<<< siirretty viesti >>>
Tämän päivän Hevosurheilun mukaan Fintoto on poistamassa näkymän voitto-osuuksiin. Tuohan on ollut käytännössä ainoa ehto itselle, jotta saa jätettyä vain kannattavia rivejä.
<<< siirretty viesti >>>
Lehdessä maininta, että tuo poistetaan jotta peli Ruotsiin pyörisi 64/75 raveihin. Ruotsin arvojahan ei ole nähty aiemminkaan, joten tuo on potaskaa.
<<< siirretty viesti >>>
Jos näin tosiaan on, että ne poistetaan, aloitan taas 75 ja 65 pelaamisen.
<<< siirretty viesti >>>
En kyllä usko, en sitten millään! Olisi nimittäin niin viisas päätös, että voiko Fintoto sellaista tehdä. Jos näin tosiaan on, niin T-pelejä voi jälleen tavallinen pulliainenkin pelata. Se ei voi olla huono asia vaihdoille.
<<< siirretty viesti >>>
tietokoneporukat osaa kyllä laskea arviot prosenttien mukaan, joten tuo ei haittaa kuin tavallista pulliaista. Salailu ei ole oikea tie. Toinen mikä pitäisi muuttaa on tuo salama pikapeli, eli se pitää laittaa näkyväksi mitä se arpoo ennen maksua. Nythän se näkyy vasta kuin on maksettu.
<<< siirretty viesti >>>
Salama on todella jostain syvältä.En ostaisi kyllä sikaa säkissäkään ja Salama on täysin siihen rinnastettava pelimuoto.
<<< siirretty viesti >>>
Eli tuota arvojen etukäteen näkemistä ei pitäisi missään tapauksessa olla. Peliajan sulkeuduttua sen voisi avata, niin perunakansa pääsisi jossittelemaan rivejään.
Rivien arvon näkeminen etukäteen ei rivipelaajalle ole lainkaan tarpeellinen asia, eikä varsinkaan semmoiselle, jolla on itselläkin jokin käsitys siitä, miten arvot kehittyvät.
Eli Ruotsin malli ilman muuta käyttöön, eli ei mitään jossitteluita.
<<< siirretty viesti >>>
eli pitäisi ostaa sika säkissä kun ei näe että mitä rivi maksaa osuessaan vai? niinkö sä sivusta seuraava meinasit. miksi pelata yhtään mitään jos ei näe etukäteen mikä on ylikerroin tai ei? ainahan hinnat on kaupassakin näkyvillä samoin kuin itse tuote..
<<< siirretty viesti >>>
Miksi pitää mennä taas pylly eellä puuhun? Ette te vaan osaa fintoto. Kun T4 pelistä saatatte saada vaihdon nousuun, niin tällä uudistuksella saatte sitten takapakkia aikaiseksi. Tosin robotit, eli johonka nuo "muka" on kohdistettu, kyllä laskee odotusarvot pelkillä prosenteilla, joten pienpeluri tuossa taas vaan kärsii.
Näiden osaltahan ei ole kovin suurta merkitystä jos puhutaan "normaaleista" riveistä; niiden arvo voidaan aika hyvin haarukoiden peliprosenteistakin.
Silloinhan näillä olisi merkitystä, kun haetaan niitä rivejä, joita ei ole vielä laisinkaan pelattu.
Tämä taas ei T75-pelin osalta liene kovinkaan paljon vaihtoihin vaikuttava tekijä; ainakaan alenevaan suuntaan kun bonuskin jaetaan kaikille voittoluokille.
paljon tapetilla? Paljon tärkeämpiä ovat muut ylikertoimiset rivit.
Jos näin on, niin todennäköisesti täytyy miettiä asiat uudestaan. Noin 100 euroa kierrosta kohti sekä T65 että T75 pelaavana, tämä hankaloittaa pohdintaani järkevästä pelista. Todennäköisesti se aiheuttaa harvenevaa peliä minunkaltaisteni kohdalla.
Siitä ei kuitenkaan voida tehdä mitään johtopäätöksiä pelivaihdon suhteen. Meitä erilaisia pelaajia on niin monenlaisia.
Tälläkin palstalla esiintyvä pelaajien ääni on todennäköisesti vain riittämätön otanta pelaajista. Ei ole olllenkaan selvää, että minunlaiseni, tai täällä enemmistönä esiintyvät, on oikeasti se joukko joka edustaa pelivaihtojen kannalta niitä oikeita ajatuksia.
Niin toisaalle pyllistää.
Kuten Hevosurheilusta tänään saimme lukea, väsäsi Fintoto peliehtoja T75 ja T65 peleihin jo paljon ennen, kuin ne edes sai hallintaansa.
Samassa jutussa kerrottiin, että peliehtoja sovitettiin ulkomaanpooleihin sopiviksi. Kun muailmalle kumartaa, niin Suomeen pyllistää.
FinAtg olisi parempi nimi, ja en voi kuin ihmetellä, että vuodesta toiseen maksetaan 100k euroa mieheen johtoporukalle, osaaminen on kopioida ideat tänne ja sovittaa vielä koko peliehtopaletti Ruotsin mukaan.
Samat ukot istuu vuodesta toiseen, tittelit vaan vaihtuu ja palkka juoksee takuuvarmasti.
