Hevosurheilun tuoreessa numerossa oli Rättyän kirjoitus, jossa maalailtiin utopioita siitä, miten kaikki fintotossa muuttuu auvoisaksi ruottin pelejä lisäämällä fintoton kautta.
Totuus on ihan jotain muuta. Olen käynyt solvallassa pelaamassa ruottin raveja ja koettanut seurata suurkisoja. Tallikommentit, tipsit, kengitysinfo tulee tietysti ruotsiksi ja eihän niistä tavallinen suomipoika ota selvää.
Listapelurin kannalta ruottin ravien hevosten voimasuhteet ovat vielä 10 kertaa kireämmät kilpailullisuuden kannalta kuin kotimaisten nahkaformuloiden ja pelkän taulun perusteellä v-pelien laatiminen on lottoon tai kenoon verrattavaa hommaa. Hevoset ovat todella tasaväkisiä suurina kisapäivinä. Pitäisi seurata ruotsin kanal75 ja muita ravilähetyksiä silmä kovana ollakseen edes hieman jyvällä pelihevosista.
Summa summarum, olen ruottiin pelannut huomattavin panoksin voittamatta juuri kahvirahaa kummempaa...miksi siitä tulisi muuta kuin kotimaisten ravien kannibaali ?
Fintoton olisi parempi keskittyä kehittämään suomalaista tuotettaan, esim. lisäämällä Vermon 65-kierroksille jackpotit mukaan ja nostamalla pelaajien jako-osuutta v-peleistä yleensä. Kuusi oikein tuloksella ei pitäisi koskaan jäädä "luu kouraan" kuten toisaalla tällä palstalla todetaan.
Vastaukset
Kirjoittanut Finländare
Outoja teorioita
Itse olen harrastanut raveja yli 20v. ja Ruotsin raveihin en ole pelannut vielä euroakaan. Miksi voittaminen sieltä olisi helpompaa kuin Suomesta?
Kirjoittanut perrkl
ei oo totta
Kyllä nämä ruåttin ravit pitäs poistaa ainakin teksti tvstä . nytkään siellä ei näy 75 prosentteja kun on työnnetty ruåttin ravien rossat sivulle.
Kirjoittanut pintamies
samaa mieltä
kuin edellisetkin. tällä pelillä katkeaa kansa, eli pikkupelurit ja käy kuten pokerissa. suurpelurit ja ammattilaiset kerää rahat, jotka pieni ihminen rikastumisen toivossa syytää suurten vaihtojen peleihin...tulos: ravien ja pelien lisääminen ruotsiin ei suinkaan tuo uusia asiakkaita, kuten fintoto kuvittelee, vaan tappaa loputkin ravipelikoukussa olevat. lypsävän lehmän tappaminen hitaasti on yhtä tyhmää kuin niskalaukaus.
Kirjoittanut pintamies
jatkaa edelleen
sorrettujen asialla. miksi totopeliyhtiö ei kysy asiakkailtaan? kenellä oikeasti on aikaa kotimaisten lisäksi syventyä ruotsalaisiin tai ranskalaisiin? voitolliseen pelaamiseen pääsemiseksi pitäisi olla vähintään puoliammattilainen, niitä tuskin hirveästi löytyy.
päinvastoin vaikeita pelejä pitäisi kehittää kansantajuisiksi, jotta uutta verta saadaan mukaan hienon lajin pariin.peliyhtiöllä on joku kumma dilemma, jonka mukaan heidän pitäisi kilpailla pokeriyhtiöiden kanssa tarjonnan määrässä. se on tuhon tie, ellei tämä kaikki maallinen lopu sitten jo tänään 21.12
Kirjoittanut fair play
enemmän pienempiä potteja
Onhan se urheilussakin niin, että jos ei pärjää piirinsarjatasolla, jo osallistuminen sitä kovempiin sarjoihin hirvittää. Onneksi on kaikkipelaa -järjestelmiä, että kaikki saavat harrastaa.
Kirjoittanut Pelti Seppä
Pelit vähentyneet 50 %
Ei haittaa vaikka olisi Ruotsin raveja tarjolla ympäri vuorokauden koskapa pelaminen on muutenkin pudonnut puoleen tänä vuonna kun muuttivat V4 pelin T5 peliksi.
