Voitto-osuuslaskuri takaisin

ole laskureita .

Lotossa ei tosiaan ole laskuria, mutta kaikissa Veikkauksen asiantuntijapeleissä on. Kumpaan ravipelit pitäisi rinnastaa?

Lähdöt on kyllä välillä sellaisia että voi hyvinkin verrata lottoon !

T-peleistä lottoa. Ennen pystyi laskemaan esim. kerrattua nelkkua tai T5-peliä tehdessä minkälaisia voittoja pienellä kerratulla voi saada, kuten nyt ainakin vielä troikassa voi tehdä. Eli voitto-osuuslaskurin poisto haittaa mielestäni selkeästi myös pikkurivien tekijää. Pelaaminen onnistuu tietysti ilman tietoa voittosummasta. Mutta pikkaisen lotoksi menee..

Joo niin hävisi voittojen haku ja veikkaan ettei tule heti takaisin, mutta tilalle voisi tuoda jotain. Vaikkapa ruotsalaisten streckprosentit.

Ns. merkkiprosentti, joka saadaan siten, että hevosen merkkien määrä (kuinka monesti rastattu)jaetaan pelien määrällä (kuinka monta systeemiä on tehty). Eli prosenttiarvo siitä kuinka monesti hevosta on rastattu peleihin. Näyttää ainakin ruotsin raveissa paremmin kun meikäläisten satsiprosentit.
ATG näyttää molemmat, kun rastaa STRECKFÖRDELINGEN sivulla kohdan "Visa insatsfördeling och skoinfo"

Olisi mukava saada suomeenkin hieman valinnan mahdollisuuksia.

Laskuri poistettiin samalla silmänräpäyksellä kun Toto5 vaihtui Toto4:ksi. Tällä toimenpiteella sabotoidaan Toto4-pelin alkua. Tarkoitus on saada Toto5 näyttämään paremalta pelimuodolta ja estää suora vertailu siihen mikä on pelimuotojen todellinen ero.

Kehitysjohto yrittää tällä tempulla peitellä aiempaa virhettään ja estää nyt tehokkaasti vertailukelpoisen tiedon keräämisen. Jos laskuri olisi poistettu myöhemmin kun Toto4 on jo alkanut, niin laskurin poiston negatiivinen merkitys olisi ollut arkisin liian helposti numeroista nähtävissä. Ja eihän se nyt tietenkään käynyt.

Pahaksi on tilanne mennyt, kun ravitaloutta ja yrityksen tulosta sabotoidaan omien virheiden peittelemiseksi.

Atg on viimeisen Vegasista tehdyn iskun jälkeen luopumassa "streckfördelningistä", koska sen pystyy sotkemaan aika halvalla pelaamalla hajarivejä.

Vääristymän sai helposti aikaan vaikkapa systeemillä jossa on yhessä lähössä kaks hevosta. Toisen kautta pelataan yhellä kupongilla ja toinen hajoitetaan tuhansiks hajariveiks. Streckfördelningiin tulee sit toiselle hepalle yks kuponki ja toiselle tuhansia.

Vielä eilen katselin laskuria tämän päivän T4 peliin ja ajattelin pelata pienen bonuksen vauhdittamana.

Jäänpä sitten odottelemaan mahdollisia suurempia jackpotteja.

Ei vastannut Fintoto sähköpostilla viime viikon tiedustelun jäljiltä vaikka lupasivat olla yhteydessä. Tänään otin uuden yrityksen ja kyselin mihin linkki xml tiedostoon on kadonnut. Löysin sen itse yrityssivujen kautta googlettamalla myöhemmin, mutta sitten huomasin ettei se sisällä enää muuta kuin pelkät prosentit. Eli ei edes kombinaatioita saa valmiina ilman pelatuimmuustietoja. Toki tämän kaiken saa itse koodattua, mutta onko tarkoitus tehdä kaikki aina mahdollisimman vaikeaksi asiakkaalle.

Herää kysymys miksi sinne ei voi palkata edes yhtä järkipelaamisesta ymmärtävää yksilöä töihin. Taitaa jäädä T4:nen väliin tänään sitten kanssa ja alan uskoa Sentsuurin teoriaan siitä, että T4:sen vaihtoa yritetään nyt kaikin keinoin sabotoida.

"Herää kysymys miksi sinne ei voi palkata edes yhtä
järkipelaamisesta ymmärtävää yksilöä töihin."

Kehitysjohtaja Koskenniemi on entinen vihjepalveluyrittäjä ja tuotepäälikkö Anttila menestyksekäs pokerinpelaaja. Ihan turha kenenkään sentään kuvitella näitä heppuja nyt niin tyhmiks, etteivät ymmärtäis voitto-osuuslaskurin merkitystä. Onhan ne pelitiedostotiedoista tarkistaneet koneellisen pelaamisen määrän ennen päätöstä sulkea voitto-osuuslaskuri. Anttila kyllä hallitsee tototekniikat työhistoriansa pohjalta.

Alan ulkopuolelta tullut Breider nyt ei sitten ymmärrä softapelaamisesta hölkäsen pöläystä eikä Fintoton uuden hallituksen osaamisestakaan mulla oo mitään tietoa. Tän täytyy liittyä valtapeliin talon sisällä ja nyt on kyllä joku iso vedätys päällä.

Melkein veikkaisin, että Atg:n Hasse on suositellu laskurin poistamista, Breider uskonu Hassea ja kaveruskaksikko ajaa nyt toimaria laskurimiinaan ja samalla suojaa nahkaansa pieleen mennyttä Toto5:sta koskien.

En pidä vihjepalveluyrittäjänä toimimista vielä minään takeena oikein mistään. Pokerin pelaaminen voitollisesti varsinkin tänä päivänä antaa jo hiukan toivoa että voisi ymmärtää.

En nyt kritisoinut voitto-osuustiedon puuttumista tässä, vaan sitä että xml tiedosto ei sisällä edes yhdistelmävaihtoehtoja enää. Sinänsä voitto-osuustieto olisi minun puolestani saanut olla läpinäkyvyyden takia, mutta noin muuten sen vaikutus omaan tekemiseeni on marginaalinen.

Kaikki uudistukset Fintotossa tehdään niin, että kaltaiseni asiakas kärsii muutostilanteissa. En ikinä pelaisi tälläisellä vedonvälittäjällä jos pelaaminen ei olisi voitollista. Rehellisyyden nimissä en kyllä pelaisi muutenkaan jos se ei olisi voitollista.

"En nyt kritisoinut voitto-osuustiedon puuttumista tässä, vaan sitä että xml tiedosto ei sisällä edes
yhdistelmävaihtoehtoja enää."

Mikä muuten on yhdistelmävaihtoehto määritelmäsi mukaan? Ne yksittäisten rivien voitto-osuustiedot kun tuli nimenomaan siitä "yhdelmät" kohdasta. Tosin en nyt ole itse muuta kuin manuaalisesti katellu ja osto-ohjelmilla pelaillut, joten en noista xml:stä tiedä...

"Mikä muuten on yhdistelmävaihtoehto määritelmäsi mukaan?"

Ilmaisin asian tosi heikosti, joten ei ihme jos ei auennut. Tarkoitin ihan sitä hevosten numeroiden kombinaatiota eri osalähdöissä eli esim. 1-4-5-7 tarkoittaa ekan lähdön numeroa 1 ja toisen lähdön numeroa 4 jne. Keksin jo miten tuon saan tehtyä jo tänään vaikka aikaa onkin tosi vähän. En luonnollisestikkaan kerro muille;-)

laulamaan kun on kerran 25000e extraa jaossa.

ei myöskään Atg juurikaan rajoita niiden jättöä. Tai Atg:n rajat sallivat miljoonien eurojen pelit V75 kierroksilla.

se robo varmaankaan mitään laskuria käytä vai käyttääkö, miten se robo tekee joka kierrokselle ne voittavat pelit ja mistä niitä saa ostaa

Mantorpin Toto64-pelissä olevasta infosta Fintoton sivuilta:
Yksi pelaaja voi pelata enintään 2000 peliä minimipanoksella sekä
yhteensä 50 kertaa samaa yhdistelmää minimipanoksella.
Yksi pelaaja voi pelata enintään 5 prosenttia koko kohteen yhdistelmistä.
Olet pelannut tähän kohteeseen 0/maks 2000 peliä minimipanoksella.
Pelit sísältävät 0 /maks 226800 yhdistelmää minimipanoksella.


pelasin testiksi Rommeen toto4-peliä tikkurivin:

3/5/4710 0,40 sentin panoksella nelkkuun

Nyt lukee toto4-kohdalla seuraavasti:
Yksi pelaaja voi pelata enintään 500 peliä minimipanoksella sekä
yhteensä 50 kertaa samaa yhdistelmää minimipanoksella.
Yksi pelaaja voi pelata enintään 10 prosenttia koko kohteen yhdistelmistä.
Olet pelannut tähän kohteeseen 2/maks 500 peliä minimipanoksella.
Pelit sísältävät 2 /maks 3240 yhdistelmää minimipanoksella.

3/5/4/7 =)

Ei toi voittoosuuslaskuri paranna yhtään voiton mahdollisuuksia, on se sitten tai ei,yhtä vaikeeta se on.Vielä sitä on kuvittelua ravi piireissäkin.hei se on raviurheilua.

