V4?"

Mieti ihan se mahdollisten yhdistelmien määrä. Niitä on T5:ssä 8-16-kertainen määrä. Samalla hinnalla rivejä saa ostettua vain kaksinkertaisen määrän. Jos "ylimääräisessä" lähdössä on se 10 hevosta, niin 10/2=5.

"Kumpi on uskottavampaa?"

Kirjoitan nyt vaikka pellelle olikin viesti osoitettu. Mun mielestä kaikki uskottavat ihmiset kykenevät muodostamaan ihan oman mielipiteensä eivätkä ole esim. jonkun toisen kirjoitustyylin uskottavuuden varassa. Eli eihän tässä ole mistään henkilöistä tai nimimerkeistä kyse millään tasolla vaan ainoastaan asioista.

sorry, etten perustellut riittävästi väitettäni. Nuub sen teki ja mielestäni ihan oikein. Oletetaan, että jokaisessa T4 tai T5 lähdössä olisi vaikka 10 hevosta. Näinollen T4:ssa on 10x10x10x10=10.000 erilaista peliyhdistelmää. T5:ssa vastaavasti 10x10x10x10x10=100.000 erilaista peliyhdistelmää eli tietenkin 10 kertaa enemmän. Nyt kuitenkin T5:n rivimaksu on vain puolet V4:n rivimaksusta eli saat samalla rahalla kaksi kertaa enemmän. 10/2=5 kuten nuub esitti. Tästä tulee tämä 5 kertaa vaikeampi. Jos hevosia olisi 12 ylimääräisessä lähdössä, niin peli olisi 6 kertaa vaikeampi jne.

Anteeksi vielä, jos joku loukkaantui heikosta ilmaisustani vailla perusteluja.

Tuo vaikeusero on jossain 2,5 -kertaisen nurkilla. Eli siihen viidenteen lähtöön saa laitettua kaksi merkkiä, joilla saa lähdön kiinni keskimäärin kaiketi 40% todennäköisyydellä.

Allekirjoittaneella ei ole ongelmia miettiä järkeviä painotuksia nelkkuriveille, mutta peruspanoksella pelattaessa nuo potit ovat tosiaan reippaasti yli 50% todennäköisyydellä alle 200Euron luokkaa.

V5:n ainut ongelma on se, että se lienee järjestäjille huono sellaisissa raveissa, joissa on vain 9 lähtöä. Rahaa ei juuri ehdi enää palata kiertoon.

jos yhdistelmiä on 10-kertainen määrä ja sulla on kaksinkertainen määrä peliyhdistelmiä, niin miten sä saat siitä 2,5 kertaisen vaikeuden ? Mun ja nuubinkin logiikan mukaan se on suoraan 10/2=5 kertaa enemmän mahdollisuuksia eli vähän yksinkertaistettuna 5 kertaa vaikeampi saada oikea rivi kiinni.

Vikassa lähdössä sulla on 9 mahdollisuutta mennä pieleen ja 1 mahdollisuus osua, mutta koska sulla onkin samalla rahalla 2 mahdollisuutta osua ja 8 mahdollisuutta mennä pieleen. Eli todennäköisyys on 2/10 eli 0,2 eli 20 prosenttia. Kääntäen se on viisi kertaa vaikeampi eli 1/0,2=5.

Tuossa oli se logiikka, että tosiaan se lunastusväli on n.2,5 kertainen, jos saat sen kahdella merkillä 40-rossasesti. Ongelma onkin se, että taso ei riitä meillä viiteen lähtöön ja se ylimääräinen lähtö on erittäin surullisen näköinen sekamelska. Aasilähtöjen juoksunkulkua ei pysty ennustamaan käytännössä yhtään, koska ne pomppivat ihan milloin sattuvat. Samaten vähän tienanneiden lämpöisten ominaisuuksista ei pysty saamaan selkoa vähän starttimäärän vuoksi. Melkein saat puristella mukana pysymistä, vaikka lähtö olisi ummessa.

Pelien vaikeutta ei voi laskea suoraan hevosten määrästä. Lottopalloilla on sama mahdollisuus onnistua, mutta hevoskisoissa tilanne vaihtelee. Paljon riippuu viidennen kohteen vaikeudesta.

PJK on suunnilleen oikeassa, mutta kun suosikit voittavat noin 40% ravilähdöistä, niin pelkästään yksi merkki keskimäärin antaisi tulokseksi tuon 2,5x vaikeampi.

Toisaalta jos pitää ajatella kaikkien yllättäjien kiinnisaamista ja tavoitteena on iso kerroin, niin silloin rasteja tarvitaankin paljon enemmän ja hevosten lukumäärän merkitys kasvaa.

Tähän kysymykseen ei ole yksiselitteistä oikeata vastausta, jos tavoitteena on saada kiinni iso kerroin eikä vain saada (mummo)rivi kiinni. Lisäksi hajotuksilla voi jakaa peliä jne.

tällaiset lisäoletukset tulee ? Mä pelaan yhdistelmillä ja todennäköisyyksillä, enkä harrasta epämääräisiä oletuksia. Yhtä hyvin oletuksena voisi olla kahdella merkillä kiinni saanti 50 prossaisesti tai 30 prossaisesti. Mistä juuri toi 40 tulee ja mihin se perustuu ?

selitys oli uskottavan tuntuinen ja perusteltu. Olisiko yhteenvetona se, että T5 on noin 3-4 kertaa vaikeampi saada kiinni kuin tuo T4.

Onko tätä asiaa jossain Fintoton tiedotteessa analysoitu ? Jos jollain on tähän linkki, niin laittakaa. Se vähän kiinnostaisi.

Jos esimerkiksi eilen Turussa laittoi viimeiseen lähtöön Event Horizonin ja Sahara Primasheetin, niin osumasauma oli varmaan enemmän kuin 17% (=2/12). Kansan prosenteilla sauma jopa 68%.

Kuluneen kahden viikon vastaavat prossasummat olivat:
68 osui, 55 huti, 59 huti, 51 osui, 70 huti,
51 huti, 44 huti, 63 huti, 56 osui, 52 huti.

Eli jos niin sanotusti kansa tietää, niin vaikeuserohan ei ole näköjään edes kaksinkertainen. Todellisuudessa se on varmaan 2 ja 2,5 välissä.

Keskusteluaiheen ulkopuolelta todettakoon, että tämän tutkimuksen epätieteellinen johtopäätöshän on se, että viimeisen kohteen suosikit ovat rajusti ylipelattuja (pelattu 57%, tod. näk. 30%)

jos se viimeinen lähtö sattuisikin olemaan se, josta haet suurta nousua eli pelaat vähän pelattuja ylläreitä, niin voisi se todennäköisyys kääntyä toiseenkin suuntaan ?