Totopelit alkoivat omalta kohdaltani Vermossa huhtikuussa 1978 mutta ei vaan enää maistu liian vaikea T5 kun lähdöt ovat lisäksi todella tasottomia ja välillä tuntuu että lottokin voisi olla helpompaa.
Kirjoittanut spets och slut
Minulle kelpaa
Ruotsin lähdöt huomattavasti paremmin kuin 40 -kyytejä laukkojensa lomassa lompsivat putet Porin illassa. Sijapelurin kannalta vaihdotkin ovat mielekkäämmät.
Kirjoittanut TarkkailijaToope
Sehän on vain hyvä
Hyvä, että tulee tasaisia lähtöjä. Mitä ihmeen järkeä on pelata sellaisia totalisaattoripelejä, joissa jokaisessa lähdössä on selkeä voittajasuosikki. Fintoton rakehan syö kaiken mahdollisuuden pärjätä sellaisessa pelissä.
Kirjoittanut Hoivaaja
Helppoa oli !
Huomenna jälleen 90 % petsareista kehuu kuinka helppoa oli napata Rommen kerrottu V65 kiinni kun oli "vähän tietoa".
Omakin lappu kyllä jatkaa mutta tuskin kestää loppuun asti.
Kirjoittanut Koogee
Pelatkaa Ruotsin raveja
Jos raveja pelaa,niin kannattaan pelata Ruotsiin. Fintotolle on tärkeätä säilyttää asemansa. Siksi se joutuu tarjoamaan Ruotsin ja Ranskan raveja. Se ei todellakaan pottuile suomalaisille pelaajille.
Ruotsin ravit(ja Ranskan)ovat parempia. Vaihdot ovat hyviä ja kuvaus myös. Mukana on paljon suomalaisia hevosia ja kuskeja.
Ja kuunnelkaa tarkasti Lähdekorpea, Vuoksenmaata ja Törmästä, jotta ymmärtäisitte jotakin raveista, hevosista ja peleistä.
Kirjoittanut PelihulluX
Lisää peliä
Pelatkaa päiväraveja, iltaraveja, lounasraveja, saunaraveja, Ruotsin raveja, Ranskan raveja. Pelatkaa ihmeessä, kai teillä nyt rahaa on.
Kirjoittanut synkistelijä
huolestunut
Virman miesten epätoivosta tilanne kertoo. Hommat on ryssitty pahemman kerran ja pöhöttynyt organisaatio syö enemmän kuin tienaa. Suomen raviurheilua on ajettu alas ja nyt yritetään saada oma tilipussi täyteen tarjoamalla enenevässä määrin ulkomaan pelikohteita.
Viimeinen sammuttaa valot.
Kirjoittanut Kekkonen
Kunpa
tulisi 60- tai edes 70-luku takaisin. Sitten meillä kaikilla olisi kivaa.
Kirjoittanut Partanen
Oli ne kovia
Se olisikin vasta mukavaa ku venäläiset lämpöiset menivät huimia 25 vauhteja !
Kirjoittanut puolimieletön
tilannehan
Miksi näitä ruotsin pelejä näin paljon tuodaan tänne, varmastihan atgllä hierotaan käsiä yhteen kun suomalaiset pelaa. Mutta suomessa suomalaiset, hei haloo miten voisi tuntea ruotsin selvästi suurempaa hevoskantaa kun kotimaisessakin on tekemistä.
Liikaa tarjontaa, niin menossa maku koko touhusta.
Kirjoittanut mitä tilaa
Sitä saa
Fintoton liiketoimintasuunnitelman johtoajatuksena on katkaista petsarit ja tappaa suomen raviurheilu.
Eihän tuollainen hölmöily ole muutoin selitettävissä.
Kirjoittanut ideana
Näinköhän
Ihan kaikkea ei ole pakko pelata. Runsas tarjonta antaa mahdollisuuden etsiä kohteita, jotka kuvittelee psyykkaavansa oikein. Aika pitkään pelanneena valitsen todella tarkkaan mitä pelaan. Viikossa noin 400 €, mutta läheskään joka päivälle ei löydy sopivia ideoita. Pärjätä voi vain valitsemalla huolellisesti pelikohteet. Ruotsin lisääntynyt tarjonta on enemmän kuin tervetullutta.
Kirjoittanut Koogee
Pelaaja tarvitsee tarjontaa
Fintoto pyrkii säilyttämään osuutensa pelirahoista. Ruotsin tarjonta on petsarille hieno lisä ja mahdollisuus. Petsarin on syytä katsoa rahojensa perään. Siksi kohteiden valinta, panostukset ja pelitaito pitäisi hallita.