Ymmärsikö joku muu maaritun välittämän infon? Mikä muuten se minimirivipanos on? Tuskin 0,4 senttiä.

Nämä järjen jättiläiset Fintoto-nimisessä paikassa vertailevat siis nyt voitto-osuuslaskurilla ollutta t5-peliä ja ILMAN laskuria olevaa t4-peliä, ja yrittävät selvittää kumpi on suositumpi.

Vähäisinkin ymmärrys tilastotieteestä kertoisi heille sen, että laskuri on niin merkittävä asia, että sillä olevaa ja ilman olevaa peliä ei voi verrata keskenään.

Kuinkahan paljon esimerkiksi kaksarin vaihto lisääntyisi, jos kertoimet näytettäisiin vasta lähdön jälkeen?

Ei kai kukaan ole väittänytkään, että voitto-osuuden näyttäminen parantaisi voittomahdollisuuksia. Samalla voisi ajatella, että hevosen voittokertoimen näyttäminen parantaa voittomahdollisuuksia =) Epäsuorasti näin kyllä onkin tavallaan, koska näin myös satunnaispelaaja näkee nopeasti, mitä hevosta kannattaa pelata (kerroin alhainen) ja mihin ei ehkä kannata panostaa (kerroin lähellä 100)Voitto-osuuslaskurista on hyötyä, jos tarkastellaan kuten aiemmin mainitsin systeemin (pienen kerratun tai ihan tavallisen systeemin ) voitto-osuuksia peliä suunniteltaessa. Voidaan arvioida voittosummista, onko kyseessä todennäköinen rivi vai epätodennäköisempi (peliosuuksien valossa) mutta enemmän palauttavampi vaihtoehto. Myös ns. robottipelaajalle tästä tietysti on hyötyä. Tietysti voitto-osuuden näyttämisellä ei ole loppujen lopuksi mitään tekemistä pelien osumisessa =)

tuo viesti-info näkyy nyt siis Fintoton sivuilla Mantorpin ja Rommen pelien kohdalla. Tein tarkoituksella tikkurivin 40 sentin panoksella jotta näkisin mitä Fintoton sivu näyttää tästä asiasta. Eli laskurin mielestä tein kaksi peliä, kun tein kaksinkertaisella summalla tikkurivin.

nelkkua ei voisi pelata Ruotsiin kuin 100 eurolla ja T64 200 eurolla. Eli ei kovin isolla voi pelata =) Ei kai tuo totta sentään..

"Vähäisinkin ymmärrys tilastotieteestä kertoisi heille sen, että laskuri on niin merkittävä asia, että sillä olevaa ja ilman olevaa peliä ei voi verrata keskenään."

Kyllä kehitysosaston pojat tän tietää. Mutta ne luottaa siihen, että isommat päättäjät ja ravialan ihmiset on niin tyhmiä ettei ymmärrä eroa. Hevosmiehet kun tunnetusti ei oo liikaa kouluja käyneet ja kattelee työkseen hevon persettä :)

Mutta jotainhan niitten piti keksiä, ettei Toto5-joka päivä epäonnistuminen näyttäis niin pahalta. En mäkään olis keksiny parempaa tapaa kuin sabotoida nelkkukokeilu poistamalla voitto-osuuslaskuri "yleisön pyynnöstä". Helpoin yksittäinen toimenpide tarkoitukseen. Syntipukeiks sit vaan kansa ja Atg :)

No voihan sinne isommalla pelata kun vaan tekee isompia kuponkeja. Sen sijaan kokeile meneekö joku rivi niin, että tuleekin pelatuksi 51x... Tää on mielenkiintoisin asia missä olis jännä nähdä kuinka tekniikka toimii ja tuleeko virheilmo vai meneekö läpi :)

osaavat tehdä softan joka laskee tarkat voitto-osuudet nyt annetuilla perustiedoilla jotka ovat
Jyväskylän Toto4 täällä hetkellä

Prosenttijaukama jota en kopsaa tähän
Vaihto 17588,40 €
Jakosumma 36432,46 €
Bonus 25000,00 €
Myyntien määrät joita en kopsaa tähän
palautus prosentti 65%

Onhan näillä samoilla tiedoilla tehty tuo juuri
poistettu Fintoton voitto-osuuslaskurikin. Vai
eikö muut osaa tehdä? Tarkka reaaliaikainen vaihto jää toki saamatta!

Fintoton voitto-osuuden näyttö ei käytä prosenttijakaumaa ja jakosummaa ´tarkan voitto-osuuden laskentaan vaan näyttää oikeasti kuinka paljon kyseistä riviä on pelattu. Sen sijaan mainitsemillasi tiedoilla voidaan laskea niinsanottu arvioitu voitto-osuus, jonka arvo voi heittää paljonkin oikeasta summasta.

tietoa me emme saa jotta voisimme itse tehdä tuon
softan voitto-osuuksien laskemiseksi?

Esim T75 on lupa tehdä max 5000 systeemiä. 1 systeemi kuluu, jos tekee 1 rivin minipanoksella tai jos tekee järjestelmän, jossa on 10.000 riviä. Tässä järjestelmässä voisi olla esim 10x10x10x10x10x1x1 hevosta. Molemmissa siis kuluu 1 systeemi.

Jos pelaa 1 rivin kaksinkertaisella panoksella, niin silloin kuluu 2 systeemiä. 2 systeemiä kuluu myös, jos tekee edellä mainitun järjestelmän kaksinkertaisella panoksella tai 2 erilaista järjestelmää, joissa molemmissa on 10.000 riviä.

Maksimissa saa tehdä siis 5000 systeemiä. Jos pelaaja yrittää tehdä liikaa järjestelmiä, niin Atg:n sivusto hylkää koko sen pelitiedoston, jossa tämä 5000 systeemiä tulisi rikotuksi.

Näin luki aikanaan Atg:n tiedotteessa.

Me emme saa tietoa siitä, paljollako jotain x-x-x-x yhdistelmää on pelattu.

Peliprosenttien mukaan voimme sen ARVIOIDA, mutta todellinen tieto meiltä puuttuu.

olla isoja eroja. Esimerkiksi T5 pelissä markkinaprosenteilla laskettuna löytyi enemmän kuin 1000 sellaista riviä, joiden palautuksen odotusarvo oli yli 100%. Vastaavasti löytyi enemmän kuin 1000 sellaista riviä, joiden palautuksen odotusarvo oli alle 40%.

Jos markkinaprosenteista laskettu arvio olisi sama kuin todellinen pelattujen rivien lukumäärä, niin jokaisen rivin palautuksen odotusarvo olisi ollut aina 65%.

näin tietenkin. Eihän niitä toisten tekemiä systeemejä ja rivejä ole muualla kuin Fintoton järjestelmässä. Nyt kahville ; )

Tästä asiasta tuli väännettyä multinickin kanssa kesällä. Multinickin mielestä jää pelaajan omalle vastuulle, ettei Atg:n rajoitteta rikota. Näin ei saa olla vaan Fintoton sivuston pitää estää pelaajaa vahingossa rikkomasta Atg:n rajoja. Näin asia hoituu Fintoton sivulla. Eli Fintoton sivusto ilmoittaa rajojen rikkomisesta ennen kuin yksikään rivi lähtee siitä lähetystiedostosta/hajotuksesta, jossa tämä raja rikkoontuisi. Yhtäkään riviä ei voi lähettää tällaisesta tiedostosta/hajotuksesta.

Ihan kokeeksi paneutuisitte niihin hevosiin.

Päivän Duot ja troikat on jo alustavasti viritelty. Niihin kun saa kertoimet, niin niitä voi pelatakin kuten ennenkin. Lämmityksiin on vielä aikaa ja kertoimet elää...

Peliprosenteita laskettuna rivin voitto-osuusarvioksi tuli 610,30 euroa. Todellinen voitto-osuus oli 846,20 euroa eli 38,2% suurempi kuin laskennallisesti.

Laskentaan viestin 14:02 viimeisen kappaleen sanamuoto ei ainakaan minulle varmuudella valaissut sen tarkoitusta.

Tarkoititko Laskentaa sanoa, että jos T-pelien lopulliset peliprosentit (markkinaprosentit) vastaisivat täsmälleen hevosten voittotodennäköisyyksiä, olisi jokaisen pelatun rivin odotusarvo 65 prosenttia?

Selvähän se teoriassa on, mutta erittäin, erittäin piiitkässä juoksussa.

kaikki hevospelaajat saanu joku vuoksenniska aivopestyä.....
Ennen täällä puhuttiin hevosista mut hevoset on näköjään jääneet tallin lämpöön ja prosentit juoksee raviradalla ympyrää...

Jos/kun T-peleissä on mukana erittäin harvoin toteutuvia rivejä, pitää niiden odotusarvoa laskettaessa ottaa huomioon myös jakosumma. Se ei välttämättä ole 65 prosenttia summasta rivimaksu kertaa pelikierrosten lukumäärä.

Olen muuten joskus itsekin pelannut tällaisia turhia rivejä, kun ei ole ollut aikaa/rahaa kunnon hajotuksille. Jotkut ovat ehkä pelanneet Killerillekin nelkkulapun, jossa on suosikkien kaverina neljä vähiten pelattua.