Tuon kalkyylini idea on se, että jos haluaa tehdä entisenlaisen pelin neljään lähtöön, niin sen yhden lähdönhän voi pelata kahdella suosikkirastilla sen enempää miettimättä. Osumistodennäköisyyden ja potin nousun suhde lienee melko lailla balanssissa siinä kuuluisassa pitkässä juoksussa.

Nyt mennään todella kauas alkuperäisestä asiasta, mutta tästä tuli mieleeni eräs kaupunkitarina, jota en ihan kunnolla usko vieläkään, mutta tiettyä viisautta saattaa siinäkin olla. Eli minua kerran viihdytettiin oikein useammankin papan voimalla kertomalla pelaajasta, joka teki komeasti tiliä lyömällä aina ensimmäiseen lähtöön varmaksi numeron 5. Papat oli sitä mieltä, että se vaan on se numero 5 niin hyvä merkki siihen 1. lähtöön.

Jälkikäteen mietin asiaa ajankäytön kannalta. Pelimenestys on parempi, kun miettii muutaman lähdön todella hyvin, kuin että miettii huterasti kaikki lähdöt. Ja näissä V-peleissä saattoi silloin ennen olla mahdollista saada enemmän etua muihin verrattuna juuri nimenomaan jälkimmäisten kohteiden tarkalla analyysillä. Nykyistä suurempi osa pelaajista mietti nelkkunsa siinä juuri ennen pelin alkua, jolloin 1. lähtöön käyttivät todennäköisesti eniten aikaa, ja muihin lähtöihin laittoivat sitten lehtivihjeiden yms. perusteella suosikkeja, jotka todennäköisesti olivat sitten ylipelattuja.

Eli ainakin teoriassa tuo systeemi on voinut tuolloin toimia. 1. lähtöön n:o 5, ja silloin on pelissä laskennallisesti 9% tappiolla. Muiden lähtöjen 9% tappion on voinut sitten kovalla työllä kääntää niin suureksi voitoksi, että tuo ensimmäisenkin lähdön tappio on tullut kuitattua.

Tähänhän liittyy tavallaan myös se traaginen tosiasia, että arviolta 80% pelaajista häviää totopelimenestyksessään tikkataululle, korttipakalle yms. satunnaislukugeneraattorille. Eli laittamalla ensimmäiseen lähtöön sen numeron 5 kaveri hävisi täsmälleen sen palautusprosentin mukaisen määrän eikä enempää, kuten suuri osa muista pelaajista.

ykkössuosikeista tosiaan karkeasti 40 prosenttia voittaa lähtönsä, kakkossuosikeista 20 prosenttia. Neljä eniten pelattua nostaa lukeman 80 prosenttiin, ja seitsemän eniten pelattua noin 90 prosenttiin.

Toto4/Toto5-vaikeusvertailussa paras keino on pitkäaikaistilasto. Peliin osallistuneiden kuponkien määrät, rivimäärät, voittajaehdokkaiden jakaumat lähdöittäin, osumien määrät. Noista voidaan laskea, kuinka monta hevosta keskimäärin tarvitaan oikein veikattuun lähtöön, siis kuinka moninkertaisesti yksi lisälähtö keskimäärin nostaa osumaan tarvittavaa rivimäärää. Luku on siis paljon vähemmän kuin lähtöjen hevosmäärien keskiarvo.

Kaikki tiedot eivät ole tavallisen petsarin ulottuvilla, mutta kaikilla on mahdollisuus henkilökohtaisen tilaston pitoon. Asiaa helpottaa, jos V4-tilasto on jo valmiina.

Siis: nelkkujesi lukumäärä viime vuonna (ainakin useita kymmeniä tarvitaan). Niiden keskihinta?Vuoden lunastukset yhteensä? Pelaa yhtä monta T-vitosta samalla panoksella = kaksinkertainen rivimäärä. Vertaa jakson päätyttya lundesummia. Nelkkulundet per T5-lundet = henkilökohtainen T5-vaikeuskertoimesi nelkun suhteen. Onneksi olkoon, jos osamäärä on alle 1!

PJK- ja Nastis, olette avanneet asiaa mielenkiintoisella tavalla ja täytyy pohtia vähän myös omaa pelistrategiaa myöskin kaksaripeleissä. Josko ton oman osumistarkkuudenkin saisi vähän parannettua ?

Omana akilleen kantapäänä ovat olleet V4:ssa monesti ns. helpot lähdöt, joihin olen karahtanut psyykattuani jättiylläreitäkin ihan oikein aika pieniin merkkimääriin. Useammankin kerran olen onnistunut putoamaan ykkös- tai kakkossuosikkiin ja hävinnyt tällöin huomattaviakin summia.

Toteutuneen vaikeuden mittaaminen suunnilleen yleisellä tasolla ei ole itse asiassa alkuunkaan vaikea asia, koska siihen on olemassa yksi selkeä varsin tarkka mittari; kerroin.

Mitä isompi kerroin, sitä vaikeampi rivi ja mitä pienempi kerroin, sitä helpompi rivi. Ei se sen vaikeampaa ole. Toki joku varmaan ryhtyy viilaamaan pilkkua tästäkin, mutta ei kukaan pysty tarkempaakaan esitystä asiassa tekemään.

Ken viitsii kaivakoon viime vuoden tammikuun nelkkukertoimet ja tän vuoden vitoskertoimet ja lasketaan niistä ekat suuntaa antavat tulokset.

kyllä oikeasti ihmetellä tuota Teivon T5:n huimaa lähes 120.000 euron vaihtoa noinkin kovassa -20 asteen pakkasessa. Oli ihan oikeasti todella hyvä saavutus, jos sitä vertaa esim. eiliseen Killerin vastaavaan peliin.

Killerillä hummia lähdöittäin vain 7,8,6,6,5 ja Teivossa 13,9,9,10,10. Killerillä vajaata ja vain 32 hummaa ja Teivossa melkein normaalit 51.

Onko tossa nyt sitten muka jotain ihmettelemistä?

kuitenkin -22 astetta pakkasta ja "kovempi" keli. Miksi poisjääntejä on Teivossa näin vähän eiliseen Killeriin verrattuna, vaikka ilma on kylmempi ?

24.1 Teivo

46 hevosta ja Toto5-vaihto 134 401,70

31.1 Teivo

51 hevosta ja Toto5-vaihto 119 824,65 €

Vastausta en tiedä, mutta oliskohan J:kylään luvattu kovempia pakkasia kuin sitten olikaan?

taas vikaan lähtöön 5 prosenttinen eli aika paljon peli vaikeutui verrattuna T4:een, jos näin arvioidaan. Aika moni putos taas vikaan ja pelkkä luu jäi kouraan. Tätä mä tarkoitan T5:n vaikeudella !