Ravit on normipelaajalle hyvin haastava laji monestakin syystä. Pelaaminen on raviurheilun rahoitusmuoto ja tärkein heti hevosten omistajien jälkeen. Parempi kohdetarjonta on pelaajalle hyvä asia.
Kirjoittanut ilmoittamassa
Eikös joku Fintoton pukumies käynyt Ravisuorassa
että suomalaiset ovat niin taitavia pelaajia että kotiuttavat ruotsin raveista säännöllisesti enemmän kuin sinne sijoittavat.
Ei tainnut olla "tavallaan mies" Ekholm, punaniska Niskanen, eikä myöskään Brändi Mies Breider. Kuka muistaa kuka tämän viisauden aikoinaan heitti?
Kirjoittanut Koogee
Suosin Ruotsin raveja
Voi hyvinkin olla, että suomalaiset lunastaa aika hyvin Ruotsin raveista. Siellä on taso hyvä ja vaihdot parempia, jolloin kertoimet ovat paremmin kohdallaan.
Suomen lähetysten taso ja niissä annettava informaatio on paljon parantunut ja Lähdekorpi on tuonut aivan uuden tason mukaan. Ruotsin lähetyksissä on paljon informaatiota. Koulussa olisi kannattanut opiskella ruotsia, jolloin pystyisi sitä vastaanottamaan. Ruotsi on ravikielena hyvin tärkeä.
Kirjoittanut Toimintaan
Uskottavuutta
Olisi ihan mielenkiintoista saada tietää totuus Ruosin peleistä.
Siis ihan fakat tietoa numeroina eikä pelkästään virman miesten vakuutteluja.
Paljonko siitä jää tulosta ja rahaa suomen ravirheilulle.
Vai onko tarkoitus vain kaunistella vaihtolukuja ja nostaa vaihtoihin sidottuja bonuksia.
Kirjoittanut Siltavahti
ideana
Montako miljoonaa olet häviöllä ?
Kirjoittanut Mr Ylikerroin
Näinkö on
"Siellä on taso hyvä ja vaihdot parempia,
jolloin kertoimet ovat paremmin kohdallaan."
Onko pelaajan etu jos kertoimet ovat paremmin kohdallaan? Mielestäni pelaajan etu on sitä parempi mitä enemmän ne ovat päin persettä.
Kirjoittanut rajat kii
Kekkonen takaisin
Kyllä vaan pitäs saada kekkos-landia takas. Laitrtaan rajat kii ja keskitytään omiin hevosiin. Veikkaus näyttää esimerkkiä ja lopettaa ulkomaan kohteet kokonaan ja Fintoto ottaa siitä sitten mallia.
Veikkauksen vika on itse asiassa suomalaisen yleisurheilun ja futiksen ahdinko kun tarjoavat mokomat ulkomaan kohteita ja kotimaiset tapahtumat ei kiinnosta ketään.
Kokonaan toinen juttu on jos tuolla Itänsspurissa saadaan ravipelit käyntiin niin sinne voi sitten pelata.
Kirjoittanut Koogee
Mr Ylikerroin
Teit tarkan, joskin hiukan näsäviisaan huomion. Pelaajan etu on tietysti alipelatuissa ylikertoimissa. Etu ei ole kuitenkaan pienissä vaihdoissa, joissa kertoimet heilahtelevat jopa omista lyönneistäsi. Lyöt ylikerrointa ja saat alikertoimen.
"Kohdallaan" on monimerkityksinen ilmaisu. Käytin sitä hutiloiden, joten korjaan sen ilmaisulla "paikallaan". Ei käy sekään, kertoimet ovat "vakaammat". Käykö?
Kirjoittanut Happiness
Tätä lisää
Koogeen kanssa samoilla linjoilla. Ruotissa on huippuhyvä taso ja kyllä sieltä ihan mukavia kerroinvääristymiäkin löytyy. Eilinen oli hyvä esimerkki siitä. Sai lyödä kunnon panoksella ja vaihdot kesti ilman että kertoimet muutui yhtään. Lisäksi löytyi pari erittäin maistuvaa kaksarikohdetta ja suomipoika kotiutti välillä +100 kertoimella!
