T4 liian helppoa ?

merkitystä,näyttivät jokainen yllättäjä Jokimaan t4 huippuhyviltä alleajossa.Olisi ne Ufot, kengitykset ilmoitettava vähintään tuntia ennen.Sisäpiiri näyttää saavan peleissään todella paljon etua,muuhun petsikansaan nähden.Gerald Gomerystä olisi Forssi voinut suoraan sanoa haastattelussa "uskoin että pärjää".Eikä myhäillä vähätellen.

Hanurista tämän illan teenelosen ratkaisu. Mutta rahaa tulee jollekin.

ratkaisu ; )

Kyllä olisi pitänyt Mäki-Tulokkaan hevosesta Mika ennakkoon osata sanoa. Vaikka ylläpito on ilmeisesti eri mieltä. Säälittävää sensurointia.

jonka joku joskus keksi ja lauma hokee perässä kuin omana keksintönään tämä "T4 peli on liian helppo peli".

aivan liian helppoa!Yhtä lähtöä vielä olisi kaivannut et olis yxin päässyt potin korjaa.

kun olisi lätkäisty perään, niin voitto-osuus olisi vähän ehkä pienentynyt, mutta rahat olisi aika suurella todennäköisyydellä jaettu 4 oikein pelanneiden kesken, kun lähdön 8 voitti vitossuosikki Kerlenta (vk.12,66)

Maanantaina ja tiistaina kuitenkin isompi porukka lunasti T4 pelistä kuin olisi lunastanut T5 pelistä.

Se minua kuitenkin ihmetyttää, että jos joku on oikeasti niin taitava, että T5 peli on hänelle myös helppo ja siitä saa etua toisiin pelaajiin, niin tuntuu aika oudolta, ettei tällainen pelaaja osaa sitten lisätä panosta helpompaan T4 peliin, kun se kerta on niin paljon helpompi pelimuoto? Sillä panoksen lisäyksellähän sitä silloin kannattaa se oma tietotaito ja osaaminen hyödyntää? Sanahelinää sanon minä. Kun lähdöt on vaikeita, niin ne on vaikeita, vaikka pelattavia lähtöjä olisi kolme. Ja jos ne on sitten helppoja, niin panosta nostamallahan niistä saa suuremman voiton?

kuin T5:ssä lähtöä kohden. Siksi T5 on parempi kuin T4

oli nelkku eilen. Kahteen pääsin itse ja kolme olisi ollut eilen maksimi, vaikka enemmänkin olisin satsannut.

Tervetuloa takaisin haastava nelkku !

Jos olisi, raveja ei pelaisi kukaan.

Jos saat nelkun kiinni helposti, niin pelaa suuremmalla panoksella.

häviävä pelaaja!

saa helppoa nelkkua kiinni nii ei ole tiedoissa tolkkua kertoo vanha ravipussin penkkiin tuhrattu töherrys. Se joka saa vaikean nelkun kiinni on joko tyhmä tai hyväonninen tai syö samaa heinää
kuin voittaneet hevosetkin. Hevosetkin osaavat
näet kuiskata takaisin!

säilyy "viisautena" jatkossakin.

kauan kuin hevoset osaavat kuiskata töherryksistä
ravipusseista ja syövät samaa heinää kuin nelkkuja voittavat kollegansa nykyaikana(Chaplin)!

Joku tienaa helpoilla riveillä ja joku toinen taas vähän vaikeammilla.

Odotan mielenkiinnolla nelkun vaihtoja.

niitä hiljaisia päiviä hevosrintamalla joten
vaihtoja pitää verrata perjantain vaihtoihin
voihan perjantai!

Nelkku on helppo peli, joten sanon itseni irti työpaikaltani ja alan peluriksi

Voiko elämä olla näin ihanaa?

jälkeläinen kuulitko tänään oikean kuiskauksen!

ei ole helppo peli. Kaksaria voi helpohkosti pyörittää omillaan, mutta nelkussa on paljon enemmän haastetta !

Käyttäydymme pelipuolella massojen lailla, mutta poikkeavat yksilöt korjaavat potin.

kuka sen kuulee kuuluu voittajiin!

hevosen pää on isompi kuin pelurin
ja ehkä jopa ihmisenkin päätä
isompi!

Hento kuiskaus!

Pieni pää mahtuu suurempaan, joten ei muuta kun kuuntelemaan.

Meneekö asiat pois raiteiltaan?

Meni taas liian vaikeaksi. Mitä se tarkoittaa? Selvennystä nmerollisen esimerkin avulla, please.