Palkkakulut onkin ollut se varmin nouseva käyrä peliyhtiössä viimeiset 6 vuotta. Asiakkaiden kohdalla se on lukemieni viestien perusteella ollut vtutuskäyrä.
Kehitysjohtaja tilittää lehdessä rajallisten resurssien riittämättömyyttä veikkauksen pelien haltuunoton yhteydessä, kun jouduttiin panostamaan profiilituotteisiin.
Siis mitä pskaa? Samaan aikaan, vuodesta 2010, on kehitetty isolla rahalla järjestelmiä ulkomaanpooleihin sopiviksi, lanseerattu laukkaa ja ranskan - ja milloin minkäkin maan pelejä ja toto-sm roskaa. Näihin on riittänyt pateja.
Entinen päätuote illan pääravit jätetiin kuin tikku pskaan ja jälki näkyy ja haisee.
Miten kehtaa äijä päästellä tuollaista skeidaa Hippolan omassa lehdessä ja vielä keskellä päivää ja selvin päin. Pidetäänkö ihmisiä noin tyhminä.
Resurssit siis riitti ulkomaanpelien kehittämiseen, markkinointiin ja panostukseen, vaikka niitä ei pelaa kuin ammattipetsarit. Äijät istui PMUn vieraina Prix d´Ameriquessa.
Kotimaan entinen V4 nykyinen T5 jäi hunningolle! Ja nämä miehet vaan jatkaa hommissaan, palkkaankin on varmaan tulossa ainakin se indexikorotus.
Raviradat taas voi katsoa peiliin oman toimintansa osalta. Siellä ei paljon positiivista kehitystä löydy.
Koko maan ravijohtajien ja hallitusheebojen kannattaisi tilata yhteinen seminaari aiheena UUSASIAKASHANKINTA ja keskittyä siihen.
Ellei tämä asia selkiinny nopeasti siihen pisteeseen, että asiassa alkaa tapahtumaan, voidaan raviurheilu nykymuodossaan kuopata.
Seuraavaan Diiliohjelmaan kannattaisi tarjota yhdeksi kisatehtäväksi totopelien markkinointi tai asiakastapahtuman järjestäminen Vermossa.
Minulle on oikeastaan ihan sama, pelataanko T5 vai T4 peliä, samapa tuo. Itse olen voittanut T5 pelissä ihan hyvin, en usein mutta kerralla muutamia tonneja.
T4 pelissä toivon mukaan pidetään kaikki 4 lähtöä täynnä ja laadukkaan tasaisina. Se on se juttu millä tuote voi hyvin.
Jos on vajaita lähtöjä, ja yhteen selvä 70% voittaja, voi lyödä ne kolme tukkoon. Tämä kuvio ei tietenkään palvele ketään, ei peliä eikä pelaajia. Hevosia siis pitää riittää, ja tasaisia sellaisia.
Sellaista.
Tänään ei pelattu susirajalle. Vajaat kisat väärässä paikassa heikkotasoisina lähtöinä. Ei vaan pysty.
...peliohjelmien tuottajat. Tähän asti softalla on voinut haravoida ylikertoimet omien prosenttiarvioidensa ja muiden ehtojen mukaan. Se porukka joka pelailee näillä softilla monivetoa ja vakioveikkausta ja raveja, menettää valikoimistaan yhden pelimuodon, Fintoton ravipelit.
PILOT:n mukaan voitto-osuudet muka voi arvioida pelatuimmuusprosenteista. Pitää paikkansa, mutta kun yhtä todennäköisiä rivejä peliprosenttien mukaan on kuitenkin jo normaalihajonnan tai Gaussin käyrän tms. mukaan peliprosentein pelattu aivan erisuuruisilla panoksilla, niin tuo arvio ei ole luotettava. PILOT on hyvä ja lataa vaikka VGenin ilmaisversion ja laskee sillä systeemien rivien odotusarvoja.
Voitto-osuuksien ilmoittamatta jättäminen on ainakin lyhyellä tähtäimellä vaarallinen toimenpide. Se laskee vaihtoja, koska softapelit tai robotit jotka laskevat ylikertoimia vaikka peliprosenttejakin vastaan, jäävät kokonaan pois.
Samoin mahdollisuus jossitteluun ja rivin arvon seuraamiseen ja riskin ja hyödyn väliseen arvioimiseen vaikeutuu. Veikkaus tarjoaa tämän palvelun ja nimenomaan Veikkaus on Fintoton suurin kilpailija. Jos Fintoto pystyisi kääntämään markkinoinnissaan tämän tietokonevastaisuuden eduksi Veikkausta vastaan ja saisi sitä kautta lisäpeliä nyt torjuttua vastaan, niin tämä uudistus voisi toimiakin. Muuten ei.
Ruotsin V75/65/64/5/4 peleistä ei ole koskaan nähnyt Fintoton järjestelmästä voitto-osuus tietoja, joten tuo Hevosurheilussa ollut uutinen on TÄYTTÄ JASKAA! Voisiko joku Fintotosta oikaista tuon kirjoituksen?
ATG ei voi vaatia asiaa, jota ei ole ollut olemassakaan.