Eilisestä jäi tietysti positiivinen maku kun jäi mukavasti voitollekin, mutta kyllä tuonne Ruotsiin pelaan paljon mielummin kuin Suomeen.
Kiitos Fintoto näistä kohteista!
Kirjoittanut on kertomaa
tämä korutonta
Aivan turhaa odottaakaan, että ruosiin pelatuista kerrottaisiin totuus.
Virman miesten keskinäisenkehunkerhon vakuutteluja onnistumisista kyllä riittää kommentteja.
Kirjoittanut kossunniemi
hehehe
Vai että suomalaiset voitolla näistä ruotsin kohteista :D
Koskenniemihän sanoi että ollaan pärjätty palautusprosenttiin nähden hyvin. Eli saatu takaisin se 70% panoksista keskimäärin, sinne ne loput rahat on jääny ruotsiin. Jos fintoto saa vaikka 5-10% panoksista niin silti vähintään 20% rahoista tyydyttää ja hyödyttää vain ruotsia.
Mutta eihän tyhmä ole se joka tarjoaa, vaan se joka näitäkin jostain syystä pelaa.
Kirjoittanut Finländare
Ei ehdi
En tiedä paljonko Ruotsissa on ravihevosia ja kuskeja. Itsellä ei aika eikä mielenkiinto riitä niihin perehtymään, mutta hyvä jos jollain riittää.
Kirjoittanut Lossivahti
Ruotsissa ravataan tänään
Tänään Fintoto vielä huilaileepi vaikka Ruotsissa ravataan tänäänkin kolmet ravit.
Mutta ei hätää sillä toto.ee kautta voi päivittäin pelata kaikkia Ruotsin totopelejä!
Kohta täytyykin aloittaa perehtyminen Jägersron V65 lähtöihin jossa näyttää ensimmäisessä kohteessa olevan Kari Satavarman valmentama Breedlove selkeä ykkössuosikki,peliosuus 85 %.
Jorma Kontio jätti joulun vieton myös aika lyhyeksi koskapa ajaa jo tänään Eskilstunan V5 raveissa.
Kirjoittanut peelare
Hienoa
et saa pelata ruottiin niin ei tarvi noita tasottomia pienivaihtoisia mielenkiinnottomia kotimaan lähtöjä edes katsoa.
Kirjoittanut paikkari
eilisen
voitot voi olla huomisen tappiot tuplaten,eli tuo voiton hyvänolon tunne kyllä nopeasti muuttuu joksikin toiseksi ja sitten kirotaan Ruotsinkin ravit jonnekin maankoloon,semmoisia poikia nuo peliaddiktit ovat!
Kirjoittanut pelit
ruotsin
käytännössä tarkoittaa, että jos esim. ruotsiin palattaisiin 10 Me edestä, niin sieltä palautuu 7 Me, joten siinä laskussa ruotsiin jää
3 miljoonaa euroa.
Se on tietenkin pois suomen vaihdoista, ja mikä tärkeintä , meidän raviurheilusta.
Saadaanhan sillä toki näyttämään vaihto 10 miljoonaa, josta fintoton pomot nappaa omat bonuksensa, joka taas on pois suomen raviurheilulta.
Tämä on vaan täysin kuvitteellinen esimerkki laskelma, mutta muutakaan ei ole esitetty.
Uskaltavatko virman miehet todellisuutta esiin tuodakkaan.
Kehuskellaan vaan, että jotkut petsarit pärjää.
Kirjoittanut Koogee
Kuva on isompi
Hyvää tarjontaa pitää olla koko ajan, koska muuten petsarit siirtyvät kenoammattilaisiksi.
Hyvien hevosten omistajille ja raveista oikeasti kiinnostuneille Ruotsimahdollisuus on hieno juttu. Jos ei Fintoto tarjoa, niin sitten tulee epämääräisiä eestiläisiä yrittäjiä kuvaan mukaan. Ja helpoimmin jymäytettävät seuraavat perässä.
Kirjoittanut Valikoija
Valikoimaa
Se on juuri noin kuin koogee kirjoitti. Jos Fintoto ei tarjoa, niin joku muu tarjoaa.
Miksi toton pitää olla niin sisäsiittoista, että Suomessa pitää pelata vain noita suomenhevosia.
Eihän veikkauskaan tarjoa vain suomifutista ja suomilätkää.
