Ruotsissa ilmoitetaan myös rivimäärä mikä mukana

eihän niitä kertoimilla ilmoitetakaan

Kertoimilla lasketaan ja muutetaan "rahaksi" ikääänkuin pelaajat eivät sitä itse osaisi tehdä. Käytetään siis "normitoton" ohjelmistoa myös T-pelien laskentaan. Siitä johtuen emme saa kappalemääriä, "jossitteluista" puhumattakaan. Samasta syystä ei T75:ssä voi laatia 10 hengen porukkalappua, kun panos(0,005€)menee yli "ymmärryksen" (0,01€) ulkopuolelle. Edelleen kimppalapuissa tai "kerrotuissa" ei näy peliosuutta (esim. 1/5 tai 10 kertaa). Ilmoitetaan vain pelipanos, joka ei sinällään kerro mitään, vaan se pitää itse suhteuttaa peruspanokseen. Siis paljon heikennyksiä pelaajia kohtaan.

Fintoton on pakko tietäää miten monta kappaletta voittoja se maksaa ja samoin sen on tiedettävä myös jakosummat.
Oikeastaa jakosummien ja voittojen kappalemäärien ilmoittamatta jättäminen on rikkoo kuluttajansuojaa.
FinTotohan ilmoittaa voitonjaon olevan prosentteina 75:ssä 40-20-40 ja 65:ssä 50-50
Se ei kuitenkaan pidä paikkaansa, koska 75 ja 65 pelissä ovat käytössä T7 ja T6 mahdollisuudet.

Esim. jackpoteissa jako on monesti pelin jättöhetkellä jo 60-13-27 ja näin suuren muutoksen ilmoittama jättäminen rikkoo jo hyvin selvästi pelaajien kuluttajansuojaa.
Myös se ettei lopullisesta ilmoitetusta voitonjaosta voi laskea voittonsa määrää on hyvin kyseenalaista kuluttajansuojan kannalta.

Lähetin jo viime keväänä FinTotolle sähköposteja näistä asioista. Sillonhan edes ylimmän voittoluokan jakosumma ei ollut näkyvissä. Yleisin vastaus on "laitetaan eteenpäin" ja viimeisin vastaus taisi olla "ei ainakaan vielä."

Epäilen, että FinToton palkkalistoilla on sopimattoman vähän ATK-henkilöstöä tai he eivät tee mitään.

Harvoin näkee näin typerää keskustelua tällä palstalla. Fintoto kertoo joka rivistä ennakoon sentilleen paljonko sitä on pelattu ja siitä voi laskea mahdollisen voitto-osuuden. ATG puolestaan ei kerro tätä ja sinne joutuu pelaamaan sokkona.

Lopullisista tuloksista rivimäärän voi jokainen halutessaan itsekin laskea hyvin helposti kaavalla (voittoluokan) jakosumma / voitto-osuus. Jos ei matikka tohon riitä, niin kantsii pelata varmaan lottoa.

Tässä ketjussa on paljon asiaa, vaikka itse pärjään ilmankin noita juttuja.

Tuosta aloittajan otsikosta kuitenkin sen verran, että tuo ruotsalaisten ilmoittama rivimäärä on alkuvaiheessa, ja pienten pottien tapauksessa ihan loppuunkin asti pelkkä pyöristysluku.

Esimerkiksi lauantaina ilmoitettiin, että mukana pysyi 5066 systeemiä. Todellisuudessa se oli siis 5065,500-5066,499 systeemiä (tai mahdollisesti 5066,000-5066,999). Ottaen huomioon, että Ruotsissa kioski voi kaiketi myydä mitä tahansa murtolukuosuuksia kimppalapuista, voidaan todeta että tuon luvun 5066 takana olla ääretön määrä erilaisia kombinaatioita eri valuutoilla pelatuista V75 ja V7 osumista.