Melkoista "valitusta" taasen!! Muistaako kukaan
kuin aivan hetkisitten valitettiin kirjoitteluissa
-persreiästä-! Hehhoo on näitä "hurjija" vieläkin!!

Minä kyllä olen todella pettynyt että T5 lopetettiin.

Ja voishan tämä T4-peli olla tulevaisuudessa T54!!

Mitä mieltä ootte T54-pelistä ?

lähtöä kohden. Pelinjärjestäjän rake eli se, mitä pelinjärjestäjä ottaa pelaajalta.

Raveissa on helpointa aloittaa Voittaja-pelistä.
Fintoto palauttaa pelaajille 85% panoksista. Fintoton eli pelinjärjestäjän osuus vaihdosta on 15%. Koska Voittaja-peli kohdistuu vain yhteenlähtöön kerrallaan, niin pelinjärjestäjän osuus on 15% lähtöä kohden vaihdosta.

T4-pelissä pelinjärjestäjä palauttaa 65% pelipanoksista pelaajille. Pelinjärjestäjän osuus vaihdosta on siten 35%. Koska T4-pelissä on 4 lähtöä, niin pelinjärjestäjä ottaa vaihdosta 10,209% pelipanoksista lähtöä kohden. Pelaajille jaetaan 89,871% panoksista lähtöä kohden (0,89871x0,89871x0,89871x0,89871 = 0,65).

T5-pelissä pelinjärjestäjä palauttaa myös 65% pelipanoksista. Koska lähtöjä on 5, niin pelinjärjestäjä ottaa vaihdosta 8,25% pelipanoksista lähtöä kohden. Pelaajille jaetaan 91,75% pelipanoksesta lähtöä kohden (0,9175 potenssiin 5 on 0,65).

per lähtö on T4-pelissä 89,8 ja T5-pelissä 91,8. Jos tämä on sitä T4:n paremmuutta järjestäjälle, nin ei sillä mitään merkitystä euroissa mitattuna ole, paitsi jos T4:n vaihto on suurempi.

Pelaajillekaan asialla ei ole muuta merkitystä kuin että palautettava 65 prosenttia menee nelkussa useampiin taskuihin kuin vitosessa. Tasapeli tulisi, jos vitska olisi nykyisillä rivimaksuilla kaksi kertaa vaikeampi kuin nelkku. Se on kuitenkin vaikeampi, jolloin taitopelaajien etu vielä korostuu puhtaasti laskennallisesta lukemasta.

Laskentaa ehtikin jo ensin varmentaa, että kyse oli laskennallisista palautusprosenteista per lähtö. Käytännössä eurot siis ratkaisevat.

Käytännössä eurot ratkaisevat?

T4 pelissä pelaajan pitää olla lähtöä kohden paljon parempi suhteessa muihin pelaajiin kuin T5 pelissä. Minusta tässä prosentit ratkaisevat eikä eurot. Toki eurot ratkaisevat siinä mielessä, että pelaamalla 2 euroa kumpaa tahansa peliä pelaajat saavat keskimäärin 1,30 euroa takaisin.

Jos pelaaja haluaa pelata voitollista peliä, niin T4 pelissä pelaajan pitää olla pelikansaan nähden enemmän oikeassa joka lähdössä kuin T5 pelissä. T75 pelissä pelaajan edun tarvitsee olla vieläkin pienempi kuin T5 pelissä.

Johan minä mielestäni selväsanaisesti toin julki samanmielisyyteni sinun (taitopelaaja) ja minun (rivipelaaja) asemasta nelkun ja vitskan suhteen. Sanoin, että vaikeammassa vitskassa taitopelaajan etu korostuu. Siis se etu, joka on vitskassa taitopelaajalla jo lähtökohtaisesti peräti kaksi prosenttiyksikköä suurempi kuin nelkussa:)

Tämä tästä. Tsemppiä nelkkuun meitä taviksia vastaan!

laskennallisesti huonompi pelaaja, mutta fakta on se, että T4 peliä pelatessa vuosi 2011 oli + merkkinen. 2012 vuonna T5 peliä pelatessa pelit olivat - merkkiset. T5 pelin lopetin, kun huomasin tämän tosiasia jo aikaisessa vaiheessa.