Jos joku haluaa arpoa työhevoslähtöjä, niin se on ihan ok, mutta on vain oikeus ja kohtuus, että tarjotaan myös vaihtoehtoja esim. 65- tai 75-pelin muodossa.
Kirjoittanut laskelma
omat pelit
oman matematiikan mukaan Suomen raviurheilu hyötyy ihan jonkin verran Ruotsin peleistä. Omista Ruotsin peleistä fintoto saa provikan ja minä mahdolliset lunastukset. Omat pelit Ruotsiin osuvat paremmin kuin kotimaiset eli niillä saatetaan rahoittaa sitten kotimaisia pelejä.
Vaikea kuitenkin nähdä, että nuo Ruotsin pelit söisivät millaan tapaa kotimaisia pelejäni, sillä Ruotsiin pelaamistani euroista yksikään ei menisi kotimaisiin kohteisiin.
Arvaus on, että samanlaisia pelureita on aika paljon muitakin eli meitä joita kiinnostaa korkeatasoisempi raviurheilu ja niihin liittyvät pelit.
Kirjoittanut Kassakone
laskelmalle..
Minulle saat lyödä ruotsin V - pelejä sisään niin paljon kun haluat. Maksan +15% oikean arvon päälle. Muutkin ruotsinravien asiantuntijat voi liittyä tähän tarjoukseen.
Ihmetyttää mistä näitä ruotsin guruja aina vaan ilmestyy?
Ennekuin toisin Fintoton osalta esitetään, uskon että palautus suomeen V-pelien osalta ruotsista on luokkaa 15-30%
Kirjoittanut hyöty
kenen
Totuus kuitenkin on, että ruotsiin menee enemmän kui palautuu. Tottakai se näkyy vaihdon kasvuna, mutta kuka siitö hyötyy ?
Kirjoittanut AmmattilainenX
Vetoja sinne vetoja tänne
Täällä tuntuu olevan useita Ruotsin ravien tietäjiä. Kuinka moni teistä pitää seurantaa vedoistaan ja kuinka monella teistä se on plussalla? Jos puhutaan meinaan ammattimaisesta vedonlyönnistä tai edes vakavamielisestä harrastuksesta, niin seurannasta on hyvä aloittaa koko touhu.
Kirjoittanut että
oliskohan niin
minä ja monet muut pelaavat omilla rahoillaan. Jos FT ei sitä mahdollista niin sitten pelaan jonnekin muualle.
Se vaan on niin, että pelaan mielelläni kansainvälisiä tähtiä ja muutenkin kansainvälisesti potentiaalisia tulevaisuuden menenstyjiä. Niitä vaan on Ruotsissa enemmän kuin Suomessa. Ihan sama paljonko siitä palautuu Suomeen. Itse pidän huolen, että minulle palautuu riittävästi.
Kirjoittanut vai laadussa
vajetta määrässä
vai olisikohan niin, että olisikohan nii, ettei olisikohan niin pelaa kuin virtuaalisesti.
Se joka todellakin pelaa, ei jauha tuollaista soopaa kuin virman miehet yrittäessään vakuutella, että ruotsin pelit tuttavat jotain.
Joakainen pelaaja tietää, että sinne varmasti menee enmmän kuin tulee, mutta saadaanhan sillä hämättyä vaihtojen tippimista.
Kirjoittanut sillä on
ja mitä väliä
että Ruotsiin menee enemmän kuin sieltä tulee. Niin käy pelaajille kaikissa peleissä. Niin Fintotolla kuin kansainvälisissä peliyhtiöissäkin. Minusta olennaista on se, että nykyisin meillä pelaajilla on valinnanvaraa. Vaikka FT keskittyisi pelkkiin Suomen kohteisiin niin meistä moni pelaisi joka tapauksessa Ruotsiin. Eikö se ole parempi, että ttuo peli tapahtuu Fintoton kautta. Jää edes jotain suomalaiselle hevosurheilulle.
Kirjoittanut Koogee
Pelit on rahoitusmuoto
Pelaajat saavat kollektiivina vain palautusprosentin verran. Pelaajat siis häviävät ja järjestäjät voittavat. On aivan sama mihin pelaajat pelaavat siinä mielessä.
Olennaista on se, että ravirintamalla pitää olla riittävästi hyvää seurattavaa ja pelattavaa. Se on Fintoton kautta elintärkeätä raviurheilulle.