Niin tai näin, niin ainakin tuplavaikea. Paljon riippuu lähdöistä, onko viides tasainen 16 hepan tammadivari vai onko siinä pitävä 70% suosikki ja selkeä kakkoshevonen...

vaikea oli rivi ja vielä vikassa kohteessa muutkin totoon tulleet olisivat palauttaneet ison potin ja Mikan hevonen jopa yli 25.000 euroa, eikä se kovin kaukana ollut...

Jos olisin itse pelannut T5:n, niin olisin tarvinnut 6 merkkiä Lista Topguniin !

1000 ääntä jo annettu ja T4 peittoaa yhä selvemmin T5:n eli prossat jo 30-16 ! Voiko tätä enään selvemmin sanoa ?

HU:n pienen nelkkurivin tänään Kouvolaan ja poissaolojen myötä maksoi 7 euroa. Lappu on vielä kolmen lähdön jälkeen mukana ja vikassakin lähdössä on 5 hevosta. Saas nähdä, kuinka tässä käy ? Nelkun arvo on tällä hetkellä 14,50 euroa.

lohtua tuli ja peli kiinni. Arvo 17,60 € 7 euron sijoituksella. Voitto mikä voitto !

On kyllä hieno peli, harmi kun lopetettiin. Mäkin haluaisin saada 7 eurolla 17 euroa.

Kyllä noilla voitoilla kattaa helposti hudit ja pääsee voitolle, kuhan osuu ees joka toinen kerta :)

kommentteja, kun kaveri pelaa voitollista peliä. Aika moni on hakannut pelikassansa T5:een saamatta latiakaan.

Sen verran pitkään oon tätä totoa pelannut, että OON AINA TYYTYVÄINEN, KUN VOITAN. Voittamisen vastakohta on häviäminen ja sitä VIHAAN yli kaiken.

Miettimistä sinä vihaat yli kaiken. T5:ssä saa ideahevosen hyödynnettyä pirun paljon paremmin kuin T4:ssa. Aivan ylivertainen peli nelkkuun verrattuna peliteknisesti. Minäpä väitän että huutelet ihan tietämättömyyttäsi. Muutosvastaisuus ei yleensäkään vie mitään eteenpäin.

jos pelaan VOITOKASTA peliä, niin kiva täältä on huudella vai mitä ? Mun voitot on pieniä, mutta en ainakaan HÄVIÄ. Se on mulle iso juttu ja jatkuvuus on taattu ja pelit jatkuu...jonain päivänä otan taas T4:sta sen ison voiton, jooko...? T5:n jätän itseäni paremmille pelimiehille, se on saletti juttu !

on nyt lähes 1100 asiantuntijaääntä annettu ja T4 on käytännössä 2 kertaa niin suosittu kuin T5. Minusta tämä on pelaajien puolelta vahva kannanotto T4:n puolesta T5:ttä vastaan. Koskahan tämä näkyy käytännössä ? Toivottavasti vielä tämän kevään aikana.

Mitä ihmeen asiantuntijaääntä? Ne voi yhtä lailla olla paistiääniäkin. Tarkoitushakuista jälleen.

Turha yrittääkään todistella, että Koskenniemi ja Ekholm oisit tehneet vääriä ratkaisuja.
Siis virheitä.
Kyllä Vintoton pomot tietää mikä on oikein ja kuinka tulee toimia.
Pelaajat ovat tyhmiä ja väärässä, kun eivät sitä tajua.

Esim. minä olen niin tyhmä etten pelaa, paria kokeilua lukuunottamatta, T5 ollenkaan.
Kuin en myöskään T65 ja 75 en ole sen alkuaikojen jälkeen pelannut koskaan.

Kuka oli Veikkauksen ravipeleistä vastaava silloin, kun V65 vaihdettiin V75:si ja vaihdot romahti puoleen ?

jos täällä foorumilla ei ole alan innokkaita harrastajia ja asiantuntijoita, niin missä sitten ? R-kikkareilla tuulipukumummotko ? Tuskin !

Synkistelijä ajattelee ja kirjoittaa kuten enemmistö meistä pelaajistakin miettii näistä peleistä. Foorumin galluppi on hyvinkin suuntaa antava otos pelimiesten ajattelutavasta.

Esitä Hoopi parempi fakta tästä T4/T5 asiasta !

on kyselty ja suljettu ja kaikkiaan 1226 ääntä annettiin. T75 ja T4 olivat kyselyn selkeästi suosituimmat pelit ja T5 oli taas selvästi epäsuosituin saaden vain noin puolet T75/T4 äänistä.

Mitähän tämä kertoo, jos vaikka vertailuun otetaan T4/T5 saamat äänimäärät täällä foorumin gallupissa ?

Kuten näissä keskusteluissa on selvästi käynyt ilmi, Fintoton johtajat eivät kykene myöntämään tehtyjä virheitä, joten parannuksia on turha odottaa.
Valitettavasti.

osaako joku sanoa miten nelkkuvaihdot kehittyivät 2009,2010 ja 2011.

Nyt aktiivipelaajat ovat antaneet äänensä, mutta miten eurojen kanssa on mennyt?

Kehitys ei ollut miinusmerkkistä kuten nyt T5 pelissä, vaikka Koskenniemi-Ekholm tekivät kyllä kaikkensa tappaakseen V4:sen.

V4 oli paras totopeli, eikä se siitä miksikään muutu, olipa Fintoton tumpulat mitä mieltä tahansa.

Fintoton toimet kertoo vain siitä kuinka pihalla siellä ollaan.

nyt helvetissä miten ne V4-vaihdot kehittyivät viime vuosina, esim. 2009-2011... Helppo on kirjoittaa että kehitys ei ollut sitä eikä tätä mutta faktat puuttuvat.

Tätä tämä totopelaajan rooli juuri on.
Me pelaajat (ex) olimme rahoittamassa koko sirkusta mutta meidän mielipiteillämme ei ole mitään paino-arvoa.
Kertoohan jo se että pelejä muokataan kaiken aikaa siitä epätoivosta mikä ravipelirintamalla vallitsee.
Raveja on mainostettu asiantuntijapeleinä mikä pitikin ennen paikkansa. Nyt on tehty vaikeampia pelimuotoja ja otettu ohjelmaan peli-addikteille suunnattuja ulkomaiden raveja joista 99%:lla ei ole mitään hajua.
Pieleen menee ja rajusti.
Fintotossa on paskat housussa eikä siis rypistely enää auta.

Pelasin V4 säännöllisesti 4-7 kertaa viikossa ja sijoitin n. 20 € / kerta.
Joskus voitin joskus en, mutta pidemmällä aikavälillä se oli voitollista pelaamista.
Paras lunastus Teivo 8.11.2005

Jotta T5:ssa pääsisin samankaltaiseen pelaamiseen täytyisi sijoittaa 120 € / kerta.
Näillä vaihdoilla ja palautuksella siinä ei ole mitään järkeä.
T5 vaihto täytyisi olla yli 600 000 että sitä kannaisi pelata säännöllisesti.

onko kellään käsitystä miten nelkun vaihdot ovat viime vuosina kehittyneet?