Onhan se ehkä kiva kuulla, että niin ja niin monta riviä jatkaa, mutta historiallisiin aikoihin verrattuna tuon tiedon informaatioarvo on pudonnut.

ei ole typerää. Mielestäni tämän luonnollisen asian vähätteleminen sitä on. Kärjistettynä: on typerää ilmoittaa hevosten aikoja, kun niitä voi halutessaan itsekin kellotella.

Valitettavasti Fintoton tulospalvelu jossittelut mukaan lukien on Veikkaukselta siirtyneiden pelien osalta heikompaa kuin entisellä isännällä. Oleellisena parannuksena vanhasta on toki hajotusten pelaamismahdollisuus kaavioina mainittava.

Jospa Guru yrittäisit päästä lapsellisuuksistasi ja tajuta asioita hieman yleisimmin muittenkin, kuin omalta kannaltasi.

Asiat pitäisi olla selvästi näkyvillä ja ruotsinkin jakosummat itse ilmoittaisin sekä prosentteina, että jakosummina.
Myös lopullinen voitonjako on asia, jossa pitäisi näkyä selvästi voittotuloksen antavat luvut.

Nämä asiat ovat käsitykseni mukaan määritelty arpajaislaissa. Eikä siellä varmaankaan ole ajateltu pystyykö joku laskemaan jonkun asian jostakin muualta. Mikä tietysti olisikin ollut aika typerää.

ketjun aloittajalle: Veikkauksen julkaisemat jossittelut julkaistiin usein vasta ravien jälkeisenä päivänä. Fintoto julkaisee prosenttiosuudet, joka on tarkempi arvio kuin ATG:n julkaisema "strecken"-taulukko, jossa erityisesti paljon pelatuilla suosikeilla prosentuaalinen osuus on luonnollisesti selvästi pienempi kuin mikä on todellisuus. Eli mielestäni ATG:n taulukko on harhaanjohtava. Prosenttitaulukko on parempi.

Fintolla jossittelut voi tehdä jo ennen viimeisen lähdön tuloksia. Ketjun aloittaja ei ilmeisesti osaa käyttää Fintoton nettiliittymää tai on muuten autuaan tietämätön tästä apuvälineestä.

Miten on ATGn insats prosentti ja FinToton prosentti eroavat toisistaan?

Fintoto jakaa voittoina 65% pelivaihdosta. T75 pelissä 40% pelivaihdosta menee 7 oikein tulokselle, 20% menee 6 oikein tulokselle ja 40% menee 5 oikein tulokselle. T7 pelissä koko vaihto menee 7 oikein tulokselle.

Fintoto ei ilmoita, että V75 voittoina jaetaan 40% 7 oikein tulokselle, 20% jaetaan 20% oikein tulokselle ja 40% jaetaan 5 oikein tulokselle.

Fintoto ilmoittaa, että 7 oikein tulokselle jaetaan 65% vain 7 oikein tulokselle kohdistuneista panoksista + 0,65 x 40% kaikille voittoluokille kohdistuneista peleistä.

Samoin Fintoto ilmoittaa, että 6 oikein tulokselle jaetaan 0,65 x 20% kaikille voittoluokille kohdistuneista peleistä.

5 oikein tuloksille jaetaan 0,65 x 40% kaikille voittoluokille kohdistuneista peleistä.

Asian voi tarkistaa linkistä


FinTotohan ilmoittaa voitonjaon olevan prosentteina 75:ssä
40-20-40 ja 65:ssä 50-50
Se ei kuitenkaan pidä paikkaansa, koska 75 ja 65 pelissä
ovat käytössä T7 ja T6 mahdollisuudet.

Esim. jackpoteissa jako on monesti pelin jättöhetkellä jo
60-13-27 ja näin suuren muutoksen ilmoittama jättäminen
rikkoo jo hyvin selvästi pelaajien kuluttajansuojaa.
Myös se ettei lopullisesta ilmoitetusta voitonjaosta voi
laskea voittonsa määrää on hyvin kyseenalaista
kuluttajansuojan kannalta.