Jakosumma on kylläkin juuri tuo 65% panoksista = pelaajille voittoina jaettava summa.

Taisit Nastis nyt tarkoittaa vähän jotain muuta...

ne killerin neljä vähiten pelattua olis tehny Felixprot..... Silloinhan ne olis ollu hyviä rukseja ;)

Totta. T5:ssä on paljon niin vaikeita rivejä, ettei jakosumma riitä 65% odotusarvoon. Tämä korjauksena aikaisempaan. Loppuosassa viestiä kirjoitan vain niistä riveistä, jotka ovat riittävän helppoja, jotta jakosumma riittää 65% palautuksen odotusarvoon.

Helpoissa ja melko helpoissa riveissä pätee väitteeni 65% palautuksen odotusarvosta. Edes oma minimipanoksella tehty peli ei juurikaan vaikuta tähän. Tämä siis siinä ihmeellisessä maailmassa, jossa markinoiden päätösprosenteista laskettu voitto-osuus vastaisi todellista voitto-osuutta. Tällaista maailmaahan ei ole olemassa.

Kun rivit vaikeutuvat, niin oman pelin vaikutus heilauttaa voitto-osuutta alaspäin. Jos laskennalliset voitto-osuudet lasketaan markkinoiden päätösprosenteista, niin oma pelihän ei enää vaikuta. Jos päätösprosenteista laskettu voitto-osuus vastaa todellista voitto-osuutta, niin silloin kaikilla riveillä palautuksen odotusarvo on 65%.

Tämähän on helppo todeta laskuesimerkillä. Jos hevosten peliprosentit ovat 20%, 10%, 10%, 10%, 10%, niin tämän rivin kuuluisi toteutua 1/50.000 (markkinoiden päätösprosenteilla laskien).
Laskennallinen voitto-osuus tälle riville olisi 3.250 euroa (pelinä T5, jossa rivin hinta 0,10e).
Jos todellinen voitto-osuus on tuo sama, niin palautuksen odotusarvo 3.250/5000 = 65%

Jos omat robottiprosentit ovat erilaiset kuin markkinaprosentit ja uskoo omien prosenttien olevan paremmat, niin sitten jokaisella rivillä on yksilöllinen palautuksen odotusarvo.

kattamaan 65:ttä prosenttia hyvin harvoin toteutuvan rivin pelimaksuihin kertyneestä kokonaissummasta.

Esimerkki: nelkussa neljä yhden prosentin hevosta voittaa samalla kierroksella keskimäärin kerran sadasta miljoonasta, kun prosentit olettamuksen mukaisesti vastaavat eksaktisti niiden voittotodennäköisyyttä.

Vaikka se osuma sattuisi tulemaan tuurin papalle jo miljoonannella kierroksella eli tälle riville 200000 euron sijoituksen jälkeen, niin vaihto tuskin olisi näin paljon.

Syystä että Fintoto poisti voitto-osuuslaskurin reilut 3000 vuotta sitten:(

että laskurit poistettiin noiden valmispelien takia kun jotkut tumpelot siellä fintoton palkkalistoilla noita laativat,katsoo ennen ostoa millaiset on niissä voittoosuudet niin eihän hullukaan niihin rahojaan laita,ei ole pojilla uskallusta laittaa minkäänlaisia ylläreitä lapulle vaan väkisin yritetään vain rahoittajia saada pelille,kieroa touhua sekin peliyhtiöltä!

Jotenkin mennyt maku koko toton pelaamiseen viime aikoina,no ehkä tätä T4 peliä vielä ja Duoa pelaan,T65 ja T75 olen jo lopettanutkin kesällä kokonaan!

Tässä huomioituna bonus.

Peliprosenteilla laskettuna voitto-osuuden olisi kuulunut olla 2341,50 euroa. Oli 1211 euroa. Todellinen voitto-osuus oli 51.7% laskennallisesti.

Eli heittoa näissä on paljon.

laskennallinen voitto-osuus ilman tuota bonusta?
Bonushan lisättiin jakosummaan eikä se sisällä
yhtään riviä.

laskennallista voitto-osuutta ilman bonusta?

No se olisi ollut 1834,30e.

kun bonusta ei ole joka toto4 pelissä.
Laskennallinen voitto-osuus ei ota huomioon varmaankaan "viisaan rahan" vaikutusta eli jotkut osuu riveillään paljon peliprosentteja paremmin!

näkyä myös niissä peliprosenteissa. Ei kai ole niin viisasta rahaa, joka osaa tehdä vain sen oikean yhdistelmän ja jättää muut pelaamatta?

viisas raha kyllä noudata tuulipukujen prosentteja ja siksi todellinen voitto-osuus menee useimmiten alakanttiin. Helpoilla riveillä
jolloin tuulipukukansakin osuu lienee laskennallinenkin voitto-osuus prosentuaalisesti lähempänä!

Jos viisaan rahan mielestä esim 1. lähdön voittaja on tuulipukujen mielestä alipelattu, niin viisas rahaa pelaa sitä kautta paljon rivejä. Mitä tästä seuraa? Sen voittajan prosentti nousee!

Kuopiosta päin saattoi olla minun tarkoittamaani "viisasta rahaa" joka laittoi
Cankus Nestoria lapulle tiuhempaan kuin sen pelirosentit 3,3% edellyttäisivät. Täytyyhän tälläisen jotenkin näkyä myös voitto-osuuksissa!

Ei voi pelata paljon isoa yllättäjää ilman, että kyseisen hevosen peliprosentit nousevat!

tälläisellakin saadaan se isolta näyttävä ero
toteutuneiden ja laskennallisten voitto-osuuksien välillä joka oli nyt 623,30€ !

se ero tulee voittavien rivien eikä vain yksittäisen lähdön yksittäisen hevosen peliprosentin takia!

voittolaskurista ja sen merkityksestä.

Täällä on väitetty, että peliprosenteista laskemalla voidaan määritellä voitto-osuus riittävän tarkasti. Tämän päivän Rommen V5 ja Jyväskylän T4 on näyttänyt isot heitot laskennallisen ja todellisen voitto-osuuden välillä.

Veikkauksen vakiossa tätä heittoa esiintyy ehkäpä vielä enemmän. Yhtä vaikeista riveistä toista voi olla pelattuna esimerkiksi 3 kappaletta ja toista 18 kappaletta.

päästä asian ytimeen eli juuri se "viisas raha"
selittää nämä erot !

tyhmää, mutta Jyväskylässä viisasta. Molemmissa oli yksi iso yllättäjä.

Ja alunperin ei ollut edes kyse viisaasta rahasta vaan laskennallisen voitto-osuuden ja todellisen voitto-osuuden välisistä eroista.

Cankus Nestor olisi laukannut hylkyyn niin se raha olisikin ollut "tyhmää rahaa" tällä kertaa!

olisi sitten ollut jakamassa voitto-osuuksia?

mutta toteutuneet rivit sen näyttää vaikka
"hakuja" yksittäisillä hevosilla tehdään todella
usein varsinkin vihjepalveluiden hehkuttamana!

että laskennalliset voitto-osuudet usein poikkeavat merkittävästi todellisista voitto-osuuksista?

sinun ymmärtäneen mitä tarkoitin. Eihän tämä mitä
esitin viisaasta rahasta ole ristiriidassa sinun
esittämäsi kanssa vaan antaa sille selityksen.
Viisaan rahan takia useimmiten nämä erot ovat suuria mutta helpoilla kierroksilla kaikki raha
jolla rivit tehdään ovat tavallaan yhtä viisasta rahaa.Toisilla sitä vaan on enemmän!

Aktiivinen osuuslaskurin käyttö pelien suunnittelussa oli meikäläisellä pientä. Sen sijaan numeerisesti orientoituneena spekuloijana tykkäsin katsella jälkikäteen, minkälaisia vääristymiä yms. ilmiöitä peleihin sisältyi. Tuo jää nyt pois.

Kerta kiellon päälle. Näissä poikkeamissa laskennallisista arvoista on usein kyse maistuvista tai maistumattomista kombinaatioista.

Tänään pystyy laskemaan jossitteluista, että kolmen ensimmäisen lähdön jälkeen oli mukana yksittäisiksi riveiksi laskettuna melko tarkasti se määrä rivejä kuin pitikin, vain hiukan enemmän. Eli jos ajattelee, että viisas raha löi merkittävästi ensimmäisen lähdön voittajaa, ei se kovin paljoa näy, kun tuo pieni ylimäärä vastaa ensimmäisen lähdön peliosuutta 3,7. Tuo on niin pieni ero, että esimerkiksi ykkös- tai kakkossuosikin voittaessa viimeisen kohteen, olisi rivi antanut itse asiassa jopa hiukan enemmän kuin laskennallisesti olisi voinut kuvitella.

Sen sijaan viimeisen lähdön voittaja oli todella loistavasti kombinoituna tuohon rivin alkuosaan, eli melko todennäköisesti juuri tuohon 1. kohteen voittajaan. Mr Malcomin peliosuus mukana olleiden rivien populaatiossa oli yli 11% (vs. 6,6% koko rivipopulaatiossa). Toinen suhteessa yhtä vahvasti enemmän pelattu oli Baker Birdland (9,5% vs. 5,6%).

tuollainen tarkastelu on juuri mielenkiintoista.