Omat pelit ovat suht vähäisia, mutta ei niihin tuo nelkun muuttuminen t5ksi ole mitään vaikuttanut.

Voittaja ja kaksari maistuvat itselle ja noita t4,t5, t65 ja t75 tulee pelattua muutenkin aika harvoin.

Muutama esimerkki V4-vaihdoista torstain osalta:
10.2. 2011 Lahti 130.000, 11.2.2010 Kuopio 132.000, 12.2.2009 Kouvola 144.000, 13.2.2008 Lahti 162.000. Viime vuonna 17.2. ravit peruttiin, 18.2.2010 Lahti 126.000(Olympialaiset), 19.2.1009 Lahti 144.000(MM-hiihdot), 20.2.2008 Lahti 181.000

tuo oli hiukan suppea otos eli aika vaikea sanoa muuta kuin että noiden perusteella laskussa oli nelkunkin suosio.

Onkohan noita julkaistu jossain. Itse muistan nähneeni HU:ssa jotain tilastoja pelien kehityksestä.

kirjoittaa asiaa. Omalla kohdalla T75 ja T5 ovat jääneet kokonaan pois omasta peliohjelmasta ja T4:kin pelaan vain satunnaisesti, koska sen lähdöt ovat aivan väärällä paikalla ja hevoset suurelta osin outoja.

Kaksaria ja voittajaa pelaan vielä jonkun aikaa, mutta kovin montaa kertaa en enään pelitiliäni lataa. Lajia tulen kyllä ihan mielenkiinnosta seuraamaan jatkossakin, kun on aika pitkä putki jo takanakin.

...Teivon V4 historiaa on kelattava takaisin, että löytäisi huonomman vaihdon kuin tänään Teivon T5 vaihto ?

Asianhan ei tietysti minulle kuulu, mutta kysynpähän vain.

edellisiin lounareihin asti...

ja Teivon T5:n lähdötkin olivat ihan pelattavia ja tasollisesti OK, ainakin normaaleiksi sunnuntairaveiksi.

Tuskin Teivon V4 pelin historiasta, kautta aikojenkaan, löytyy noin surkeea vaihtoa.
Voi vain haikeana muistella V4:n yli 200000 vaihtoja.
Fintoton kehitysosasto on päässyt tavoitteeseensa.

kävin Teivon tiistai-illoissa aktiivisemmin joitakin vuosia sitten, niin 150-200.000 euroa olivat tiistai-iltojen V4-vaihdot ihan järjestään.

Tavalliset sunnuntairavit eivät ole vertailukelpoisia normi tiistaiden kanssa Teivossa, sen verran harvoin siellä pyhänä ajellaan.
Edelliset löytyy tammikuulta 2011 jolloin nelkkuvaihto päiväraveissa oli 79 008,00 €

siinä ehkä oikeassa, mutta T5-lähtöjen pelillinen ja urheilullinen taso oli ajankohtaan nähden mielestäni yllättävänkin hyvä. Itsekin teki hieman mieli pelata T5:sta, mutta onneksi tyydyin kaksareihin ja jäin jopa muutaman euron niistä voitolle.

Eilen Oulussa oli ajankohtaan nähden oikein hyvätasoiset ja mielenkiintoiset ravit.
Myös pelillisesti.
Mutta kaipaamaan jäin nelosta.
100 000 vaihdolla ei ole mitään järkeä sijoittaa T5 peliin. Mieluummin jätän pelaamatta.
Mikäli eilen olisi T5 tilalla ollut T4 oisin pelannut, kuten varmaan lukemattomat muutkin ja vaito olisi ollut myös huomattavasti suurempi.
Ihmettelen kovin Fintoton linjaa.
Mitä ihmettä siellä haahuillaan.
Vääjäämättä muodostuu todellakin kuva, ettei siellä ymmärretä ollenkaan toto pelaamista.

eikös jos 100000 euroa ole vaihto ja systeemin sais kiinni vaikkapa 10 heppua niin jos vaihto tuplaantuisi ja samoin kiinnisaavien määrä niin arvo pysyisi silti samana ?

T5 on kuoleva peli laskevine vaihtoineen...

Toki vitonen on vaikeampi kuin nelonen, mutta harvoinhan tätä kukaan on yksin saanut kiinni, joten vielä turha itkeä vaihdon pienuutta. Tuskin kovin moni laskutaitoinen on sen takia joutunut pelaamistaan vähentämään, pikemminkin päinvastoin BigM:n mukaan.

Maksimikerroin pelissä 100 000:n vaihdolla on 650 000. Esimerkkirivissämme olkoon hevoset joiden voittomahdollisuuusarviot ovat 40% 20% 10% 2% ja 2% eli ei nyt ihan mikään helppo rivi. Se osuu arvioiden ollessa oikein 1/312500 mahdollisuudella ja sen odotusarvo on yli 2.

Tän pelin ongelma ei ole vaihdoissa ja niitten riittävyydessä voitolliseen peliin vaan siinä, että raha ei kierrä. Jos tän haluaa yksin kiinni about tollasella yllä mainitulla rivillä niin 50 euron panoksella se kestää keskimäärin 12 vuotta.

Vähän kärjistäen, kuinkahan moni jaksaa tehdä analyysit 12 vuotta 50 euroa viikossa häviten ilman ensimmäistäkään alavoittoa?

Saattoihan mantiksellakin olla tämä ajatus. Oletetaan, että nykyisestä 100000 euron vaihdosta puolet koostuu Patin nerouden mainitsemista analyyttisten aktiivipelaajien sijoituksista ja puolet harrastelijiden pienemmistä panoksista. Jos harrastelijoiden osuus olisi kolme neljännestä vaihdosta eli 150000/200000 euroa, aktiivien mahdollisuus isompiin lunastuksiin helpommillakin riveillä luonnollisesti kasvaisi.

Nyt tullaan siihen ongelmaan, että mummorahaa on vaikea saada pysymään pelissä kun se vaikeutui ja osumia ja etenkin edes jotenkin maksavia osumia tulee harvemmin. Sama koskee läheltä piti tilanteita.

Kuten BigM totesi, järkevän ja fiksun pelin mahdollisuus on kasvanut rajusti, mutta toinen puoli on että joku senkin maksaa. Osa "Papparahasta" on kävellyt tämän ymmärrettyään, ja osa häviäjistä näyttää hitaasti ymmärtävän mitä lompakolle tapahtuu.

kirjoitit asiaa. Juuri noin siinä tapahtuu/on tapahtunut.