Lähetin jo viime keväänä FinTotolle sähköposteja näistä
asioista. Sillonhan edes ylimmän voittoluokan jakosumma ei
ollut näkyvissä. Yleisin vastaus on "laitetaan eteenpäin" ja
viimeisin vastaus taisi olla "ei ainakaan vielä."

Epäilen, että FinToton palkkalistoilla on sopimattoman vähän
ATK-henkilöstöä tai he eivät tee mitään.

Linkki Voitonjako (http://www.fintoto-oy.fi/www/ohje/toto75.php)

Ei ne olleet aiemmin näkyvillä eikä pelipaikoista taida vieläkään saada ohjeita, jossa kaikki olisi näkyvillä. Nehän luvattiin jo aikaa sitten.

Fintoton ei tarvitse tietää kappalemääriä voidakseen maksaa voitot. Eihän niitä "tiedetä" kaksarissa tai troikassakaan. Jos voittoon oikeutettavia rivejä on pelattu oikein 100 €:lla ja jakosumma on 10000 €, muodostuu kertoimeksi 100. Toisin sanoen, jos kyseessä on T4, voitto-osuus on 20€ (peruspanos 0,20€). Jos panokseksi on merkitty esim. 0,60€, saa voiton 3-kertaisena, niinkuin kuuluukin. Tämän kertaistusmerkinnän tulisi kuitenkin kupongissa olla, koska voitto ilmoitetaan euroina eikä kertoimena.
Matikka riittää kyllä siinä kuin Gurullakin. Nyt on vaan kysymys asiakkaiden (varsinkin aloittelijoiden) palvelemisesta. Kuvitellaanpa, että lotossa ei ilmoitettaisi 7-oik tuloksien kpl-määriä, vaan pelkkä voitto-osuus!

Esimerkkitilanne

6 lähdön jälkeen mukana on

5 kuponkia, jotka on pelattu T7-pelinä. Näissä kupongeissa on yhteensä 20 riviä jäljellä. Näistä kupongeista yksi on pelattu 10 sentin panoksella. Tässä kupongissa on 2 riviä.

Lisäksi on 10 kupongia, jotka on pelattu T75 pelinä. Näissä kupongeissa on mukana yhteensä 40 riviä.

Ilmoitetaanko nyt että mukana on

1) 15 kuponkia
2) 16 kuponkia
3) 22,5 kuponkia
4) 25 kuponkia
5) 60 riviä
6) 62 riviä
7) 90 riviä
8) 95 riviä
9) 5 T7 kuponkia ja 10 T75 kuponkia
10) 6 T7 kuponkia ja 10 T75 kuponkia
11) 12 T7 riviä ja 40 T75 riviä

Vaihtoehto 11 on tietysti täsmällisin. Antaahan se mahdollisten alavoittojen osalta enemmän.

Vaihtoehtoisia tapoja on ilmoittaa

12) Mukana on 2,10 eurolla pelejä, joilla mahdollisuus 7 oikein tulokseen

13) 7 oikein arvo 6 lähdön jälkeen 1.476 euroa


Jokaisessa kohdassa voidaan tietysti ilmittaa tietoa siitä, kuinka paljon on rivejä/kuponkeja, joilla on mahdollisuus 6 ja 5 oikein tulokseen. Tai paljonko on alavoittojen voitto-osuus tässä vaiheessa.

Vielä yksi tapa olisi ilmoittaa paljonko 7 oikein tuloksen voitto-osuus on vähintään ja paljonko maksimissaan. Sama tietysti alavoitoille.

Vaihtoehtoja on tosiaan monta, vaikka pelattaisiin pelkästään euroilla.

Perinteisesti on tuon esimerkin tilanteissa ilmoitettu 25 "riviä", vaikka oikeastaan tuo termi "kuponki" on oikeampi.

etä kun on kaksi pelimuotoa Toto75 ja Toto7, niin ilmoitetaan niiden voitto-osuus ja kpl-määrätkin erikseen. Tämä palveluko muka mahdotonta Fintoton bittinikkareille toteuttaa? Taatusti ei ole.