Toisen mielenkiintoisen seikan huomasin myyntien määrissä. Toteutunut kahden ensimmäisen 9-9
voittajien yhteenlaskettu myyntimäärä oli isompi
kuin suosikkien 2-7 myyntimäärä. Rivin arvo kahden lähdön jälkeen oli 161,50€ mutta suosikeilla luultavasti olisi ollut vain kymmenesosa siitä!

Jotta lähtöjen 5-6-7 voittaneiden hevosten voittajakertoimet olivat aika lailla paljon pelattu verrattuna T4-prosentteihin. Loppua kohti näillä kaikilla kolmella oli tapahtunut nousua T4-prosenteissa 14-18-5 olivat vaihtuneet 15-22-7. Suhteessa juuri tuo viimeisen kohteen hepo nosti siis prosenttejaan eniten. Ja voittajakerroin tippui vielä reilummin tuosta T4-prosentista.

Myöskään Duo ei antanut sitä mitä olisi voinut kuvitella. Tosin antoihan se toki enemmän mitä voittajakertoimista olisi voinut päätellä.

"viisasta rahaa" on todella liikkeellä.
itelle sattui nyt lukihäiriö eli ei 9-9 myynninmäärä ole kuin yhteensä jotain 25000€ ja suosikkien 2-7 jotain 65000€ yhteenlaskettuna.
Täytyy mennä jo nukkumaan ettei lampaatkin ala hyppimään näille sivuille ; )

Missäs niitä nyt sitten on, nyt olen joko ihan puusilmä tai...

löytyy Fintoton tuloksista. Sitä vanhaa "yhdistelmät" palvelua ei tosiaan ole edes jälkikäteenkään, joten muita lähtöjä ei voi spekuloida.

Esbc hehkuttaa sivuillaan, että T4 osui heidän 9 euron mallikuittiinsa. Siksi tuota yhdistelmää oli pelattu enemmän kuin markkinaprosenteista voi päätellä.

aina selviää.. hyvä Laskentaa hyvin tehdystä salapoliisityöstä ; )

Olikohan se koittolinjan osuma sitä viisasta rahaa? Joka siis ensin soittaa linjalle ja sitten lunastaa liian vähän #($-;

Kysehän ei ollut Voittolinjasta eikä soitosta, vaan Esbc:n netissä myytävästä tuotteesta.

Yleensähän ei kannata kopioida suoraan minkään vihjepuljun mallikuponkeja. Ei ainakaan, jos arvelee että muutama muukin kopioi niitä. Sen sijaan voi olla kannattavaa rakennella näiden ideoiden ympärille omia rivejään. Paino sanoilla VOI OLLA.

<<< siirretty viesti >>>

Ehdotan että voitto-osuuslaskuri palautetaan siten että ensimmäisen T4/T65/T75 tultua maaliin näkee mitä kukin yhdistelmä palauttaa..

Tämähän ei vaikuta pelaamiseen millään lailla, ainoastaan lisää mielenkiintoa seurata oman rivin arvon kehittymistä.

Sekin olis liian hyvää asiakaspalvelua ja vaatis työtä. Mitä vähemmän kerrotaan sen parempi. Pelaa tai oo pelaamatta, älä luule et se pelifirmaa kiinnostais :( Katotaan reilun puolentoista vuoden kuluttua jos sua sit vielä kiinnostaa vai ootko jo unohtanu koko jutun.

Mitä jos vaan pelattais sijaa niin saatais enemmän lottoajia mukaan messiin? Sus siunakkoon tätä Fintoton linjausta, korjattavia pikkuasioita olisi miljoonittain, muttei jaksa napata. Sama se.

Palvelussa on parantamisen varaa. Esim ruotsin 64:set. Kummankohan arvot ovat enemmän paikallaan viron vai suomen? Virossa vaihto suurempi, vaikka sivu päivitetty aiemmin. Onko nuo suomen peliprosentit edes oikein? Virossa voi pelata myös Harry Boyta, josta ruotsissa usein uutisia tosi hyvistä voitoista. Lisäksi näkyy 6 oikein jakosumma ja jopa vitoset ja neloset.

Pelkkää pelaajien kiusaamistahan tämä on, että vietiin pois voitto-osuuslaskuri. Näkeehän sen toki silmämääräisestikin, että onko riville luvassa kymppi vai tonni, mutta kyllähän tämä tekee hajoitusten suunnittelun niin hankalaksi, että ainakin minä lopetin pelaamisen laskurin poistuttua. Veikkaan, että T4:n vaihto putoaa aika lailla tämän kiusanteon takia. Muutenkin Fintoton puuhastelu on ollut todella outoa ja ennalta arvaamatonta.

vastausta haetaan ennen päätöskohdetta. Paljonko laskennallinen rivi 4-7-3-2 palauttaisi jos tuo Forssin Mika sattuisi voittamaan?

11,40€

siis oikea,mutta laskennallinen ..arvaan 10€

rivillä 4-7-3-2. Todellinen olisi ollut 11.40 euroa, joten tällä rivillä todellinen 87,7% laskennallisesta.

Ei sitä voitto-osuusarviota voi tehdä pelkästään suosikkien ja helppojen rivien osalta vain kertomalla prosentteja keskenään. Useimmat pelaajat aloittavat pohjarivistä, josta tulee yleensä suhteessa prosentteihin ylipelattu. Tarvitaan korjauskertoimia helppoihin riveihin ja sellaisiin yhdistelmiin joita joku vihjepulju on suositellut.

Muistan kerrankin kun koittolinja suositteli varmaa ja ideavarmaa. Tuloksena oli, että tätä ideavarmaa oli pelattu juuri tän varman kanssa niin paljon, ettei se enää ollutkaan prosenttiarvioiden mukaan maistuva idea sen varman kanssa, vaan oikeinpelattu.

Ja vaikeissa riveissä hajonta taas on niin suurta, että jos oikeita rivejä pitäis olla 3 kpl, niin niitä voikin nykyään olla 0-8 kpl...

Pitää aatella positiivisesti, jos osuu niin nyt saa lisäjännitystä samalla rahalla kun ei koskaan tiedä mitä voittaa :) Tosin tätä kerroinriskiä en ite uskalla ottaa, joten jään paitsi lisäjännitystä kuten jokunen muukin.

markkinaprosenteista laskien, niin silloinhan ne kuuluu laskea markkinaprosenteista ;)

Oulu 17.10.2013 (ke lounarit)
Toto4 31 856,20 €

Oulu tänään:
Toto4 26 250,20 €

Kokonaisvaihto pitää toki vielä katella ja onhan nyt loppukuusta palkkapäivästä aikaa mutta on tossa prosentuaalista pudotusta silti vaikka muille jakaa. Palkkapäiväteorian lisäksi ainoa muu olennainen muutos viime vuoteen on voitto-osuuslaskurin poistuminen. Palkkapäivän merkitystä voidaan kohta laskea tarkemmin kun verrataan nelkun ja muiden pelien kehitystä.

Oli tietenkin viime vuoden vartailupvm...

Eiköhän se laskuri viety pois erityisesti tällä palstalla esiintyneiden kirjoitusten johdosta. Etukäteisinfohan ei saanut sisältää sellaista joka helpottaa robottipelureiden pelaamista.

Toto5 joka päivälle tiedettiin epäonnistumiseksi. Silti kesti melkein kaksi vuotta että palattiin nelkkuun. Toto4:ään olisi pitänyt tehdä jo aikaa sitten 5 sentin inflaatiokorotus. Sitä ei haluttu tehdä nyt sen takia että "haluttiin saada vertailukelpoista tietoa" suhteessa vanhaan tiesi Koskenniemi tv:ssä kertoa.

Voitto-osuuslaskuria tämä logiikka ei kuitenkaan koskenut. Sen poistaminen ajoitettiin tasan tarkkaan harkitusti juuri samalle päivälle kun Toto5 loppui. Motiiveja voidaan vain arvailla. Etenkin kun Koskenniemelle tuli silminnähden kova kiire lopettaa haastattelu ja poistua juuri sillä hetkellä kun olisi pitänyt keksiä teolle joku uskottava looginen meriselitys.

Olen kehitellyt uutta ideaa ravipelaamiseen ja päätin testailla. Yllättävän isokin peli tuli, yli 1000 euroa reilusti.

Jotenkin tuntuu kummalliselta ajatella, niinkuin eräät täällä tuntuvat tekevän, että Fintoto suunnittelee muutokset siitä näkökulmasta, että vaihdot täytyy saada laskuun.

"Pelaajien kapina", niinkuin tämänkin palstan kirjoitukset tulkittiin, johti siihen että suuri kasa muutoksia oli pakko tehdä kerralla. Olennaista oli kaksi asiaa. Peliehtoihin muutoksia, jotka tekevät robottipelureiden suhteellisen edun pienemmäksi. Näihin toimiin liittyi laskurin poisto. Toiseksi T5 pelin muuttaminen T4 peliksi.

Keskustelu vain kärjistyi sellaiseksi, että nuo toimenpiteet oli pakko tehdä.