Eiköhän tämä Toto5-viritelmä kaadu aivan lähikuukausina. Järjestelmä ei pysty tarjoamaan viittä pelattavaa lähtöä iltaa kohden. Vaihdot pienenevät ja ainoastaan lottokeisarit jäävät jäljelle.

ketä tämä T5 jatkossa voi kiinnostaa, kun mummoraha vähenee ja vaihdot laskee, niin fiksut pelaajatkin vähentävät pelejään, koska voittojen odotusarvot pienenevät. Kierre jatkuu alenevana ja vaihdot laskevat.

Kiinnostaako fiksua pelaajaa pelata pientä vaihtoa, jossa joutuu taistelemaan toisia fiksuja pelaajia vastaan mummorahan ja todellisen tilintekomahdollisuuden puuttuessa ? Ei kovinkaan pitkään, jolloin tuote kuolee.

hyvätasoinen ja mielenkiintoinen T4:n Kuopiossa, vaikken sitä kiinni saanutkaan. Tällaisia pelejä itse kaipaan ja näin hienotasoisilla lähdöillä. Kiitos Kuopio !

laulelivat viikolla vähän siihen suuntaan, että T4:n vahvempaa roolia viikkopeleissä harkittaisiin kulisseissa ihan vakavasti. Toivottavasti tämä "inside" tieto pitää paikkansa.

Fintotosta perusteltiin T5 peliä sillä, että se houkuttelee sijoittamaan isosti.
Kertonee vaan siitä kuinka vierasta fintoton pomoille ravi pelaaminen on.

Minun pelaamiseni rajoittuu nyt satunnaisiin kaksareihin ja duon. Ennen pelasin V4 säännöllisesti.

Vaikea sanoa minkälaista matematiikkaa kehitysosaston voimakaksikko on opiskellut, mutta suosittelisin kertaukseksi Ojalan Laskuoppia.

Tehtävä:
Pekalla on rahaa 100 €. Jos Pekka ostaa sijoittaa T5:n 80 € niin

a. Kuinka paljon Pekalla jää rahaa muihin peleihin ?

b. Pekan T5 lapussa on 4 oikein kuinka paljon lapulla lunastaa ?

c. Kannattiko Pekan pelata T5 peliä ?

Siirto takaisinpäin ja sellainen valinta, että esim. tiistaisin ja torstaisin olisi Toto5 ja muina päivinä Toto4 tms. on psykologisesti hankala.

Tämän tyylisiä ratkaisuja on tällä palstalla esitetty jo tammikuussa ja koko Toto5-muutos haukuttu ennakkoon perustellusti. Tekemällä osittaisenkin paluun nyt, Fintoton kehitysosasto joutuisi julkisesti jälleen kerran myöntämään yhden epäonnistumisen lisää.

Asiaa ei helpota se että tämän palstan "pseudoasiantuntijat"(ainakin osa) joita aina haukutaan olisivat olleet taas oikeassa ja kehitysosasto väärässä. Sama juttu kuin pelimix 1:n kanssa.

Kuten keskusteluissa on todettu, Fintotossa on kaivauduttu syvälle poteroihin ja virheitä ei kyetä myöntämään.
Sekin on totta ja kuten moni muukin on sen todennut, Fintoton ns. kehityosaston kaikki uudistukset ovat epäonnistuneet. Jotkut täysin susia, joitakin onnistutaan väkisin pitämään hengissä.
Onkohan kukaan Fintoton johtajista tullut ajatelleksi, että pelivaihdot voisivat myös kasvaa.
Pidemmässä juoksussa kasvua on pakko tulla, koska menot ovat karanneet lapasesta.
OIkealla pelitarjonnalla kasvuun on realistiset mahdollisuudet, mutta ei tällä "heti kaikki pois" mentaliteetilla.

Olisiko vihdoin ja viimein aika vaihtaa Fintoton pätemätön johto pois, supistaa fintoton nykyistä organisaatiota, ja varsinkin ylisuurta johtoryhmää. Tilalle voisi hankkia pari pätevää äijää, jotka tajuisivat jotain busineksesta ja vedonlyönnistä. Hammastahna ja ruutuvihko kauppiaiden aika on jo ohi.

minkä ihmeen takia nelkku olis tänä vuonna muuttunut hyväksi peliksi? Sen vaihdot olivat laskeneet monta vuotta putkeen eli aika vaikea uskoa, että siitä olisi arkiravien pelastukseksi.

on mahdollista myös voittaakin kuten esim. tänään kävi. T5 on aivan liian vaikea peli ja voitot liian satunnaisia tavalliselle petsarille.

V4 oli pystyyn kuollut T5 houkuttaa sijoittamaan isosti

aika harvoja.

useampia kuin viime vuonna v4:ään....

perusteella ?

kuponkien määrän

rivien vai vaihdon ? Rivihinta on pienempi.

T4 pelasti päivän.
T5 en pelaa enkä 75

täällä. Nelkku kiinni, mutta peleissä saman verran takkiin.

kai pelasitte tänään kouvolaan v4:n? ja saitte sen kiinni? se oli niin helppo. ja ensi viikon pelirahat kotiin, thaanks.

sekaisin. Olin tänään paikan päällä Teivossa, pelasin T5:n kahdella lapulla ja molemmat pelit kiinni ! Alankohan oppia vai oliko vain satunnaispelaajan tuureja ? Epäilen jälkimmäistä vaihtoehtoa.

Nyt on asia niin, että 20-40 euron rivejä laativille ei jää T5/T65/T75 raveissa juuri mitään käteen.

Pöytää on kallistettu niin, että tavallisen pelaajan flipperikuula kierähtää väkisinkin alakautta totoyhtiölle.

REILUT V4-PELIT TAKAISIN ILTARAVEIHIN, FAST !!!

asiallinen ketju foorumilla. Tee nelonen takaisin ja tee vitonen Kalevankankaalle !

tällaisen Amiraalin joku saa lapulleen ? Liian vaikea peli !!

Olisiko se ollut helpompi ottaa lapulle T4:ssa?

ollut T4:ssa mukana toi lähtö ?

taas ylöspäin keskustelua tästäkin. Lueskelin tässä toisia ketjuja ja aika vähän näitä T5:n puolustajia näyttää foorumilla nykyään olevan. Toivottavasti peli pian lopetetaan ja annetaan T4:lle kunnon lähdöt ja se asema, mikä sille oikein kuuluukin.

Löytyykö foorumilta vielä T5:n puolustajia ja jos löytyy, niin perustelut vaan esiin. Miettikää vaikka eilistä Kuopion T5:sta, olihan oikea pelimiehen painajainen kaikessa karmeudessaan, muutama onnellinen ja turhan monta jossittelijaa !

...ollut vissiikään tarvetta enään puolustella? Kaikki ovat hiljaa hyväksyneet jo sen?