Yksinkertaisempi ja muutenkin parempi tapa olisi ilmoittaa vain Toto75:n kpl-määrät. Tarkoittaa, että lopetetaan T7-pelimuoto. Samoin T6. Jää silti mahdollisuus saada jopa enemmän kuin 2,5 seiskaa ja 2 kuutosta. Nimittäin käyttämällä kertaistusta ja/tai pelaamalla useampia kuin yhden kupongin.

Tietysti siitä pitäisi normipelaajankin kohtuullisen pelikassansa puitteissa vastaavasti maksaa. Se hyödyttäisi myös Suomen hevostaloutta enemmän kuin nykysysteemi eittämättömine pelihaittoineen.

parantaa. Tarpeetonta sotkua tuntuu tulevan, vaikka 7 oikein tulokselle on vain yksi yhteinen potti. Osassa riveissä tuota on pelattu 0.02 eurolla osassa 0.05 eurolla (kertaistukset sitten päälle).

Sen sijaan vain 7 oikein (tai 6 oikein) pelaamisesta luopumista en näe järkevänä. Nyt on mielekästä pelata riviin 7 ykkössuosikkia. Jos voisi pelata vain T75 peliä, niin tuollaista riviä ei ole järkevää tehdä.

Jackpottien osalta varmasti vähemmän porua tulisi, jos se jaetaan kaikille voittoluokille, mieluiten 40-20-40 -suhteessa.

Oikeita rivejä löytyi 4,99 kappaletta. Ei tuo niin kovin valaisevalta näytä.

Johtuisko siitä että ulkomainen robottipeli on pelannut ja voittanut eri panoksella kruunun ja euron tai muun valuutan kurssieron takia? (Tämä kysymys lainkaan asiaan tässä kohtaa perehtymättä ja mitään taustoja tarkistamatta).

Eli oli yksi osuma Norjaan ja yksi Suomeen, niin noista tulee sitten 1,99. En tiedä tarkkoja tämän päivän lukuja, mutta joskus 1NOK oli 1,17SEK. Se ei näytä ihan OK'lta, kun se jättäisi 0,1EUR arvoksi vain 0,82SEK.

Enivei, joka tapauksessa ATG:n valuuttakursseilla 1NOK+0,1EUR=1,99SEK

...en ymmärrä että miksi minun pitää miettiä millä panoksella pelaan jos haluan kertaistaa vaikkapa viisi kertaa systeemini. En ymmärrä. Jokaisessa T-pelissähän se on eri panos kun olisi niiiin paljon helpompaa laittaa että viisi kertaa.
Ja sitäpaitsi, T5-lapulla en edes voi laittaa viittä kertaa systeemiä sisään.:-(

...en ymmärrä että miksi minun pitää miettiä millä panoksella pelaan jos haluan kertaistaa vaikkapa viisi kertaa systeemini. En ymmärrä. Jokaisessa T-pelissähän se on eri panos kun olisi niiiin paljon helpompaa laittaa että viisi kertaa.
Ja sitäpaitsi, T5-lapulla en edes voi laittaa viittä kertaa systeemiä sisään.:-(

T5:ssä viisinkertaista panosta?

...ei voi.
Internetissä kylläkin.

...ei voi.
Internetissä kylläkin.

Tarkoitatko, ettei raviradalla jätetyissä kupongeissa voi tehdä viisinkertaistusta? Minkälaiset valinnat kyseisissä kupongeissa on tarjolla? Voithan höylätä yhden kupongin vaikka 5 kertaa, jos ei muuten pysty.

...on vaihtoehdot 0,40 ja 0,60 mutta ei 0,50 joka olisi viisi kertaan 10 sentin lappu.
Ja tietenkin voisin laittaa höylätä mutta ei kait se ole pointti.