Muutos on tehty vain ja ainoastaan peliohjelmia käyttäviä vastaan Fintoton omasta päätöksestä, johon joukkoon myös itse pienpelurina kuulun.
Minusta siinä kyllä liikutaan parempaan suuntaan. En tosiaan ole koskaan ollut sen asian puolesta, että pelaamani rivit näkyvät ulospäin.
Ja Fintotossa tiedetään se. Sama koskee mitä ilmeisimmin ravipäättäjiä. Tuo syötetään HU:ssa pakkona Atg:n määräyksestä, jotta saadaan syntipukki. HU:n sensuuriosaston kanssa on sovittu, että tästä valheesta ei jäädä lehden palstalla koskaan kiinni.
Tavoitteena on estää vaihtojen kasvu samalla kun siirrytään kokeiluajaksi nelkkuun, jotta kukaan ei koskaan kysele miksi vitoseen vaihdettiin ja rupea laskemaan virhesiirron hintalappua.
Kyseessä on siis tämän nelkkukokeilun sabotointi. Päätös nelkun kokeilemisesta ottaa niin koville eräille talon sisällä, että sen ei haluta onnistuvan ja siksi omaa tuotetta tietoisesti sabotoidaan. Tämä tullaan näkemään myös uudistuksen markkinoinnissa.
Ainoa hyvä puoli koko asiassa on, että Neuvostoliittoa ei tule ikävä. Sen perintö elää yhä kanssamme.
T4 kokeilua?
Minkä takia kertoimet aiotaan piilottaa pelkästään T-peleistä? Miksei samalla piiloteta kertoimet kaikista muistakin (V,S,Kaksari,Duo,Troikka) pelimuodoista, kyllä varmaan lähtisi pelivaihdot rakettimaiseen nousuun.
Toinen mainio muutos voisi olla pelipalvelun aukaisun siirtäminen esim klo 16.00. Nykyinen klo 9.00 on ihan turhan aikainen, sillä jokainen kunnon ihminenhän on sihen aikaan töissä.
Kertoimien salailu, pelipalvelun aukioloajat ja maksulliset lähetykset. Minkälainen kehitys kyseisissä asioissa on tapahtunut viimeisen vuoden ja on tapahtumassa seuraavan vuoden aikana
A) Fintotossa
B) Veikkauksessa?
Miksi toisella menee selvästi paremmin kuin toisella?
Et laskentaa sitten huomannut katsoa mikä tämän topicin otsikko on. Mitäs luulet, nouseeko vai laskeeko vaihdot jos T-pelien kertoimet pimitetään ja osa porukasta jättää pelaamatta sen takia?
"Mitäs luulet, nouseeko vai laskeeko vaihdot jos
T-pelien kertoimet pimitetään ja osa porukasta jättää pelaamatta sen takia?"
Eikös kuitenkin ole niin, että tämä "kertoimien pimitys" tuo lisää luotettavuutta siihen suurempaan pelijoukkoon eli ns. "rahoittajiin"? Joka siis tuo kuitenkin sitä uutta rahaa lisää peleihin jatkuvasti.
Jos ei osaa pelkkien peliprosenttien avulla tehdä pelipäätöksiä, niin sitten kai tuo juurikin on ollut oikea päätös peliyhtiöltä. Ei kai peliyhtiökään tässä tilanteessa halua (pientä) lisävaihtoa siitä, että pelataan esim. 200 eurolla 4000 kappaletta pelaamattomia rivejä. Sen voin sanoa, että tuota 200€ vaihtoa ei jää kaipaamaan peliyhtiö eikä muutkaan "peruspelaajat".
Hyöty on siis suurempi kuin haitta.
Ja turha tässä tapauksessa on verrata T75 peliä ja voittaja/sija/kaksari/duo/troikka-pelejä. Yhdistelmämäärä on kuitenkin näissä aivan eri luokkaa.
Veikkaus kertoo vakioveikkauksen ja monivedon kombinaatiot ja tuolle peliyhtiölle kelpaa kaikki raha. Onko Pilot vakavissaan, että Fintotolla on osaamista tulosten perusteella enemmän kuin markkinajohtajalla? Vai olisko niin, että kun uudistuksen arvioi hyödyttävän henkilökohtaisesti, niin se on hyvä?
Itse en voitto-osuuslaskuria juurikaan käytä ja hk minulle tämä uudistus sopii siksi ihan hyvin. Ei se kuitenkaan itse asiaa miksikään muuta. Fintotossa tiedetään softapelaajien ja pelin määrä vallan hyvin. Tämänkin palstan kirjoittajista valopää pelailee päivittäin muutamalla satasella ja todella suuri joukko pelaa kympeillä. Varovainenkin arvio softapelin määrästä liikkuu jossain 10% paikkeilla ja vielä paljon enemmän on niitä, jotka silmäilevät kertoimia pelipäätöstä tehdessään.
Jos tältä ihmisjoukolta viedään pelimahdollisuus heidän käyttämällään tavalla, niin se johtaa siihen, että "puhtaat" softapelaajat siirtävät pelaamisen raveista kokonaan Veikkauksen peleihin. Tämä muutos tapahtuu satavarmasti siinä silmänräpäyksessä kun voitto-osuudet salataan. Se, että tuulipukujen toivotaan lisäävän uudistuksen myötä pelaamista kuuluu "toivotaan toivotaan" osastolle. Ilman todella massiivista markkinointia mahdolliset positiiviset vaikutukset tulevat näkymään hitaammin jos ollenkaan.