T5 sopisi hyvin keskiviikkoon Vermon 65 pelin tilalle, mutta lähes kaikkiin raveihin se on huono, liian vaikea ja mauton peli. Ei Kiinnosta.

Kaikki ovat hiljaa hyväksyneet sen?

Väärin. Minä en ainakaan ole hyväksynyt sitä ja ennen pelasin T-pelejä jokapäivä, nyt vain keskiviikkoisin ja joskus lauantaina. Kyllä se siis on aika paljon vaikuttanut. Kukapa siis sitä voi edes tietää, vaikka T-4 pelin vaihto olisi jopa noussut, jos pelimuutoksia ei olisi tehty.

joku alkaa viisastelemaan, niin pelasin siis T pelejä kun ne olivat V- pelejä.

vitosen vaihto Porin tiistaissa enään 84.000 euroa. Teivossa nelosen vaihdot olivat tiistaisin lähes kaksinkertaisia. Koska tämä opitaan ja paluu vanhaan tehdään ?

Ei kai Fintoto voi palata takaisin entiseen ja myöntää että virhe tuli tehtyä kun siirryttiin tähän nykyiseen "loistavaan tuotebrandiin"

vuotta ja vaihdot ovat puolittuneet. Ensi vuonna taistellaan 50 k€:n vaihdon kanssa, jos hiipumatahti pysyy samana.

Tätä(kin) asiaa on jauhettu niin paljon, ettei virman miehet voi perääntyä. Ennemmin tapetaan koko pelimuoto. Mut eihän se mitään haittaa. Onhan laukkakisat ja muut ulkomaille pelattavat jotka tuottaa niin, että virman miehet nauravat lattialla kieriskellen.

Voiko kukaan sanoa vintötön historiassa yhtään onnistumista?
Siis sellaista joka todella olisi mainitsemisen arvoinen onnistuminen eikä itsestäänselvyys.
Epäonnistumisia varmaan jokainen voi luetella.

Pelaajat lähtee pois, tai sulkee pelisivun kun ne putoaa t5 pelistä.
Ennen raveissa jos v4 ekaan lähtöön tuli ylläri 1/3 katsojista vaelsi kohti kotia, puolessa välissä raveja oli enää puolet väestä paikalla.
Nyt kun on t5 peli siinä on yksilähtö enemmän mahdollisuuksia pudota ja suunnata mielenkiinto muualle.
Ja sitä en käsitä miksi t5 peliin tungetaan joku semmoinen lähtö missä on starttaamattomia hevosia mukana tai pari starttia taulussa kaikilla.
Tai sitten joku amatööri kisan osalähtö.
Itseä kiinostaisi tämmöinen kaava
t4 1
t4 2
t4 3 duo t5
t4 4 duo t5
t5
t5
t5
Jos tuo t5 väkisin halutaan säilyttää.
Voisihan tuossa olla t64 tai t54 nehän ei kuulemma kannata.
Mutta ennenkaikkea tasokkaat lähdöt tuohon neloseen! Ihmisten mielenkiinto säilyisi ja läppäri pysyis auki.

Niin jos sattuisin t4:sta jotain saamaan voittoja tai omia takas, tekisin ehkä troikan ja häviäisin rahat siihen.
Nyttemmin en koskaan edes pelaa troikkaa jos en alkuraveissa voittoja saa.
Eli en juuri koskaan...
Tiedä sit, kuin muut käyttäytyy?
Ihmeen hyvät ne troikkavaihdot on verraten t5.seen

Troikkaan riiittää rahat ihan hyvin kun tajuaa olla pelamatta liian vaikeaa vitosta. Ei sen vaikeampaa ja myyntitilastot todistaa.

No kai nyt T5 vaihdot laskee kokoajan enemmän ja enemmän, kun niin kovin harva saa kyseistä peliä koskaan kiinni!

Käsi ylös kuka jaksaa takoa päätä seinään vuosi tolkulla jos kuukauden pelisaldo on aina miinuksella?

V4 osui sentäs joskus omalle kohdalle ja sama raha hakattiin takaisin viimeistään seuraavana päivänä. Vaikka joskus tappioputki kesti viikon tai kaksi, niin kukaan ei ollut heti puhki, poikki ja pinoon.

Raha kiersi paremmin. Nyt se ei liiku kuin yhteen suuntaan. Fintotolle.

Mutta toisaalta, jos tämän uudistuksen myötä edes yksi peliongelmainen on saatu pois lajin parista, niin se on pakko olla hyvä asia.

Itse lopetin T5 pelin pelaamisen helmikuun puolivälissä viime vuonna kun totesin että se on aivan liian vaikea pelimuoto koska lähtöjen taso alkoi olla sitä luokkaa että lotto alkoi tuntumaan helpommalta.

Harva rata saa kasaan viisi tasokasta lähtöä jotta pelaaminen olisi mielekästä.

Lauantainen T4 peli kiinnostaisi jos se pelattaisiin kokonaan T75 lähtöihin mutta tuntuu sekin olevan mahdoton yhtälö ja saa sen vuoksi olla rauhassa omasta puolestani.

Nykyään oma pelaaminen onkin suuntautunut enemmän ja enemmän muuhun urheiluvedonlyöntiin.

moni muukin on toiminut Sulttaanin tavoin. Myös minä.

Nämä keskustelut tuppaavat olemaan uskovaisten väittelyä. Tälläkin palstalla keskustelevat ne, joilla on poikkeuksellisen vahva lähes päivittäinen suhde pelaamiseen.

Täällä tuntuu olevan myös hyvin varmat mielipiteet siitä miten asioiden tulisi olla.

Maailma on kuitenkin täynnä erilaisilla motiiveilla ja tavoitteilla pelaavia.

T4 T5 keskusteluun en ole viitsinyt osallistua puhumattakaan monista muista ajatuksista.

Itse en pelannut juuri lainkaan T4 pelia liian pieniä voittoja antavana tai yllätysten tullessa lottoon verrattava pelina. Sen sijaan minulle T5 on sopivan haasteellinen. Minunkaltaisiani ei välttämättä ole enemmistö. Mutta myös me olemme olemassa.

T75 peliä en ollut viitsinyt tehdä liian vaikeana enää vuosiin. Mutta nykyisen jättipottiajattelun innoittamana aloin tekemään noin 100€ suuruisia systeemejä ensin jättipottikierroksille ja sitten myös muille kierroksille.

Asiat eivät siis ole niin yksinkertaisia kuin täällä tunnutaan uskottavan.

"Sen sijaan minulle T5 on sopivan haasteellinen.
Minunkaltaisiani ei välttämättä ole enemmistö. Mutta myös me olemme olemassa."

Varmasti on taitopelaajia ja tietokonepelaajia jotka pelaavat mieluummin T5:sta. T5:stahan voi pelata jopa voitollisesti. Ongelma on siinä että rahoittajat eli pelaajien ja pelirahankin huom! enemmistö saa turpaansa ihan liian kovin ja voittaa liian harvoin. Siihen ei auta se että vähemmistö pitää pelistä ja harjaa voitot.