Tässä keskustelussa kukkii persulainen petsarihenki, joka on kovin kapeakatseista. Jos Fintoto ei saisi suunnata katsettaan ulkomaille, se toimisi omien intressipiiriensä etuja vastaan. Siis sekä hevosihmisiä että pelaajia vastaan.
Kirjoittanut olematonta
järjen käyttö
Olennaista ulkomaanpeleissä on, että sinne menetetty on iäksi pois suomen raviurheilulta.
Fintoton täytyisi kerätä rahaa ja tuoluttaa sitä ravidadoille palkintojenmaksua varten, että saisimme pitää suomessakin raviurheilun toimivana.
Kirjoittanut menetetty
Ei sinne
ole pois Suomen raviurheululta. Ensinnäkin sinne pelattua rahaa eivälttämättä olisi koskaan pelattu Suomeen. Toiseksi raviurheilu Suomessa voi elää vain kansainvälisessä vuorovaikutuksessa. Osa jäisi pois raviurheilusta, jos se olisi suljettu talous.
Kirjoittanut huihui
ootte te kovia
Pelaatte hevosia joidenkin vihjeiden perusteella :)
Saatte ehkä puolet panoksistanne takaisin, mutta hauskaa on ja hirmuasiantuntijoita ootta. Miten työ jaksatte?
Kirjoittanut tulla pittee
rahoo
Ulkomaille pelatuista ei ole mitään hyötyä suomen raviurheilulle ja suomen raviurheilun etu pitäisi olla prioriteetissä ykkösenä Fintoton toiminnassa. Nyt on käynyt niin, että tärkeimmällä sijalla on virman miesten palkat ja bonukset. Sitten vasta tulee raviurheilu.
Kirjoittanut Koogee
Kyllä hyödyttää
Hyöty tulee siitä, kuinka paljon Fintoto kotiuttaa Ruotsin peleistä ja siitä, pitääkö yllä ja mahdollisesti parantaako Ruotsin pelit Fintoton asemia kilpailussa ihmisten rahoista.
Persulainen petsaripolitiikka näivettäisi Fintoton kautta raviurheiluun tulevia rahavirtoja. Se on myös pelaajien etu(vaikka häviävätkin peleissään) laadukkaiden ravien ja hyvien vaihtojen takia. Pelitaitoisimmat tietysti voivat voittaa oikeastikin.
Kirjoittanut koetuksella
uskottavuus
Joopajoo. Kosvasti on rahavirrat kasvaneetkin Fintotolla ?
Minkä verran ?
Jos rahaa on virrannut niin johtajalauman taskuihin.
Kotiutuuko ruotsin peleistä edes puolet ?
Uskaltaako kukaan lyödä numeroita pöytään.
Kirjoittanut minne
mennyt siis
Johtajalauman taskuihin? Tämä tuntuu usein toistuvan tällä palstalla. Samat ihmiset vaativat lukuja pöytään. Voisiko saada lukuja pöytään niistä rahavirroista, jotka ovat menneet johtajalaiman taskuihin?
Kirjoittanut FT vs ATG
Hyöty
suomalaiselle raviurheilulle tulee ainakin niistä euroista jotka tästä lähtien pelataan Fintoton eikä ATG:n kautta. Näitä Ruotsin raveihin suurillakin panoksilla pelaavia suomalaisia kun on ollut ja on edelleen suhteelisen paljon.
Kirjoittanut Koogee
Pelaaja hakee vaihtoja
Pelaajan kannattaa pelata tietysti sinne, missä on rahaa eniten jaossa ja kertoimet kestävät pelaamista.
Aina ilmenee tuota persuhenkistä salaliittoajattelua siitä, kuinka rahat valuvat milloin keidenkin herrojen taskuun. Ravipeleissä hyödyn korjaa hevosurheilu ja ravitoiminta. Pelaajien kesken rahat jakautuvat tietysti fiksumpien eduksi.
Kirjoittanut FT vs ATG
Samaa
mieltä Koogeen kanssa, paskanpuhujia riittää ja tulee aina riittämään.... :)
Kirjoittanut Peleihin
Järkeä
Virman miesten tulee titää rahavirtojen suunta ja hävikki.
Sen takia niitä tivataan koska muuthan niitä ei voi tietää kuin ne jotka ovat Fintotolla vastuullisissa tehtävissä.
Niitä lukemia odotellaan edelleen.