Tässä kohtaa on uskoakseni tuo sabotaasi ja suuri huijaus. Jos ja kun T4-kertoimet pimitetään juuri samalla hetkellä kun tähän pelimuotoon vaihdetaan, niin kukaan ei tiedä (paitsi ehkä Fintoton kehitysjohto) paljonko vaihdon muutoksesta johtuu kertoimien pimittämisestä ja paljonko pelimuodon vaihtamisesta.
Tavoitteena on mitä ilmeisimmin pyrkimys kasvojen säilyttämiseen epäonnistuneen Toto5-uudistuksen jäljiltä. Kertoimien jemmaamisella saadaan välittömästi pudotettua Toto4:n liikevaihtoa, jotta se ei kasva liikaa ja paljasta kehitysjohdon tekemän virheen suuruutta. Sitten voidaan pystyssä päin selitellä, että nelkku ei ole olennaisesti vitosta parempi tuote jne. ja että Toto5:sta pitäis harkita vuodelle 2014.
"Jos tältä ihmisjoukolta viedään pelimahdollisuus heidän käyttämällään tavalla, niin se johtaa siihen, että "puhtaat" softapelaajat siirtävät pelaamisen raveista kokonaan Veikkauksen peleihin."
Jos on ollut jo tähän mennessä täysin varmaa tuloa ylikertoimisista kohteista Veikkauksen peleistä, niin tuskin kukaan sen vuoksi on huvikseen lisänä pelannut ravipelejä. Jo siitä yksinkertaisesta syystä, että ravit vaativat aika kattavaa seurantaa, että voi edes jotenkin tehdä omia luotettavia prosenttiarvioita, joiden mukaan sitten jättää pelejä sisään. Oli sitten käytössä vain prossat tai sen hetkiset voitto-osuudet.
Eiköhän nuo "softapelaajien" peliosuudet liene Fintotolla tiedossa ja jos se ei ole ollut merkittävä nyt, niin se ei liene kokonaisuutta ajatellen merkittävä jatkossakaan; syystä että se ei silti lopu kokonaan, vaikka noita piruja nyt seinille maalataankin jos se oma lypsylehmä tuntuu olevan siellä ojassa jumissa.
Jos nyt puhutaan pelkästään T5-pelistä verrattuna T4-peliin, niin uskon kyllä että vaihdot eivät tule ainakaan tippumaan kun T4-peliin siirrytään; vaikka samaan aikaan sitten voitto-osuudet pimitettäisiinkin.
Ja itse asiassa kun ja jos olen oikein uutisointia lukenut, niin voitto-osuuksien laskurin poistuminen koskee ehkäpä vain T75- ja T65-pelejä. Ainakaan missään ei liene vahvistettu, että koskiksi tulevaa T4-peliä. Korjatkaa toki jos olen tässä väärässä.
Sinänsä olikin aika "populistisesti todettu" tai miten asian ilmaisisi, kun HU-lehdessä todettiin, että T75- ja T65-yhdistelmähaku poistettaisiin siksi, että saataisiin taas pelirattaat pyörimään myös Ruotsin suuntaan. Vaikka eihän tällä ole ollut mitään tekemistä sen kanssa, että Ruotsin V64- tai V75-peleihin ikinä olisi aiemminkaan ollut tällaista mahdollisuutta Fintoton pelijärjestelmän kautta olemassa. Ainakaan normaalissa kaikkien pelaajien käytössä (§-:
No näiden osalta nähdään tilanne sitten kun muutokset astuvat käytäntöön. Edelleen pitää ainakin yrittää muistaa se, että samaa venettä kait tässä yritetään pinnalla pitää ja ohjailla. Peliyhtiöhän se kuitenkin loppujen lopuksi niitä suurimpia purjeita vaihtaa tai muuttaa sen mukaan miten siellä päätöksiä tehdään.
Erittäin hieno asia että pelaajien suurta enemmistöä kuunneltiin ja lopetettiin näiden lottorobottilaisten hyysääminen!
Eipä ole minullakaan tietoa siitä mitä pelimuotoja voitto-osuuslaskurin pimentäminen koskee ja liekö asiasta tehty vielä edes sellaista päätöstä joka ei voisi "ennen hovia" muuttua... Tosin jos se koskee vain osaa T-pelejä, niin mikähän logiikka siinäkään muka sitten olisi. "Toisissa peleissä tieto on hyvästä ja toisissa pahasta" ei kuulosta ihan fiksulta sekään. Hippolasta kun on kyse, niin kaikki on toki mahdollista. Tämä Atg:n syyttäminen nyt oli täysin luokaton vale, mutta kuten on nähty, niin palikat on siellä sekaisin muutenkin.
"Jos on ollut jo tähän mennessä täysin varmaa tuloa ylikertoimisista kohteista Veikkauksen peleistä, niin tuskin kukaan sen vuoksi on huvikseen lisänä pelannut ravipelejä. Jo siitä yksinkertaisesta syystä, että ravit vaativat aika kattavaa seurantaa, että voi edes jotenkin tehdä omia luotettavia prosenttiarvioita, joiden mukaan sitten jättää pelejä sisään. Oli sitten käytössä vain prossat tai sen hetkiset voitto-osuudet."