Nyt tämä kivijalkakioskipelaajien joukko alkaa vuoden harjoittelun jälkeen saada tarpeekseen jatkuvasta häviämisestä ja se mitä tässä ketjussa alunperin pelättiin alkaa toteutua. Raha ei kierrä, voittoja tulee liian harvoin ja tuulipuvut äänestävät lompakollaan.

Fintoton ja HU:n paljon haukkumat netin kvasitietäjät ovat taas etukäteen perustellusti tienneet että Fintoton uudistus oli ties monennenko kerran tuomittu epäonnistumaan.

T5-taitopelaajien joukko on häviävä luonnonvara.

Aloittaja oli kaukaa viisas.

Tämän otsikon alla on käyty paljon keskustelua ja se kannattaa jaksaa lukea jos joku ei ole sitä tehnyt aikanaan.

Nyt aikaa on kulunut sen verran, että uudistuksen vaikutuksia voidaan mitata. Eiköhän kaikki ole sitä mieltä, että ainakin yksi pätevä mittari on olemassa: Toto5-pelin vaihdon kehitys suhteessa muiden pelien vaihtokehitykseen.

Jos Toto5:n pelaaminen suhteessa muihin peleihin on kasvanut verrattuna Toto4:ään, niin uudistus on ollut onnistunut. Silloin Fintoto oikeassa ja palstan kvasitietäjät etuliitteen veroisia. Jos se on laskenut, niin uudistus on ollut epäonnistunut. Silloin palstan asiantuntijat ovat oikeassa, etuliite "kvasi" pois ja se kuuluisa aasinhattu Fintoton kehitysjohdon päähän.

Simppeliä, eikö totta!?! Nyt siis vaan laskemaan kenelle aasinhattu kuuluu!

"Jos Toto5:n pelaaminen suhteessa muihin peleihin on kasvanut
verrattuna Toto4:ään, niin uudistus on ollut onnistunut.
Silloin Fintoto oikeassa ja palstan kvasitietäjät
etuliitteen veroisia. Jos se on laskenut, niin uudistus on
ollut epäonnistunut. Silloin palstan asiantuntijat ovat
oikeassa, etuliite "kvasi" pois ja se kuuluisa aasinhattu
Fintoton kehitysjohdon päähän."

Ei pidä muuten ollenkaan paikkaansa. T5-pelin vaikeus vaikuttaa myös muiden pelien vaihtoon kun raha kiertää hitaammin. Aikoinaan kun raveissa oli kolme troikkaa ja niitä vähennettiin kokonaisvaihdot ja troikkavaihdot lähtivät molemmat kasvuun. Ihmiset kun pelaavat näitä pelejä samasta kassasta. Ei niin että on erikseen T5-kassa ja muiden pelien kassa.

T5-peli on arvioitu 2-2,5-kertaa vaikeammaksi peliksi kuin T4. Mitä hyötyä tällä pelin vaikeuttamisella on saatu aikaan? Ei yhtään isompaa pottia joka toimisi markkinointimielessä. Vaihdot sen sijaan ovat kääntyneet laskuun.

samaa mieltä "kaukaa viisaan" kanssa, että ketjun aloittaja oli hyvin ajan hermossa, kun hän lähes kaksi vuotta sitten aavisteli kehityksen tulevan suunnan.

Itse olen vähentänyt rajusti pelaamistani ja lopettanut T5:n ja T65:n pelaamisen kokonaan. T75:sta en ole koskaan pelannut. Lauantaisin pelaan kaksareita ja T4:n. Pelit ovat vähentyneet kahdessa vuodessa 70 % omalta osaltani.

T4 ja T5 on ainoat joita pelaan. T65 ja T75 jää väliin. Aina. T4 ja T5 on tuottanut voittoja. Vitosessa olen jopa reilusti plussalla. Vaikka se on olevinaan vaikeampaa kuin nelonen, mutta nelosessa voittaa jostain syystä vähän jos voitan. Voittorahoja olen käyttänyt ravimatkoihin.

Laitan yhteensä näitä pelejä 1-4 viikossa. En siis mitenkään pelihullu. Pelaamattomiakin viikkoja löytyy. Pelaan vain jos lähdöt ovat mielenkiintoisia. En pidä järkevänä väkisin pelata hyväprosenttisia, jos olen kuitenkin satavarma että pohjaan pelattu voittaa.

saatu palaute sai Fintoton hallituksen järkiinsä. Tervetuloa takaisin Toto4 !

rummutti kovasti tämän T5 pelin puolesta. Hänen kirjoituksiaan ei ole ollut palstala pitkään aikaan. Eikö se pelikassa sitten kestänytkään T5 pelin vaikeutta? T4 pelihän oli liian helppo? Olisiko ollut mukava pelata 22 kuukautta sitä helppoa peliä, niin ei olisi tapettu monen pienpelurin mielenkiintoa ja kassaa T peleistä?

Kun vaihdot ei ole tippunut, mutta T5 peli on tippunut rajusti V4 pelin vaihdoista, taisi se T5 peli olla kuitenkin aika vaikea peli? Nimittäin, jos väite "T pelin vaihto kiertää takaisin kiertoon" pitäisi paikkaansa, voidaan sanoa, että Fintoton vaihto olisi noussut rajusti, jos T4 peliä ei olisi sivuutettu T5 pelin tieltä, eikö totta?

järki voitti tässäkin asiassa ja kentän ääntä kuultiin. Pienpelaajat pyörittävät tätä rulettia ja valtaosa heistä on teenelosen takana. Hienoa, että Fintotokin on tämän havainnut.

Epäilen kyllä

on, että kentän ääntä kuultiin. Hienoa, että Fintoto ottaa tämän huomioon.

että Fintotossakin järki voitti viimein. Nyt alkaa meikäläisenkin T4-pelaaminen jälleen. Onhan noita kaksareita jo tullut pari vuotta pelattuakin.

Onneksi Fintoto ymmärsi sen, että suuri pelaava massa pelaa mieluummin hieman helpompaa T4:sta kuin T5:sta. Yllättävän kauan se kyllä kesti !

on voittajia enemmän kuin teevitosessa. Mitä enemmän on voittajia, niin sitä enemmän pelataan ja raha kiertää. Yksinkertaista ?

"Teenelosessa on voittajia enemmän kuin teevitosessa. Mitä enemmän on voittajia, niin sitä enemmän pelataan ja raha kiertää. Yksinkertaista ?"

Eka ajatus oli kyllä, että nelosessa on tasan tarkkaan neljä voittajaa ja vitosessa viisi... Mutta selvishän se asia sit blondillekin :D

lienee tarkoittanut noita pelaajia ?