Mielestäni osa niistä oli perusteltuja ja osa ei.

pienempi vaihto T65 pelissä. Ei ainakaan siihen vielä pahemmin laskurin puuttuminen vaikuttanut.. Olihan se vähän orpomainen tunne, kun teki lapun ja meinasi katsoa paljonko sillä voi saada, eikä sitä ollut. Peruslappu tuli kuitenkin tehtyä.

Pelasin tälle kierrokselle yli 1000 euroa enemmän kuin viime keskiviikkona. Tämä testimielessä. Yritän kehitellä jotain uutta. Luultavasti poikkeus sääntöä vahvistamassa.

on tässä pelissä Vihjepalveluyritykset! Tuskin kukaan normaalijärjen omistava enää ostaa 8 rivin supermegakanuuna++++ t-peli vihjettä kun ei tiedä mikä on rivin voitto-osuus? Siten pienet sattumanvaraiset monen vihjaajan yhtäaikaa osuvat nelkut/t65/t765 voivat saada järkyttävän pienet voitto-osuudet jotka ovat varmasti odotusarvoltaan negatiivisia?!?

Mitäs tässä tänään tapahtuikaan, laskurin poistaminen ei pudottanutkaan vaihtoja odotetulla tavalla. Innostuiko porukka pelaamaan kun "robotteja" ei ollut vastassa vai mitä tapahtui?

Korvaavaa peliä tuli kuitenkin reilusti ja kuin taikaiskusta. Jos tämä trendi jatkuu, eikä olisi kyse pelkästä alkuinnostuksesta kuten uskon asian kuitenkin olevan, niin tässähän olis vaihteeks lähellä se aasinhatun käyttäminen omassa päässä.

Vihjepalveluja laskurin poistuminen muuten toisaalta pikemminkin suosii, nythän kansa ei näe kertoimista sitä, että samojen rivien pelaaminen pudottaa niitä.

vaihtelevat aina kierroksittaen jonkun verran riippuen mm.kierroksen hevosista ja ja peliprosenteista. Itse satsaan nyt jonkun verran enemmän T65 ja T75 peleihin, kun T4 jää vähälle pelaamiselle. Jos joku muukin tekee näin, T65 vaihdot ja T75 vaihdot eivät laske vaikka joku jättäisikin pelaamisen väliin voitto-osuuslaskurin poistamisen jälkeen. Ja jotka pitävät T4 pelistä enemmän kuin T5 pelistä, pelaavat nyt, joten vaihto ei laske nelkustakaan. Nämä ovat yleensä ottaen niitä, jotka eivät pelaa isoja summia T65 ja T75 peleihin.

"Jos tämä trendi jatkuu, eikä olisi kyse
pelkästä alkuinnostuksesta kuten uskon asian kuitenkin
olevan,"

Mikä ihmeen alkuinnostus? Ei laskurin mukana olo tai poissaolo vaikuta vaihtoihin käytännössä mitään, kuten nähtiin. Reilummaksi se tosin pelin tekee.

Laskurin poisto ei tee pelistä yhtään sen reilumpaa kuin ennenkään. Poistossa olennainen kysymys on pelaamisen liittyvän informaation vähentäminen. Tähän saakka trendi on ollut oikea eli pelaajainformaation lisääminen niin, että muutkin kuin sisäpiiriläiset pääsevät hyödyntämään tietoa. Se jos mikä on reilua.

Jos pelinjärjestäjä jatkaa tällä informaation vähentämislinjalla, seuraavaksi voisi poistaa hevosten nimet. Vain pelinumero jätettäisiin. Tämä koukuttaisi varmaan lisää mummoja, koska peli alkaisi ulkoisesti muistuttamaan enemmän lottoa ja kenoa. Sehän olisi varmaan reilua näitä mummoja kohtaan, koska he eivät ymmärrä hevosten keskinäisestä paremmuudesta hölkäsen pölähtänyttä.

Itse olen pitänyt raveja pelin kohteena nimenomaan taitopelinä ja se on siinä ollut se koukuttava ominaisuus ainakin minun kohdallani. Pelistä on tehnyt mukavan nimenomaan se, että erilaista informaatiota (lähtörata, juoksunkulun ennakointi, sää, hevosten ominaisuudet ja varusteet, peliprosentit ja mahdollisuus pelata todennäköisyyslaskennan mukaista voitollista peliä yms.) käytettävissä. Informaatiokokonaisuuden hallitseminen luo ainakin illuusion siitä, että taidolla voi pärjätä. Hyvin tyypillinen taitopelaaja on esim. Jorma Vuoksenmaa, joka ottaa huomioon monenlaista informaatiota peleissään. Informaation vähentäminen lisää aina sattumien osuutta eli vie peliä sattumapelien suuntaan. Miten tätä voi pitää mitenkään reiluna ja hyvänä, on minulle käsittämätöntä.

Laskurin olemassa olo oli reilua, sillä se oli jokaisen helposti saatavilla. Se, ettei joku ole käyttänyt sitä, ei tee sitä epäreiluksi. Jos joku ei välitä tietää kuka hevosta ohjastaa, ei tee ohjastajatiedon julkistamisesta epäreilua.

Voitto-osuuslaskuri kertoi kuinka muut pelaajat ovat pelanneet eri rivejä. Se kertoi muiden pelaajien käyttäytymisestä. Ilman voitto-osuuslaskuria on mahdollista selvittää muiden pelaajien käyttäytymistä. Tämä selvittäminen on vain paljon työläämpää ja saatu tieto paljon epätarkempaa. Uutteralla työllä ja hyvillä apuvälineillä on saavutettavissa etua huonosti kotiläksynsä tekeviin pelaajiin.

Vaikka ravit ovat minulle vain harrastus verrattuna muuhun pelaamiseen, niin työstän tämän asian kimpussa. Tämä tutkimustyö auttaa varmasti muussakin pelaamisessa.

Pelin tulos tosiaan riippuu sitä enemmän sattumasta, mitä vähemmän informaatiota on saatavissa. Vailla omakohtaista kokemusta arvioin kuitenkin, että T-pelien voitto-osuuslaskurista saatava tieto on jotakuinkin merkityksetön pitkän jakson voitollisen pelin kannalta. Poikkeuksena robottimiesten haravoimat edullisiksi laskemansa pelaamattomat rivit.

Sattuma eli onnetar ei toki aina käännä takapuoltaan ravipelaajillekaan. Kyllä se osalle myös hymyilee. Voihan olla, että moni voittorivikin jäisi jatkossa pelaamatta, jos laskuri olisi käytössä. Sillä kun olisi laskurin mukaan voittanut liian vähän...

ei ole roboteillekaan se tärkein asia. Paljon tärkeämpää on (tai oli) ylikertoimisten helppojen ja puolivaikeiden rivien haravoiminen.

Pelaamattomat rivit ovat niin vaikeita, että niiden pelaamiseen liittyy paljon epävarmuutta (esimerkiksi onko jonku hevosen mahdollisuus 1% vai 1,5%). Jos keskittyy vain pelaamattomien rivien haravoimiseen, niin luultavasti paraskin robotti pelaisi tappiollista peliä tai ainakin katkeaminen (pelikassa loppuu) on liian suurena riskinä. Kannattaa tutustua esimerkiksi Kellyn kaavaan ja Kelly-jakajaan.

Vaikka voitto-osuuslaskuri sekä robotti olisivatkin käytössä, niin hevosten voittotodennäköisyyksien arvioinnilla on paljon suurempi merkitys kuin täällä tunnutaan uskovan.

Tuo myytti siitä, että pelaamattomat rivit olisi se avain onneen "robottipelaajille" tuntuu elävän sitkeästi. Siitä ei todellakaan ole kyse. Miettikää nyt sitä asiaa vaikka siltä kannalta, että robottipelaajat pelaavat ylivoimaisesti suurimman osan peleistään jackpot-kierroksille. Kuinka usein jackpot-kierroksilla on tullut rivi, jolla koko täysosumapotti on lunastettu yksin?

Näiden "robottipelaajien" idea on yksinkertaisuudessaan pelata ylikertoimisia rivejä. Jackpot-kierroksilla entisellä systeemillä jo pelkillä kansan prosenteillä pääsi pelaamaan ylikertoimisia rivejä, koska palautusprosentti pelkille seiskoille oli (tavallisten pelureiden hölmöstä pelikäyttäytymisestä = kaikkien voittoluokkien pelaamisesta) johtuen yli 100.

Ilman tuota entistä jackpot-käytäntöä roboteilla ei pysty tekemään automaattisesti voittoa ymmärtämättä hevosista. Vanhan mallin jackpot-kierroksia lukuun ottamatta robottipelaamisen voitollisuuden/tappiollisuuden ratkaisee täysin "robotin" (tietokoneohjelman" käyttäjän kyky tehdä kansaa paremmat prosenttiarviot hevosille.

Sokea kansakin siis sivuutti sen tosiasian, että niihin ylikertoimisiin voivat kuulua myös pelaamattomat rivit. Niitäkin robottimiehet ovat haravoineet ja onnistuneet siinä. Veikkauksen aikana jopa naarivat kolmasti ainoan seiskan.