Prosentin parin ero on sanahelinää. Maalaisjärjellä katsottuna on helpompi voittaa T4 pelistä kuin T5 pelistä. Jos se tosiasia kallistaa pelit plussan puolelle, se riittää minulle. Kuten sanoin, jos ravipelaajat kaikki olisi matemaatikko mutikaisia, ei raveja pelaisi enää kukaan.

mieltä. Kaverini, joka pelaa varmasti keskivertopelaajaa enemmän, lopetti vitskan pelaamisen puolen vuoden jälkeen, kun pelikassa oheni huolestuttavasti. Nelosta hän pelasi aikoinaan pitkään ja nappasi muutaman hyvin huomattavan voitonkin. Nyt herran nelkkupelit ovat taas alkaneet.

Omakohtaisia kokemuksia vitskasta minulla ei ole, koska en sitä oikeastaan koskaan pelannutkaan sen vaikeuden takia. Nelkkua taas pelaan ja eilen Porista peli kiinni parinkympin satsauksella.

Valitaan hyvä varma ja loput lähdöt tukkoon. Tällä systeemillä köyhtyy varmasti nopeasti.

On totta että nelkussa laskennallinen palautus per lähtö on pienempi kuin vitosessa mutta selitän nyt miksi nelkku on markkinaa parempia todennäköisyysarvioita tekevälle pelaajalle paljon parempi peli kuin vitonen. Sekä teoriassa että käytännössä.
Monet tietävät Kellyn kaavan jolla panoskoko teoriassa maksimoidaan pelikassan kasvunopeus. Jos kuvitellaan että meillä on nelkussa yksittäinen rivi jossa on 4 50% todennäköisyydellä voittavaa hevosta ja T5-pelissä yksittäinen rivi jossa on 5 50% todennäköisyydellä voittavaa hevosta. Jos kuvitellaan että nelkussa on tarjolla tuolle riville 4 40% pelattua hevosta ja vitoselle 5 40% hevosta niin laskennallinen odotusarvo nelkun riville on 1,59 ja vitoselle 1,98. Tosiaan vitosessa on parempi laskennallinen odotusarvo mutta kun verrataan Kellyn kaavalla kumpaan pelaajan kuuluu panostaa enemmän niin nelkkuriviin pitäisi teoriassa panostaa 3,8% pelikassasta ja vitosriviin 2,1% kassasta. Kun sitten mietitään sitä rahaa niin jokainen varmaan ymmärtää että 3,8% panos 1,59 odotusarvoiseen riviin kasvattaa pelikassaa paljon enemmän kuin 2,1% panos 1,98 odotusarvon peliin.
Jos mennään sitten käytäntöön niin ainakin ennen nelkku oli edullinen silloin kun kohdelähdöissä oli 3 tai 4 vahvaa suosikkia. Silloin suosikit jäivät helposti alipelatuksi kun ihmiset etsivät kaavamaisesti yllättäjiä koska suurin osa pelaajista rakentaa systeeminsä kaavamaisesti samaan sapluunaan. Vitosessa pelin vaikeuden takia taas alipelatut rivit olivat taas yleensä yllätyspitoisia ja suosikit useimmiten oikein pelattuja tai ylipelattuja. Eli käytännön tasolla nelkkuun kuului panostaa moninkertaisesti enemmän kuin vitoseen.
Pelaajien käyttäytymistä totalisaattoripeleissä on tutkittu ja huomattu on olemassa ns. suosikki-yllättäjä-harha(favourite-longshot-bias) mikä tarkoittaa sitä että ihmiset alipelaavat suosikit ja ylipelaavat yllättäjät. Nelkussa tätä pääsi käyttämään usein hyväksi, vitosessa ei käytännössä koskaan. Väittäisin että esim. eilisen nelkun eniten pelattu hevonen Record Dei Rex olisi vitosessa ollut äkkiä 60-70% pelattu kun se nelkussa oli 59% pelattu.

Linkki Favourite - longshot bias (http://en.wikipedia.org/wiki/Favourite-longshot_bias)

Pyydän anteeksi edellisen viestin kirjoitusasua. Kirjoitin sen wordiin kun oli sen verran pitkä että pelkäsin foorumisoftan nakkaavan pihalle lähettäessä. Nyt siitä puuttuu kappalejaot vaikka ne wordissä olivatkin.

on huomioitava, että oma pelaaminen pudottaa voitto-osuutta pelatulta riviltä. Esimerkki:

Pelikassa 10.000 euroa. Vaihto T-pelissä 80.000 euroa ja jakosumma 52.000 euroa. Voitto-osuus ennen omaa peliä 20 euroa. Riviä siten pelattu 2600 kertaa. Jos itse pelaamme kyseistä riviä 3,8% pelikassasta T4 peliin tai 2,1% pelikassasta T5 riviin, niin T4 rivi pitää pelata 1900 kertaisena ja T5 rivi 2100 kertaisena. Mitenkähän on käynytkään rivin kannattavuudelle.