Eikä tuo kommenttini ollut nyt niin vakavaksi tarkoitettu, pikemminkin pieneksi piristykseksi :D

vaan, että voi sen tolla sun kevennystavallakin lukea. Itselle ei tullut mieleen, mutta toi sun havaintosi oli ihan "piristävä".

vaikeus riittänee tänäänkin ja kunnon rahat ovat tulossa niille, jotka tänään osuvat.

Nelosessa on syksyisin haastetta riittävästi ainakin mulle.

aloitusvaihto teenelosella Killerillä. Lähes 140 k€ !

Joten sen verran enemmän nyt ainakin piti tulla vaihtoa, tai periaatteessa muuten reilusti enemmänkin. Ei oo paljoo kehumista jos rupeaa tarkemmin laskemaan. Vika tosin ei oo pelimuodon vaihtamisessa tai pelimuodon korjaamisessa.

Ma 1.10.2012 Toto5 121 141,00 €

se bonus lisätä jakosummaan, ei vaihtoon ?

Paljonko mielestäs nousis voittajapelin vaihto jos siihen lisättäis 25 000 euroa ja mikä olis lopullinen palautus% siinä pelissä sen jälkeen?

siitä, mistä roikkuu eli peruspelin määrästä. Ei sitä muuten voi määrittää.

No ei toi 25 000 euron sijotus kovin tehokkaasti oo lisäpeliä tuonu. Jos se olis laitettu vaikka voittajaan tai helpompaan peliin jossa tietää kertoimet, niin vois olettaa palautusprosentin nousseen johonkin sadan tuntumaan.

Raviurheilun saama hyöty nyt ainakin oli varsin kyseenalainen, ennen kuluja Fintoto saa tuottoa 35% Toto4:stä. Bisnes kun ei oo kovin hyvää jos maksaa euron että saa lisäpeliä yhden euron josta ite saa takaisin alle 35%

Ootellaan torstaihin, ni nähdään mihin vaihdot menee ilman bonuksia. Sit on viisaampi.

näillä bonuksilla yritetäkin saada lisäpotkua peleihin ? Toivottavasti onnistuu, aika näyttää.

tulee mukavat voitot tietäjille. Ainakin näin loppusyksyn keleillä nelkku maksaa taas kohtuullisen hyvin.

"Bisnes kun ei oo kovin hyvää jos maksaa euron
että saa lisäpeliä yhden euron josta ite saa takaisin alle 35%"

Tämän hevospelibisneksen sääntöjen mukaan Fintoton pitää palauttaa pelaajille nämä pelaajien rahat esim. näin bonusten muodossa. Kyse EI siis ole markkinointirahasta vaan pelaajilta aiemmin kerätyistä lunastamattomista voitoista sekä pyöristyksistä jääneistä rahoista, jotka joka tapauksessa jaetaan pelaajille takaisin jossain muodossa.

Meinaatko PILOT että kun pelaajille palautetaan senttirahoja, niin Veikkauskaan ei käytä näitä "extrarahoja" markkinointiviestinnässään asiakkaille tarkoituksena saada niillä tuottoa ja lisäpeliä?

Että noi rahat on peliyhtiöiden järkevintä palauttaa lakisääteisesti niin, että niillä saadaan mahdollisimman vähän lisäpeliä yhtiön tuoton maksimoimisen sijaan siis?!?

Tuo sinun aiemmin kirjoittamasi viesti vaan näytti siltä, että ikään kuin Fintoto olisi sijoittanut markkinointirahaa näihin bonuksiin.

Eiköhän T4-pelin "uudelleenlanseerauksen" yhteydessä ole ihan järkevääkin yrittää saada uusvanhaa asiakaskuntaa taas kiinnostumaan peleistä näiden bonusten avulla.

Ei ehkä tuntuisi kovin järkevältä jos tällä viikolla jaettaisiin bonuksia vaikka T4-lähtöjen voittajapeleissä; vaikka siitä voitaisiin saada laskennallisesti parempi tuotto lisärahan muodossa. Vaatii tosin jonkin verran enemmän lisäpeliä, kun palautusprossa on sen verran suurempi voittajapelissä.

No viittasin tolla edellisellä taas aiempaan keskusteluun ja siihen että tuo nelkun vaihto ei ollut kovin kummoinen extraraha huomioiden.

Huonosti vaan oli muuten mainoksia näkynyt tästä 25 000 extrasta kioskeilla ja Citymarketeissa...

kiinni euron panoksella. Lisää näitä !

114 704,40 € ja eka voittaja oli yläkylän PILOT... Pudotusta vain kolme tonnia viime vuodesta joten paremmin toimii kuin vitonen.

Palstan "kvasi"tietäjät vs. Hippolan epäonnistumisosasto 3-0. Ja syyt on kerrottu ajoissa, ne ja koska ne on kerrottu voi jokainen tästä ketjusta lukea. Jos mietitään mistä kaikesta palstan "kvasi"tietäjiä on haukuttu, niin myönnetään sitten, mutta siloin Tulkinkujalla ollaan kiistatta vieläkin onnettomampia tunareita. Päättäjien aika tehdä johtopäätöksiä kun parjatulla anonyymilla keskustelupalstallakin osattais todistetusti kehittää firmaa paremmin kuin pääkallonpaikalla?

T4 on hyvä peli!
Kaksari ja T4 ovat minun pelejäni eikä pelivalikoimani lisäänny ennen kuin 65 ja 75 järkevöitetään.

tämäkin taas nähdään eli Teivon uudelleen lanseeraama teevitonen on palannut ja vaihtojen tuleva kehitys kiinnostaa monia. Alku on ollut lupaavaa, mutta kestääkö lento ?

Kummasti näitä nelosta ja vitosta vaihdellaan pelitarjonnassa aina muutaman vuoden välein.

Teivohan nyt on ainoa rata, joka pystyy edes jotenkin pelattavan T5-pelin järjestämään. Kuitenkin taas ensi tiistanakin joukossa on tuollainen 11k tammalotto, joka on juuri sietokyvyn rajoilla noinkin vaikeassa pelissä. Parempi palvelus pelaajille olisi nostaa nelkun palautusprosentti jotenkin järkevälle tasolle vaikka 10%-yksikköä ylöspäin.

Teivollakin on haasteena löytää syksyn tummeneviin iltoihin riittävän tasokkaita lähtöjä koko teevitoseen. Viime talvena jo jotkut nelkkulähdötkin olivat melkoista lottoa johtuen hyvien hevosien pulasta kunnon lähtöihin. Toivotaan, että peli vetää ja kriteriumin jälkeenkin saadaan riittävän tasokkaita hevosia viiteen lähtöön. Haasteita Teivolla riittänee tässä maailmantilanteessa ! Uudella toimarilla saattaa olla uusia kikkoja takataskussa ?