Laskurin poisto on Fintoton etu siinä mielessä, että seiskattomia kierroksia voi sattua ajan mittaan hieman useammin kuin robbarien vapaan haravoinin aikana. Tulisi isompia bonuskertymiä. Taviksetkin hyötyisivät, jos he voittaisivat tällöin alavoittoluokissa enemmän, kuten Veikkauksen aikana. Muutosta siis kaivataan tähänkin.

Muissa T-peleissä laskurilla ei ole tätä merkitystä. Tuntuisi kuitenkin ristiriitaiselta, että se niissä sallittaisiin, mutta seiskavitosessa ei.

Renard on mielestäni naivi, jos ei ymmärrä tarkoitushakoisuutta muutoksissa ja Fintoton tavassa informoida tilastoillaankaan. Tai sitten uskoo sokeasti sitä firman propagandaa jota nämä pokerinaamalla vakavissaan kertovat.

Fintoton vuosikertomuksestakin on siivottu eri pelimuotojen kehitys eikä tarkoitus ole ollut mikään muu kuin Toto5-epäonnistumisen salaaminen. Kuukausitiedotteeseen on lisätty totomyynnin lisäksi aika hämäävän otsikon alle kumppaneiden myyntiä ja nämä kaksi on sitten laskettu hämäävästi yhteen. Myyntiä koti- ja ulkomaankohteisiin ei sen sijaan ole haluttu eritellä, koska sillä halutaan peitellä kotimaan markkinoinnin epäonnistumista. Tällä menettelyllä saadaan näytettyä kasvua vaikka myynti todellisuudessa laskisikin. Tämä ainakaan ei ole salaliittoteoriaa vaan ihan totista totta.

Kehitysosasto on ollut tunnetusti haluton myöntämään virheitään, muistelkaa vaikka pelimix 1:n perumisen hitautta. Jos olisi haluttu aitoa vertailukelpoista tilastotietoa, ei muutoksia voittolaskuriin olisi ollut pakko tehdä juuri samalla silmänräpäyksellä. Sekin tiedetään kehitysosastolla, että paineita inflaatiokorotukseen Toto4:ssä on. Jos olisi haluttu pelin laskevaksi väitettyä myyntiä kokeilla korjata, niin 5 sentin korotus rivihintaan olisi voitu tehdä nyt pienemmällä porulla kuin myöhemmin.

Yhtä kaikki, täysin vertailukelpoisen tiedon saamiseksi kokeiluajalta olisi ollut ravitalouden kokonaisedun kannalta järkevämpää porrastaa muutokset. Näin ei haluttu menetellä ja siihen on jokin syy. Ja tämän palstan kirjoitukset ei ole se syy, vaikka niin väitettäisiinkin. Muutenhan tavallisten 75-kierrosten voitonjakoa olisi korjattu, koska sitä on paljon äänekkäämmin vaadittu.

Ja jos vaikka olisin väärässä ja kehitysosasto olisi tehnyt parhaansa uudistuksen onnistumisen eteen, niin herää toinen kysymys. Ovatko tehtäviensä tasalla jos tekevät muutokset samalla silmänräpäyksellä ja riskeeraavat turhaan tärkeän mahdollisimman vertailukelpoisen tiedon saamisen?

Ja olivatko tehtäviensä tasalla silloin kun inflaatiokorotuksen sijaan vaikeuttivat peliä liikaa kertarysäyksellä lisäämällä yhden lähdön peliin.

Vaikea on uskoa sitä, että robottimiehet olisivat onnistuneet tarkoituksellisesti naaraamaan ne ainoat oikeat seiskat. Itse epäilen, että kyse on nimenomaan alipelattujen rivien etsinnästä ja siinä jo muutama riviin osuva vähemmän pelattu kohde samanaikaisesti tuo rivivaihtoehtoihin joukon ainoita rivejä. Tällaista sattui omalle kohdallekin tämän tästä. Eli vähemmän suosikkipitoiset yhdistelmät sisältävät suhteellisen harvinaisia riviyhdistelmiä, minkä lisäksi ne voivat sisältää jonkun verran tosiharvinaisia rivejä eli niitä ainoita seiskoja.

Kun siis systeemi on tarpeeksi iso ja mummorivejä karttava hajotus tms., se ei sisällä välttämättä suuria määriä paljon pelattuja rivejä. Silti tällainen systeemi voi olla sellainen, että sisältää vähän niitä ainoita seiskojakaan.

Jos robotti haluaa haravoida vain pelaamattomia rivejä, niitä löytyy tukuttain. Mutta silloin robotin kohtalona on melko varma katkeminen kuten nimimerkki "Laskentaa" aivan oikein toi esille. Ja kaikkeen muuhunkin tämän nimimerkin esille tuomaan voi helposti yhtyä.

Laskurin merkitys ei ole pelaamattomien rivien löytämisessä vaan siinä, että se kertoo informaation muiden pelaajien käyttäytymisesta kuten tässä ketjussa on jo kerrottu. Jos muut pelaajat suosivat jotain yhdistelmää esim. pelaavat kahden eniten pelatun varman systeemejä tolkuttomasti, tämä informaatio on taitopelaajalle olennainen. Hän voi silloin pelata esim. valitsemalla näistä kansanvarmoista vain toisen ja ottamalla toiseksi varmaksi jonkun oman ideansa. Tällainenkin yhdistelmä, missä toinen kansanvarma hyväksytään riviin, voi sisältää hyvinkin alipelattuja rivejä.

Veikkauksen aikana silloin joskus Bonusrahat laitettiin jakoon vain niissä tilanteissa, että sai potin yksin. Tuolloin oli odotusarvoisesti voitollista yrittää saada nimenomaan noita rivejä kiinni. Kaverithan pelasivat viikkotolkulla nostaen panostasoa aina sitä mukaa, kun bonussumma ja mielekkäiden rivien määrä kasvoi. Rahat tulivat sitten kaiketi korkojen kera takaisin, kun osuma osui kohdalle.

Nykyään (=juuri loppuneessa) mallissa pelaamattomien tsekkaamisen oli vain pieni osa sitä mielekkäiden rivien läpikäymistä. En tiedä, minkälaista odotusarvon raja-arvoa kaverit käyttivät, mutta itse en ainakaan olisi pelannut rivejä, joiden odotusarvo ei olisi kestänyt mahdollisesti apajille ilmestyvää toista Toto7-lunastajaa. Vaihdosta melko iso osa tulee loppuvaiheessa, joten ajatus siitä, että vaikka tunti ennen pelin loppumista pelaamaton rivi pysyy pelaamattomana loppuun asti ei ole kovinkaan tukevalla pohjalla.

Muistaako Sourpapa minne menivät voitot silloin Veikkauksen aikaan kun Jackpotit maksettiin jos löytyy vain yksi 7 oikein tulos? Asiastahan oli juttua lehdissäkin ja Veikkaus joutui lopettamaan käytännön. Nyt toki tämä painotus on muuttunut pelaamattomista muihin ylikertoimisiin riveihin Jackpotkäytännön muututtua.

Nastis,

Mun mielestä tämä koko lause on ihan absurdi:

"Muissa T-peleissä laskurilla ei ole tätä merkitystä. Tuntuisi kuitenkin ristiriitaiselta, että se niissä sallittaisiin, mutta seiskavitosessa ei."

Sallittaisii ja sallittaisiin... Mun mielestä olis ihan kohtuullista, että vuonna 2013 pelaajille näytettäisiin pelin kertoimet, kun se kerran on mahdollista - siitä tässä kuitenkin käytännössä on kyse. Näytetäänhän ne kertoimet muissakin peleissä. Voitto-osuuslaskuri = T-pelin kertoimet. Mielestäni on täysi järjettömyys, että kertoimet halutaan pimittää pelaajilta. Euroakaan en aio T-peleihin sijoittaa ennen kuin kertoimet jälleen näytetään. Mun 1000 euron viikkovaihto ei varmaan Fintotolla paljon paina, mutta epäilen, että meitä saattaa olla jokunen muukin.

Fintotolla on T-peleissä on voitto-osuuslaskuri. Sopii käyttää myös termiä kerroinlaskuri. Aikaisemmin Fintoto salli pelaajille pääsyn käyttämään sitä. Se oli siis sallittua, enää ei ole. Mielestäni näissä faktoissa ei sinänsä ole mitään absurdia.

Ihan järjenvastainen, ei mielestäni ole myöskään näkemykseni, että laskurin käytön esto saattaa kasvattaa pitkässä jaksossa T75:n bonuskertymää enemmän kuin sen salliminen. Seiskavoittoluokan kertymähän tulee radikaalisti pienentymään, mutta laskurin käyttöesto saattaa pikkuisen sitä jyrkkää pudotusta loiventaa.

Vielä varmasti kaikille järisyttämätönEVVK-uutinen. Jatkan T-pelien pelaamista entiseen malliin, vaikka laskurin käyttö taas sallittaisiin.

Guru... kysyi asiaa Sourpapalta, mutta muistellaan nyt sen verran, että VN kavereineen sai haravoitua sen potin yksin joitakin kertoja. Itse muistelisin kahta kertaa, mutta tuolla vähän ylempänä ymmärsin Nastiksen maininneen kolmesta kerrasta, joten saattaapa niitä keissejä kolmekin olla.