T4 peli sopii varmasti sellaiselle pelaajalle, joka pelaa muutamalla kympillä kierrosta kohden. Vähänkään suuremmalla summalla pelaavalle T5 on huomattavasti parempi peli.

Jos rahan arvon muutos otetaan huomioon niin Reima Kuisla lienee eniten T/V-peleillä rahaa voittanut yksittäinen ihminen Suomessa. Hänen tapansa oli pelata kapeita 4-12 rivin yhdistelmiä V4-peliin kerrottuna ja se tapa toimii todennäköisesti tänäkin päivänä.

T5-pelistä tuskin monikaan on voitolla pitkässä sarjassa.

Eräs henkilö lausahti silloin kun vaihdettiin V65-pelistä V75-peliin lauantaina Suomessa, että ei tuo sen vaikeampi peli ole, koska rivimaksukin taisi olla vain puolet. Täytyy vain selvittää yksi lisälähtö parilla merkillä. Ihan noin homma ei tietysti mene.

T4-pelissä voi tulla pienempia voitto-osuuksia, mutta myös lunastajia on useammin ja enemmän. Pienikin voitto-osuus on hyvä asia rahan kierron kannalta. Tämän mm. Veikkaus on oivaltanut Kenossa sekä kaikenmaailman raaputusarvoissa. Kannattaa antaa ihmisille voittofiiliksiä ja "voitto", vaikka se olisi omat pois tai vielä vähemmän. Miksi näin?

No siksi, että näin se asiakas tulee uuudelleen sinne kioskille nostamaan "voittoaan" ja ostaa monessa tapauksessa uuden pelin (jos sattuisi tällä kertaa tärppäämään). Jos edes tätä koukutusta ja kierrätystä ja kioskilla käyntiä ei satu edes kerran viikossa tai jos se sattuu vaikka kerran kuussa tai jopa vielä harvemmin (esim. halpa ja pieni T75-Salama tai osuus systeemistä). Arvatkaa tai miettikää montako kuukautta tämmöinen asiakas jatkaa hommaa ennenkuin vaihtaa vaikka tuohon Kenoon?

"Tunne asiakkaan arki ja hänen käyttäytymisensä sekä tee tuottamasi elämykset ja palvelut kohdeasiakkaalle mahdollisimman helpoksi ymmärtää ja käyttää."

VN on huomattavasti enemmän voittanut T/V peleillä kuin RK, vaikka rahan arvonmuutos huomioidaan.

Pitäisikö Fintoton markkinoida Voittaja-peliin Salamaa?

VN on voittanut paljon rahaa kimpoissa, Reima yksin. Vaikea sanoa kumpi on sitten voittanut rahan arvo huomioiden enemmän kun Reima on siirtynyt enemmän muihin bisneksiin.

Pointti on kuitenkin siinä että value raveissa on kapeissa systeemeissä ja suosikeissa/isolla todennäköisyydellä voittavissa hevosissa. Ei isoissa hajoituksissa ja yllättäjissä.

Vai osaatko sanoa jonkun joka on oikeasti voitolla T5-pelistä siltä ajalta kun sitä on ollut tarjolla.

Osumia tulisi

Voittaja- ja sijapelejä (sekä Duo-pelejä) oli ainakin ennen myynnissä kioskeilla ns. valmispeleinä. Toki kaikille myytiin aina samoja pelejä.

Fintoto tietää parhaiten, miten näiden kauppa on silloin käynyt. En tiedä onko niitä vielä tarjolla.

Ehkäpä se dilemma tässä on se, että pienten "voittojen" lisäksi pitää olla aina edes jonkinmoinen sauma saada jotain isompaa.

Mutta esim. T75-lapulla pitäisi saada vaikka niitä pieniäkin "voittoja" eli edes osa panoksesta takaisin; nythän tämä ei ole mahdollista, kun tuon voiton alaraja on aivan liian korkealla.

Eli jos minulta kysyttäisiin, niin en suosittele sija/voittajapeleihin Salamaa. Syystä että niissä maksimivoitto on aina hyvinkin rajallinen.

Yli kaksi vuotta sitten oli erittäin hyvä kirjoitus tuolla omalla nimellä-palstalla. Pitkä teksti, mutta kun lukee huolella, niin ymmärtää miten olisi pitänyt toimia että homma toimisi (varmasti) nykyistä paremmin.