Oletpas muuten taas hakoteillä. Jos tienaa jostakin pelaamalla ja samalta softan toimittajalta saa ohjelman toisiinkin peleihin, niin kuka hullu nyt rahasta kieltäytyisi jos sitä on lisää tarjolla. Ei raviharrastus poissulje Veikkauksen pelien pelaamista eikä päinvastoin. Vain vannoutuneimmat petsarit ei koske Veikkauksen peleihin, muuten ihan sama porukka kokeilee onneaan milloin kiekossa, futiksessa tai raveissa.
Ja tiesitkös Pilot, että esim. Voittolinja myy noita prosenttiarvioita laiskoille. Ei niitä oo mikään pakko itse väkertää. Ja jos riittävän isolla pelaa, niin ne varmaan kannattaa ostaakin, vaikka vain kontrollimielessä.
Moni muukin firma varmasti myy noita prosenttiarvioita. Miksiköhän, jos ne ovat aivan pomminvarmasti oikeita ja niillä saa etua? Eikö luulisi että kannattaisi vihjefirman itse vain hyödyntää ne peleissä. Eivät taida vain hyvää hyvyyttään niitä myydä eteenpäin sillä vaikutelmalla että voittoa tulee koko ajan.
Mikäänhän ei takaa minkään vihjefirman prosenttien olevan enemmän oikeassa kuin pelatut prosentit. Kun mitään puolueetonta seurantaa ei keneltäkään löydy.
Mutta tuo nyt ei suoraan tietysti liity otsikon aiheeseen.
Jäädään muutoin odottelemaan mitä tuleman pitää. Eniten olen silti huolissani siitä, että normaaleiden T75-kierrosten voitonjako ja palautusprosentti on jatkossakin aivan yhtä "hyvä" kuin aiemminkin.
Pitääkö muuten kukaan muu ihan hiukkasen outona tätä tiedotustapaa milloin IS ravien ja milloin taas HU:n kautta? Minulle ei tule HU:ta ja olen ehkä vanhanaikainen, mutta eikö yleensä asiakasviestintä pitäisi hoitaa ihan suoraan asiakkaalle? Vielä jos sen tekee hyvissä ajoin ja kaikki tieto kerralla tarjoillen niin asiakas voi varautua ja tehdä tarvittavia toimenpiteitä.
Tiedän että omien systeemienkin räknäämisessä menee helposti ilta tai parikin jos/kun voitto-osuustieto nyt sitten poistuu. Ei vaan viitsi ruveta hääräämään ennen kuin tietää tarkalleen miten Fintoto muuttaa asioita ja koska.
Sellaisten kannattaa ostaa noita prosenttiarvioita, jotka eivät itse ehdi riittävästi seuraamaan raveja kyetäkseen muodostamaan lähdön jokaiselle hevoselle tuon arvion. Edellyttäen että tietysti luottaa tuon firman osaamiseen.
Ei niitä tietenkään sellaisenaan voi eikä kannata käyttää. Niihin sitten lisätään oma arvio ja muutetaan arviot enemmän sellaiseksi, joihin itse uskoo.
Näin muodostettuja arvioita voi sitten verrata tilanteeseen juuri ennen pelejä ja tehdä pelipäätöksen.
Missään ei ole mainintaa, että T4:sta poistettaisiin voitto-osuustiedostot. HU:ssa kirjotetaan vain T75 ja T65 pelien osalta. Lehtijutun perusteella ei voi edes olla varma tarkoitetaanko kaikkia kierroksia vai vain Atg:n kanssa yhteisiä kierroksia.
Katson tässä kädessäni olevaa T5 voittotositetta parin viikon takaa arvo tarkaan ottaen 2836,70. Näitä ei enää T4:lla tule koskaan samaan. Keskityn jatkossa Vermon 65:een ja harkintaan menee T75, tosin se ei oikeasti ole koskaan pelattavissa. No palstan itkupillit varmaan ovat onnelisia kun saavat eurolla pelata "nelkkua" ja kerran vuodessa kympin voittorivin kiinni.
Minä taas katselen eilistä 4220.90 euron nelkkutositetta ja totean, että viikkojen takaiset T5-silakat ovat pieniä joulukaloiksi.
Ehkä kaksi edellistä kommenttia osoittaa konkreettisesti sen, että meitä pelaajia on monenlaisia. Monella tavalla peleihin suhtautuvia. Siksi ei ole ehdotonta paremmuutta T4 ja T5 pelien välillä.
T4 tulee antamaan keskimäärin pienempiä voittosummia kuin T5 antoi. Se lienee itsestään selvä. Muutoin tuo tavoite rahan kierron nopeutumisesta ei toteudu.
Rahan kierron nopeutuminenkin on ongelmallinen käsite. Sehän perustuu ajatukseen, että kaikki mitä peleistä tulee sinne ennen pitkää menee.
Sen sijaan koukuttamisajatus voi olla relevantti. Kun saat pieniä voittoja jaksat uskoa että kyllä se suurempikin joskus osuu kohdalle.