Ensimmäinen potti meni jakoon muistaakseni Mallikkaan voittaessa Teivossa viimeisen kohteen. Se taisi olla v.2003. 8.3.2003 oli jaossa 330000EUR, mutta silloin kukaan ei lunastanut - muistan päivän, kun itse pääsin melko lähelle lunastusta, mutta ei mahtunut yksi ylläri 8 rastiin.

Mallikas ei ole elänytkään tällä vuosituhannella. Samasta tallista tullut Voitokas näyttää voittaneen Teivossa kuvaamallani tavalla 10.12.2005, joten aika lailla pieleen tuo juttu meni.

"
Laskurin poisto (1134965)
Lähettäjä: Sourpapa Lähetetty: 31.10.13 10:17



Laskurin poisto ei tee pelistä yhtään sen reilumpaa kuin
ennenkään. Poistossa olennainen kysymys on pelaamisen
liittyvän informaation vähentäminen. "

Isoissa ravimaissa kuten Ranska ja Ruotsi pystytään elämään ilman laskureita ja siellä pystyy tietty joukko tekemään voitollista peliä. Tämähän on ollut vain Suomessa käytössä tämä voittolaskuri, ollaan hyysätty robottisyöpäläisiä.

Voitto-osuuslaskuri ei ole mikään autuaaksi tekevä asia.

Ruotsiin on pystytty ja pystytään tekemään voitollista peliä ihan pelkästään peliprosenttien perusteella. Eikä ole paljoa kait haitannut, vaikka voitto-osuudet eivät olekaan prikulleen sitä mitä prossat antavat olettaa. Joku kierros voi tulla enemmän mitä on laskettu ja joskus sitten vähemmän. Mutta keskimäärin varmaan asettuu aika "oikealle" tasolle.

Ja jos voitto-osuuslaskuri olisikin käytössä, niin aivan yhtä lailla siinäkin voi käydä niin, että niitä laskennallisesti edullisia rivejä haravoidaan viimeisen vartin aikana vaikka 100 pelaajan toimesta. Eikä varmaan ikinä voisi käydä niin että sitten osuman tullessa saa kuitenkin vähemmän mitä on oletuksena ollut, eihän?

Tuntuu välillä että vaikka peliprossien ja voitto-osuuksien seuranta on tärkeätä, niin se on ottanut ylivallan koko pelaamisen osalta #(§-:

että saa keskimäärin sen mitä laskennallisen voitto-osuuden mukaan kuuluisi saada.

Viimeisten minuuttien aikana voitto-osuudet ovat heiluneet paljonkin ainakin T5-pelissä. Jos voitto-osuuslaskuri on näyttänyt 5 minuuttia ennen sulkeutumista 1000 euron voittoa, niin se on voinut olla lopuksi 800 euroa.

Minulle kävi viimeisten T5 päivien aikana niin, että 3 minuuttia ennen sulkeutumista osunutta riviä oli pelattu muistaakseni 70 kertaa. Loppujen lopuksi oikeita rivejä taisi löytyä 106 kappaletta. Nämä 36 viimeisintä tuli siis 3 minuutin aikana.

Pilot arveli, että voitto-osuuksien seuranta on ottanut ylivallan koko pelistä eikä voitto-osuuslaskuri ole mikään autuaaksi tekevä asia.

Laskuri ei ole mikään autuaaksi tekevä asia kuten eikä moni muukaan informaatio yksinään. Nythän on pitkin syksyä ollut puhetta esim. kengitystiedon saamisesta ajoissa kaikkien pelaajien tietoon. Varmaan sekään informaatio ei ole yksinään mikään autuaaksi tekevä asia. Kun kysymys on tietoon pohjatuvasta taitopelistä tai ainakin tällainen peli pitää sisällään illuusison siitä, että tietotaidolla on merkitystä, pelaajille tasapuolisesti jaettavan informaation määrä lisää pelin reiluutta ja avoimmuutta. Sisäpiirien tietodoping saa silloin aina vähemmän sijaa. Minkään informaation vähentäminen sen merkityksen suuruudesta riippumatta ei ole oikein linjassa tällaisen avoimuuden ja informaation kasvattamispyrkimyksen kanssa.

En ymmärrä ollenkaan sitä, miten matemaattisten todennäköisyyksien hyödyntäminen olisi ottanut ylivallan koko pelistä. Matemaattisesti lahjakkaat ihmiset vain hyödyntävät tällaisissa rahapeleissä taitojaan. Matemaattisesti lahjattomille ja informaation merkitystä vähätteleville on aina vaihtoehtona loton pelaaminen.

Pilot: "Ja jos voitto-osuuslaskuri olisikin käytössä, niin aivan yhtä lailla siinäkin voi käydä niin, että niitä laskennallisesti edullisia rivejä haravoidaan viimeisen vartin aikana vaikka 100 pelaajan toimesta. Eikä varmaan ikinä voisi käydä niin että sitten osuman tullessa saa
kuitenkin vähemmän mitä on oletuksena ollut, eihän?"

Tämä pitää paikkansa. Ja se että viimeisen vartin aikana voi tulla olennaisia muutoksia, on yksi syy, miksi pelot robottipelaamisesta ovat turhanaikaisia. Jos laskurin lopettaminen olisi perustunut siihen, että pelinjärjestäjä haluaa säästää siihen pantuja kustannuksia, taantumuspäätöksen olisi vielä voinut jotenkin hyväksyä. Nyt näyttää kuitenkin siltä, että laskurin poisto on suoritettu mutu-tuntumalla tai joku on vaan keksinyt ajatuksen kännipäissään tms. Pilot on aivan oikeassa siinä, että laskennallisesti harvinaisten rivien haravoiminen on likimääräistä. Siksi laskurin poistamiselle ei olekaan perustetta vaan se antaisi pelaajille juuri sitä tärkeää likimääräistä tietoa, mihin pelin voi osaltaan perustaa. Laskurista voi esim. nähdä sen, millaiset varmayhdistelmät näyttävät tuottavan enemmän tai vähemmän ali- ja ylipelattuja rivejä. Tätä informaatiota olen itse pitänyt tärkeänä ja nyt se siis on lopetettu syystä, jota en ymmärrä.

asiaan vihkiytymättömälle. Muistaakseni jo kerran pyysin asiantuntijoita kertomaan perusasioita laskurin käytöstä. Muistaakseni kukaan ei vaivautunut vastaamaan.

No, eihän se elämää suurempi asia ole. Erittäin tärkeä kuitenkin monille, kuten Laskentaalle puheenvuorojensa laajuudesta, seikkaperäisyydestä ja frekvenssistä voi päätellä. Maallikolle ne kuitenkin jäävät välillä vaikeaselkoisiksi. Tänään 9:45 L kirjoittaa: "...että 3 minuuttia ennen sulkeutumista osunutta riviä oli pelattu muistaakseni 70 kertaa."

Voisitko ystävällisesti selventää, mitä tarkoitat osuneella rivillä. En usko, että tarkoitit ko. ravien oikeaa T5-riviä. Jos kuitenkin näin olisi, piti olla mahdollista viidennen kohdelähdön jälkeen tarkastaa laskurilla oikean rivin tilanne hetkellä kolme minuuttia ennen peliajan sulkeutumista.

Uskon kyllä, että se on mahdollista - jos työskentelee Fintoton online-teknisellä puolella. Oletko sinä Laskentaa töissä Fintotolla?

Tarkastitko kolme minuuttia ennen sulkeutumista laskurista järjestelmän, johon tuli osuneeksi oikea rivi? Tai peräti vain sen yhden oikean rivin?

kokonaan, mutta jos oikein ymmärsin aloituksen ja tätä fintoton sivuilla demosin, niin olen aloittajan kanssa samaa mieltä. Motto: pienet panokset-isot kertoimet, voitto-osuuslaskuri antoi peliä jättäessä positiivisen viban, mitä voisi voittaa, jos osuu (eli ei), mutta oli siis osa mukavaa pelikokemusta.

Lounasravien T4 vaihto 32628,60 €. Tuota isompaa vaihtoa kun koitin etsiä niin ensimmäinen löytyy Tutusta 2.8. Kyllä tuon laskurin poisotto romahdutti vaihdot

Kai se nyt on isompi kun on bonusviikko menossa. Laskuri takaisin ja heti ei ne vaihdot muuten laske #($-;

niillä usein :)

Nastis,

Ainakin mun tietokoneohjelma tulostaa raportin rivien jättöhetkellä. Raportista löytyy mm. sen hetkinen jakosumma ja tieto siitä mitä milläkin mukaan peleihin otetuilla riveillä sillä hetkellä lunasti. Näillä tiedoilla pystyi jo helposti laskemaan, että montako riviä oli pelattu sillä hetkellä kun pelit jätettiin.

Jos rivi sattui osumaan, niin ei ollut temppu eikä mikään laskea, että kuinka monta osumia lopulta löytyi. Se tietojan näkyi jo siinä perus "jossittelutaulukossa", että kuinka monella eurolla kyseistä osunutta riviä oli myyty. Ei muuta kuin jaoit sen peruspanoksella 0,10e.

ei mikään tietokoneohjelma tiedä tällä hetkellä enää , paljonko sisään laitetuilla riveillä lunastaa =) Voitto-osuuslaskurin poistamisen jälkeen se nyt vaan ei ole enää mahdollista. Se, laskeeko ohjelmasi arvion kunkin rivin voittosummasta on asia erikseen...Vgen mm. on tällä hetkellä ainakin väliaikaisesti lakannut myymästä ohjelmansa lisenssejä voitto-osuuslaskurin poistamisen vuoksi.