Jos luet näitä kirjoituksia ajatuksella, niin näissä on ollut kokoajan kyse niistä kympin pelureista. Kun olet tehnyt varmasti ansiokasta työtä laskennallisesti pelien osalta, niin kannattaisi tehdä myös pelaajien osalta. Montako tyyppiä luulet pelaavan 10 000 euron kassalla per päivä, jos T4 ja T5 pelin vaihdot pyörii reilussa sadassa tuhannessa eurossa?

Niitä kymmpitonnin miehiä ja naisia on hyvin vähän. Siksi kannattaa markkinoida peliä heille, jotka muodostavat rungon, elikkä ne pienpelurit.

Tällaiset kymppitonnin kassa höpötykset on ihan väärässä paikassa, kun puhutaan T4 ja T5 peleistä.

joka toinen kertoo pelaavansa kymmenillä tuhansilla per päivä, vaihtoja seuraamalla näkee, että lähes kaikki puhuu täyttä puppua siinä vaiheessa :D

Käsitin tuon laskentaan salama-kommentin ylimielisenä sarkasmina. En tiedä onko sinulla siihen kauheasti varaa kun olet ilmoittanut pelanneesi T5-peliä tappiolla. Luulisi että kahden vuoden otoksessa kuviteltu etu olisi realisoitunut. Tajuat kuitenkin varmaan itsekin että oikeasti mitään etua ei ole ollut.

T5-peli on realistisen pelaajan kannalta täysin kuollut pelimuoto.

Pelasin 2011 vuonna koko vuoden T4 peliä, joista jäin voitolle tuhansia euroja.

Pelasin 2012 T5 peliä muutaman kuukauden ja jäin tappiolle muutaman satasen.

Sillä tavalla siis pelasin T5 peliä tappiolla. Kuulun pienpelureihin ja tuhansien voitot ovat minulle sama kuin 20 hengen kimpalle jackpotin voittaminen kymmenien tuhansien lapuilla.

Pienpelurina minulla on mielestäni täysin varaa olla tätä mieltä, koska tiedän, etten ole yksin. Moni jätti T5 pelit, koska ne tuntuu pikkulapun tekijöille liian vaikeille.

Minä en ole peliaddikti. Voin lopettaa ravipelaamisen vaikka tänään, jos niin päätän. Raviurheilu on minulle muutakin kuin pelit. Mutta kun tarpeeksi monta tällaistakin peluria ajaa pois ravien parista sillä, että "meillä ei muka ole varaa kommentoida" niin se näkyy helposti vaihdoissa. Pienistä puroista kasvaa monesti suuret joet.

pelataan 10.000 eurolla päivässä. Minä olen käyttänyt T5 pelissä laskennallista 10.000 euron pelikassaa. Tätä käyttäen T5 peliä on tullut muutamalla kympilla tai muutamalla satasella päivässä.

Olen T peleissä tappiolla, ellei jackpotkierroksia lasketa mukaan. Jackpot kierrosten voitot ovat suuremmat kuin muiden kierrosten tappiot.

Ravit ovat olleet minulle harrastus. Tai ei pelkästään harrastus, koska T pelien avulla olen opetellut ja kokeillut uusia asioita, joista on hyötyä varsinaisessa "ammatissani"

Se mitä T5-peli teki ravipeleille oli se että peliosuudet ja todennäköisyydet alkoivat olla lähempänä todellisuutta kuin V4-aikana. Esim. Voittolinjalla oli voitollinen voittajapeli-seuranta vuosilta 2005-2011. T5-pelin tultua tämä seuranta on kadonnut kaikessa hiljaisuudessa mikä todennäköisesti tarkoittaa sitä että palautus ei ole enää ollut voitollinen.

Koska T5-peli oli oleellisesti vaikeampi saada kiinni kuin T4-peli moni harrastepelaaja lopetti. Samalla moni voitollinen tai omat pois pelaaja tajusi että peleissä ei ole oikein enää etua ja lopetti myös.

Hoh hoijaa.On tämä T4 vaan aivan liian helppo peli.

Varmaankin olet jo lopettanut koko T-nelosen pelaamisen juuri sen helppouden vuoksi ?

Makiat rahat eilen Yvieskasta peruspanoksella 29,60 satsauksella.

Ei ole paljon väliä onko peli T4 tai T5 kun ekasta lähdöstä lähtee laulukuoroon.