T5 on taas mieluinen sellaiselle pelaajalle, joka haarukoi pienet voitot jättämästään pelistä pois, esim jättämällä tietoisesti suosikkeja pois lapulta tai hajotussysteemeillä. Tällöin pyrkimys on vähintään satojen eurojen voittoihin perusrivillä. T4 peli tuottaa liian harvoin tällaisia voitto-osuuksia.
Kerrottuihin järjestelmiin sekä T4 että T5 ovat huonoja pelimuotoja. Molemmissa osumistodennäköisyys yksittäisellä kierroksella on siksi pieni, että voitolliseen peliin tarvittavan pelisarjan pituus muodostuu liian pitkäksi. Voittaja- ja sijapelit, jopa kaksari ovat parempia pelimuotoja, jos keskittää peliään harvoihin hevosiin.
Tehdyn ratkaisun vaikutus vaihtoihin jää nähtäväksi. Itse asiassa tuolla ajanjaksolla ei edes saada selvyyttä tuon koukuttamishypoteesin todenperäisyydestä. Kaksi kuukautta riittää ainoastaa selvittämään miten nykyiset pelaajat todellisuudessa käyttäytyvät.
Tuolla lisää ruotsintaitoisille:
Linkki Rpotti pelaaja työskentelee kovaa (http://www.aftonbladet.se/sportbladet/trav365/article17641683.ab)
Onnea vaan kovasti tuurikkaalle. Itse en pelanut eilen mitään. Tänään tehdään vielä viimeisiä T5:ia ja katsotaan jatkoa, mutta kuten sanottu V65 jää varmaan valikoimaan muut eivät kiinnosta.
"2836,70. Näitä ei enää
T4:lla tule koskaan samaan"
V4 pelillä on voitettu kymmeniä tuhansia euroja, joten tuo on ihan täyttä tuubaa, että T4 olisi liian helppo peli. Viimeisillä kierroksilla V4 kertoimet oli 13900 ja 70 000. On kyllä aika älytön väite, että T4 pelillä ei voi voittaa jotain 2836,70 voittoa. Tosin otan ennemmin kymmenen 283,60 voittoa muutamassa viikossa kuin 2860 euron voiton kerran vuodessa.
keskustelupalstoilla elänyt uutisankka?
Yhdestä myönnytyksestä, jonka Fintoto on tehnyt, jotta peliyhteistyö Ruotsin kanssa saataisiin taas raiteilleen.
Voitto-osuuksien tutkimisesta kirjoitti, jotenkin näin:
Tämä mahdollisuus poistetaan siinä yhteydessä, kun päästään pelaamaan V65 ja V75 pelejä yhteispooliin Ruotsin kanssa.
Minun tulkintani on, että tarkoittaa vain yhteiskierroksia Atg:n kanssa.
Ei sellaista kyllä voi poistaa, mitä ei ole koskaan ollut olemassakaan.
Vaikuttaa tässä vaiheessa kyllä HU:n julkaisemalta uutisankalta jos tarkkoja ollaan. Joutunevat kyllä tarkentamaan tuon jutun, jotta selviää mistä ja kenen virheestä siinä on kyse. Kyllä siinä kuitenkin puhutaan kirjaimellisesti voitto-osuuslaskurin poistamisesta ja voitto-osuuslaskuri on ja on ollut käytössä vain Hippoksen järjestämissä kilpailuissa, joten Ruotsin peleistä sitä yksinkertaisesti ei voi poistaa kun ei sitä koskaan ole ollutkaan.
Asia on varmistettu Fintotolta, ja kyllä se laskuri otetaan pois nimenomaan Suomen pelien osalta. Ruotsin peleissähän sitä ei tosiaan koskaan ole ollutkaan.
Itsekin olen tuota käyttänyt, ja ei tämä siksi mukava uutinen ole.
Kertoko ne lisäks mitä kaikkia pelejä koskee?
En muuten osaa sanoa tuota, miten on T4:n kohdalla. T5 nyt loppuukin. Ei tullut kysyttyä T4:n tilannetta, kun ennalta ajattelin, että poistuu vain noista Hevosurheilussa mainituista vaikeammista peleistä. Pitää selvittää tuo.
Ja ootellaan lisäinfoa, josko vielä vaikka tänään kerkeäis infoa saada, kellohan ei vielä 16... Samalla olis kiva tietää koska muutokset tulee.
Keskustelupalstoilla tosin on huhuttu tästä, mutta tosiaan. Eihän Ruotsin T peleihin Fintoto näytä edes lähtöjen välissä arvoa.
Asiasta on tiedotustilaisuus Leppävaaran kauppakeskus Sellon aulassa klo 18! Kaikki mukaan, siellä saa esittää myös kysymyksiä.
Ainoa looginen syy, miksi tuo laskuri poistuu on se, että Suomen t65 ja t75-peli avataan pelattavaksi myös ATG:n asiakkaille, muutenkin kuin sillä joulukuun yhteiskierroksella.
ATG lienee asettanut ehdoksi sen, että laskuri on poistettava, muuten he eivät tule leikkimään Fintoton kanssa.