Siitä 3 minuuttia ennen sulkeutumista tarkistetusta voitto-osuudesta. Kirjoitin tästä jo omassa ketjussaan kyseisenä ravi-iltana. Se oli otsikolla: "Olikohan viimeinen T5 osuma tänään" tai jotain sinne päin. Kyseessä oli 22.10. Teivon T5.

Kyseisen T5 pelin ensimmäinen lähtö uusittiin. Otin lähdön uusintailmoituksen jälkeen talteen sen hetken voitto-osuudet. Sillä hetkellä rivin voitto-osuus oli noin 900 euroa ja riviä oli pelattu 70 kappaletta. Vaihto silloin noin 100.000 euroa, ehkä hieman ylikin. Lopullinen vaihto 112.366 euroa ja voitto-osuus 689 euroa. Riviä pelattuna 106 kappaletta. Eli viimeisten noin 3 minuutin aikana vaihtoa tuli lisää noin 10%, mutta oikeaa riviä pelattiin lisää 51 prosenttia.

Niin ja minulla oli tuo rivi kertaalleen kiinni.

Lappee tänään:

Toto4 32 975,80 €
Kokonaistotovaihto 120 150,71 €

Viime vuoden luvut Kaustiselta:

Toto4 37 360,60 €
Kokonaistotovaihto 128 347,57 €

Ja Lappee 17.10.2012

Toto4 32 232,20 €
Kokonaistotovaihto 113 953,68 €

Ei noista ny oikeesti vielä sano juuta eikä jaata kukaan vaikko nimi olis JaaJooJuu tai Erkkikään...

Ehkä todennäköisesti paras vastaus on, että keskimääräisesti meni hyvin. Huonommin kuin marraskuun eka vuosi sitten, mutta paremmin kuin marraskuun eka ens vuonna. Näinhän se on trendi ollu jo jokusen vuoden...

maaritu,

Puhuin ajasta ennen voitto-osuuslaskurin poistamista. Silloin rivien määrää ennen ja jälkeen lopputulosten pystyi helposti tarkkailemaan.

että laskuri ilmoitti järjestelmän jokaisen rivin voitto-osuuden. Vahvasti kyllä ounastelinkin, että näin oli pakko olla. Onnittelut lunastuksesta.

Avoimeksi jäänyt kysymys oli pelin mahdollinen prosessointi laskurin raportin jälkeen. Oletan, että tiedostosyöttöä käyttämätön isomman järjestelmän pelaaja joutui ottamaan raportin hyvissä ajoin ennen pelin sulkeutumista. Jos pelasi esim. 1000 riviä, niin ei niiden yli- ja alikertoimisuutta muutamassa minuutissa ehtinyt käsin tsekkaamaan, uutta peliä värkkäämään ja sitä syöttämään manuaalisesti Fintotolle.

Raportti oli siis käsittääkseni otettava hyvissä ajoin, ehkä tunti - pari ennen pelin sulkeutumista. Siinä ajassa, jonka pelin korjaaminen vaati, saattoivat muutkin jättää sisään niitä edullisia rivejä. Korjattu peli saattoi siis sisältää paljonkin lopulta epäedulliseksi kääntyneitä rivejä.

Tämän epävarmuuden johdosta päättelen, että laskurilla oli voitollisen pelin kannalta oleellista merkitystä vain robottimiehille.

Excelillä on helppo tehdä pelitiedosto valmiiksi ja lähettää kerralla kaikki rivit. Panostuksen voi hoitaa vaikka Kellyn kaavalla.

Onko ihan välttämätöntä avata kaikki tietämänsä järkipelaamisen yksityiskohdat täällä niillekin, jotka ei niitä vielä ole itse keksinyt. En nyt sano että tässä ketjussa olisi tullut mitään elämää suurempaa viisautta, mutta ylipäätään en ainakaan itse halua pelikansan tulevan yhtään analyyttisemmaksi.

Peikkona on se pokerin tie, missä ne jotka vähän osasivat halusivat heti opettaa kaikki huonotkin pelaajat pelaamaan paremmin. Lopputuloksen voi vilkaista nettipöydistä missä ennen koko muu pöytä katsoi 80%:sti flopin niin nyt jo senttipöydissä lukema on 25% ja check-raiset paukkuu.

En aio paljastaa läheskään kaikkea tietämääni. Se, mitä olen kirjoittanut tänne pelistrategioista, on luettavissa mistä tahansa pelistrategioista käsittelevistä hyvistä lähteistä. Se, mitä en kirjoita, on omaa tutkimustuloksiani erilaisista pelaamiseen liittyvistä jutuista. Niitä on myös Suomen totoraveista. Vaikka ravit ovat minulle vain harrastus. Jotakin/joitakin muita pelejä pelaan ammatikseni.

Jokainen joka exceliä käyttää, osaa tehdä pelitiedoston itse. Ja ne jotka eivät osaa taulukkolaskentaa käyttää eivät sitä opettele, koska markkinoilla on sellaisiakin ohjelmia kuin VGen.

Eivät nämä yleiset perusasiat mitkä kaikesta kirjallisuudesta tai netistä helposti löytää todellakaan mitään valtiosalaisuuksia ole. Voitollinen pelaaminen vaatii kyllä aika paljon enemmän, "laskentaa" on siinä oikeassa.

T75 pelin vaihto. Voitto-osuuslaskuri ei merkkaa mitään. Tämä on minun mielipide. Harmittaa, kun ei voi katsoa pelattuja rivejä, mutta se näyttää normikierroksilla olevan valtaosa sitä "normaalia" peliporukkaa, eikä järjestelmäjanttereita, jotka pitävät eniten ääntä. Eniten häviävät nämä ohjelman tekijät, jotka näitä myy netissä.

että myös matemaattiset pelaajat voittavat, onhan näitä nähty julkisuudessakin. Mutta se on p.skapuhetta, että ei matemaattisen pelaajat, jotka katsovat vain lähtöjä, suorituksia, varustuksia yms ilman ainuttakaan matemaattista kaavaa eivät voisi pärjätä. Tämä on varmaan se suurin syy, miksi täällä peitsiä kalistellaan.

Rajoitetaan hyviä palveluita koska:

"Tokihan pelitiedostojen jättö onnistuu (1134115)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 28.10.13 12:31

ei myöskään Atg juurikaan rajoita niiden jättöä. Tai Atg:n
rajat sallivat miljoonien eurojen pelit V75 kierroksilla. "

Eli ei rajoiteta tietokonesyöttöä? Tietokonesyöttö pois kuukaudeksi ja katsotaan paljonko ne vaihdot tippuu? Ja jos ei tipu niin ISOLLA mainokset, että robotit on torjuttu. Muuten tämä on vaan liibalaaba lässytystä.

pois?

Ainoa vaihtoehto on sulkea netin kautta tapahtuva pelaaminen.

40e lapulla

tuli

Enpä tätä olisi uskonut, mutta pakko se vaan on omia silmiä uskoa. Toto75 menetti suhteellisesti vähemmän vaihtoa muihin peleihin verrattuna nyt kun laskuri poistettiin. Kuin taikasauvan iskusta korvaavaa peliä lopettaneiden kerroinrajarobottien tilalle tulikin jostain vastoin odotuksia.

Ei 75-normikierrosten ongelma mihinkään poistunut, vitoset jäivät taas tyypilliseen tapaansa voitto-osuudetta, mutta kai kansa hyväksyy sen paremmin nyt kun se jaetaan Jackpotissa kaikille voittoluokille ja sen haravoiminen softalla on vaikeampaa.

Salaliittoteoriaan uskon silti vieläkin, mutta veikkaan sen vain menneen pieleen laskurin poiston seurausten osalta.

Nyt kun laskuria ei ole, koen kyllä sen parannukseksi omalle osalleni. Ehken ole ainoa. Uskon pelaavani fiksusti pääosin ylikertoimista peliä ja kun kukaan ei pääse laskurilla ja softalla raiskaamaan parhaita kertoimia, uskon pelieni odotusarvon nousevan. Ravit alkaa olla taas parasta paikan päällä kun informaatio- ja tekniikkavajetta ei enää ole.

Tosin normilauantaisin edelleenkään pelaa 75:sta 39% palautusprosenttiriskin takia. Se kun ei ole mihinkään muuttunut. Kansa kyllä oppii tämänkin asian hitaasti kantapään kautta...

Onko jossittelu pois käytöstä myös vai enkö vain osaa?

Vikan lähdön jälkeen löytyy sieltä normaalin prosenttijakauman viimeisestä sarakkeesta voitto-osuudet vikan lähdön eri hevosille.

Laskurin poisto on odotetusti vaikuttanut positiivisesti vaihtoihin.

Vielä kun saisi pois tuon troikka kalkulaattorin laskemasta vaihtoja. Se kun kaiken lisäksi luo epäreilua kilpailuasetelmaa.