...on vaihtoehdot 0,40 ja 0,60 mutta ei 0,50 joka olisi viisi kertaan 10 sentin lappu.
Ja tietenkin voisin laittaa höylätä mutta ei kait se ole pointti.

Jos on myös 0,40e, niin silloin ruksaamalla molemmat tulee 0,50e.

Kupongilta löytyvät ilmeisesti:

0,10e, 0,20e, 0,40e, 0,60e, 1,00e jne.

Kyllä noista yhdistelemällä kaikki vaihtoehdot pitäisi löytyä.

...miksei siinä olen että 1,2,5,10 jne. KERTAA rivi. Eihän voittoakaan ilmoiteta kertoimena vaan arvona. Sekin olisi niin paljon helpompaa laskea. Viisi kertaa se mikä ilmoitetaan eikä tarvitsisi ruveta taas miettimään että "kun minulla oli 0,60 panos niin montako kertaan minä nyt sainkaan tuon arvon, oliko se 3 kertaa (T4) kuusi kertaa (T5/T6) vaiko peräti 12 kertaa (T75)". "Yksinkertaisuus on valttia."

millä rahasummalla pelaa rivinsä kuin montako kertaa pelaa rivinsä. Oikeastaan jos on vaikea mieltää, että 0,50e panoksella on pelattu 5 kertaa 0,10e rivi, niin kuinka vaikea on miettiä montako erilaista riviä siinä järjestelmässä on.

...se ehkä on niin mutta tällainen yksinkertainen tuulipuku haluaa ajatella yksinkertaisesti. (Tai siis viisinkertaisesti, hehheh, vitsi)

Viimeinen kommentti tsadialaiselta kertoo kaiken. Juuri tässä on asian pointti. Selviämme kyllä "ongelmastamme" syöttömällä esim. 5 kertaa kunponkimme koneen nieluun, mutta sehän ei ole tarkoituksenmukaista.
Peleissä, joissa ilmoitetaan voitto-osuus tulisi olla kiinteä rivihinta, ei siis panosta. Kertaistukset tulisi merkitä 2-, 3-, 5-kertaa jne. Panos kuuluu "kerroinpeleihin", joissa jokainen voi suoraan kertoa oman panoksensa ilmoitetulla kertoimella ja täten saada voittonsa selville. Oikeaoppinen esimerkki menettelystä löytyy niinkin läheltä kuin Veikauksen peleistä. Kysymys ei ole niin "yhdentekevästä" asiasta kuin moni luulee.

Kirjoitin aiheesta HU:uun pian sen jälkeen, kun peli oli siirtynyt Fintotolle, mihin kukaan ei luonnolllisestikaan vastannut.
Kysymys lienee todellisuudessa siitä, ettei Fintotolla ollut T-peleihin sopivaa järjestelmää (rivihinta/kertaistukset/kappalemäärät) olemassa ja niitä joudutaan ”pyörittämään ” toto-ohjelmistolla pelaajiin kohdistuvista rasitteista piittamatta.
Vaikka kysymys on jonkun mielestä pikkujutusta, niin onhan aivan järjetöntä, että oman voittonsa selville saamiseksi pitää ensin tarkistaa ilmoitettu voitto-osuus, selvittää sen jälkeen kyseisen pelimuodon ”normipanos”, jakaa sillä käytetty panos ja kertoa lopuksi näin saadulla osamäärällä alkuperäinen ilmoitettu voittosumma.
Selviän kyllä tehtävästä, siitä ei ole kysymys. Näin monimutkaista voiton selville saaminen ei vain saisi olla! Kaiken huipuksi tätä ei ole selvitetty missään Fintoton ”toto-oppaissa”, vaan asia ikään kuin haudataan pimentoon. Voisihan yllä oleva voitto-osuuden laskentaohje alkaa sanoilla: ”Oman voittosi saat helposti seuraavasti”….