Fintoto laskee, että vaikka osa suomalaisista suurpelureista nyt lopettaakin noiden pelien pelaamisen, niin Ruotsista saadaan riittävästi lisäpeliä noiden suomalaisluusereiden eurojen korvaajaksi.
Fintoton ja ATG:n kannattaisi perustaa yhteisyritys yhteispoolien hoitoon.
Sen yhtiön nimeksi sopisi Fiasko.
Soittelin itsekkin tuossa neljän pintaan pääkallopaikalle, mutta ei ollut asiakaspalvelijoilla tietoa koko asiasta saati aikataulusta. Lupasivat ilmoitella kun saavat tietoa. Mistäköhän se HU:n tieto on tullut ja keneltä nimimerkki "laskuria käyttänyt" sai oman vastauksensa?
Ei voi kuin ihmetellä miten tämänkin kokoinen kioski oikein hoitaa tiedottamistaan. Aika iso juttu kuitenkin pelaajien kannalta kyseessä, niin ainoa viestintä tulee HU:n kautta. Täällä on huhumylly pyörinyt viikonlopun yli jo, mutta Tulkinkujalla ei vaan saada tiedotetta aikaiseksi.
Tieto siitä, että laskuri poistuu Suomen t65 ja t75-peleistä on 100% varma, valitettavasti.
Suhteellisen yksinkertainen matemaattinen laskutoimenpide kertoo, että huonosti tullee käymään jos noin on kuten Valopää tietää kertoa. Valopään tietoja nyt kun ei ole mitään syytä epäillä.
Hippos ja Fintoto ovat palkanneet yhteisen tiedottajan, mutta eipä tule äkkiseltään mieleen firmaa, jossa tiedotus hoidettaisiin oudommin. Jopa siinä parjatussa Neuvostoliitossa julkaistiin sentään Virallinen Totuus Pravdassa (suom. totuus).
Onko se huonosti jos tavalliset pelaajat palaavat pelaamaan taas 75 peliä, miksi se on huonoa jos röbottisyöpäläisten lottopelaamisesta tehdään loppu?
FinToton uskottavuusongelmaan läheisesti liittyvä tiedotusongelma on vaivannut peliyhtiötä alusta lähtien ja vaikuttaa siltä, että kyse on ennemmin tietoisesta salailusta, kuin typeryydestä.
Johtuuko voitto-osuuslaskurin poisto sitten robottipelistä? Tietysti tarkat palautustiedot
voivat olla robottipelaajalle eduksi, mutta ATG:n V75 ja V64 pelien rosvousoperaatiot antavat sen kuvan ettei robottipeliin tarvita tarkkoja tietoja voitto-osuuksista.
ATG ei ainakaan aiemmin ole vaatinut tämän ominaisuuden poistoa, eikä sieltä ole kuulunut mitään nytkään. ATG:n hyvin avoin tiedotus perustuu juuri siihen, että sen katsotaan olevan osa peliyhtiön uskottavuutta. Esim. suurissa voitoissa ilmoitetaan erikseen V7 tai V6 voittajat ja normaalipelin voittajat.
Vaikuttaakin siltä, että kyse on FinToton omasta halusta poistaa ennakoiva voittoinformaatio.
Onko kyseessä sitten huhu, jonka mukaan joku muu kuin varsinainen robottirinki olisi käyttänyt hyväkseen voitto-osuuslaskuria robottiringin pelien jälkeen ja laskuri poistetaan sen takia? Vaikea sanoa, mutta vakavasti otettavan tiedotuksen puute mahdollistaa tietenkin myös huhumyllyt.
Eniten voitto-osuuslaskurin poistaminen haittaa kuitenkin sellaisia aivan tavallisia pelaajia, jotka etsivät mahdollisuuksia yksin voittoon tai tiettyä voittotasoa.
Robottipelin kohdalla haittaa ei näy, koska FinToton voitto-osuuslaskuri ei ole ollut ainakaan normaalisti käytössä ruotsiin ja olimme kuitenkin kaikki sinne pelikiellossa juuri robottipelin takia.
Ensin Hippoksen Niskanen kommentoi IS-raveissa peliyhtiön huonoa tulosta, sitten Breider kehuu kuukausitiedotteessa että kaikki tavoitteet on saavutettu. Tämän jälkeen Koskenniemi vihdoinkin myöntää Toto5:n joka päivälle olleen pettymys ja yhtiön hallitus julkistaa paluun nelkkuun loppuvuoden kokeilujaksolle.
Sitten HU:ssa joko vahingossa tai tarkoituksella kerrotaan suunnilleen sivulauseessa voitto-osuuslaskurin poistamisesta Atg:n vaatimuksesta. Ne joilla on suhteita asioista tietäviin tahoihin pystyvät vahvistamaan voitto-osuuslaskurin poistuvan ainakin keskiviikon ja lauantain pääpeleistä. Asiasta on kuitenkin yhä puolittainen radiohiljaisuus.
Olisi tässä ainakin ainesta tieteelliseen tutkimukseen koskien yritysten tiedottamista ja sen avoimuutta 2010-luvulla :D Mitä ilmeisimmin palikat on talon sisällä nyt todella sekaisin ja sisäinen kommunikointi kadonnut kovaan arvovaltapeliin.
Ulospäin ainakin näyttää siltä, että syyskuun lukujen jälkeen hallitus ja kehitysjohtaja olisivat kävelleet tj:n yli, muuten on vaikea selittää kuukausitiedotteen "kaikessa onnistuttu" tekstiä ja hallituksen tekemiä muutoksia heti perään. Ne kun eivät vaikuta olevan alkuunkaan samasta maailmasta. Nyt herättää sitten tämä voitto-osuuslaskuritilanne ja salailu asiassa uusia lisäkysymyksiä ja spekulaatioita.
On vähän samanlainen tunne kuin ennen Halisen potkuja, kohta tapahtuu jotain. Merkkejä ainakin on ilmassa, ei savua ilman tulta.
Taas tulee koko ajan virheilmoitusta: "viestin lähettäminen epäonnistuu". Siksi joudun lähettämään viestini pätkissä.
Voitto-osuuslaskurilla ei ole kovin suurta merkitystä jackpot-kierroksilla useastakin syystä. Tämä koskee aikaa, jolloin on käytössä T7 peli (tai Ruotsin tapauksessa V7).
1) Palautus on ollut Fintoton jackpot-kierroksilla reilusti yli 100% T7 pelissä. Tällöin voitollista peliä on pystynyt pelaamaan ilman voitto-osuuslaskuria tekemällä helppoja rivejä moninkertaistettuna ja vaikeita kertaalleen. Esimerkiksi suosikkirivi 3000 kertaisena, arviolta 100 euroa palauttava rivi 300 kertaisena, arviolta 1000 euroa palauttava rivi 30 kertaisena, arviolta 10000 euroa palauttava rivi 3 kertaisena jne.
2) Tällä kohua herättäneellä robottikimpalla on aika yksilölliset prosentit hevosille. Eli heillä on voimakas oma näkemys. Heille riittää tälläkin palstalla oleva laskennallinen tieto eri rivien voitto-osuuksista. He saavat suurimman edun omasta analyysistään.
Tämä kommentti liittyisi kellonaikaan, jolloin on tullut paljon pelejä T75 peliin. Tätä viestiä (tai ajatusta) ei jostakin syystä pysty lähettämään.
Uskallan jopa epäillä, ettei tämä suurkimppa edes käytä koko voitto-osuuslaskuria. Tai ainakin sen merkitys heille on huomattavasti vähäisempi kuin nyt kohutaan.
Voitto-osuuslaskurin mahdollinen poistuminen haittaa huomattavasti enemmän pienillä tai keskisuurilla panoksilla pelaavia.
Keskiviikkona näyttää Koskenniemi olevan TV:ssä selittelemässä muutoksia, tuolta on nyt hyvä kysyä miksi laskuri poistetaan.
Linkki Vermon kutonen (https://www.facebook.com/VermonKutonen)
Minulla on ikävä epäilys, että Ärree on oikeassa, ja laskurin poisto tapahtuu, koska se on tämän varsinaisen robottiringin etujen mukaista. Kuten Laskentaa epäilee, he eivät sitä ilmeisesti ole käyttäneet, mutta on ollut heidän etujen vastaista, että muut ovat saaneet nuo tiedot.
Vaikuttaa siltä, että ATG ei ole tässä asiassa tehnyt mitään vaatimuksia. Tietoa asiasta on niukasti jopa talon sisällä. Asiaa ei koeta merkittäväksi tai sitten tietojen niukkuuteen on muita syitä.
En vieläkään tiedä, mitä muita pelejä kuin T65 ja T75 tuo koskee, enkä sitä, milloin laskuri poistetaan. Kuten totesin, ei tästä kaikki tunnu tietävän paljoa edes talon sisällä.
" Kommentteja Ärreelle - osa 4 (1132491)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 22.10.13 15:49
Uskallan jopa epäillä, ettei tämä suurkimppa edes käytä koko
voitto-osuuslaskuria. Tai ainakin sen merkitys heille on
huomattavasti vähäisempi kuin nyt kohutaan."
Vai niin,olet sä uskomaton pässinpää;) Mites muuten nuo kimpat olisivat saaneet tietää mitkä rivit ovat pelaamattomia?;)
tai eivät ole välittäneet. Ne muiden pelaamattomat rivit eivät todellakaan ole heille edes mikään itsetarkoitus. Arvioni mukaan ko kimppa on usein pelannut paljon rivejä hyvin aikaisessa vaiheessa. Tällöin he eivät ole edes voineet tietää, mitä muut tulevat pelaamaan myöhemmässä vaiheessa.
Eikös tämä koko urputus liittynyt siihen, että robottipelaajilla on liian suuri etu pienellä rahalla pelaaviin verrattuna. Urputettiin, että sellaiset piirteet peliehdoista tulee poistaa, että pienpelaajakin voi pärjätä.
Eikös tällöin laskurin poistaminen ole enemmän kuin välttämätöntä. Noilla täsmällisillä tiedoillahan on paremmat edellytykset tehdä niitä todella isoja maksavia systeemejä.
Höpöhöpö Laskentaa, pelaamattomien rivien haarukointi on olellinen osa robottipelaamista,totta kai, eihän pelattuja ja alikertoimisilla osuvilla riveillä kannata tähdätä saada yksin T7 jackpot voitto: Höpsö, yritä edes!
Jorma Vuoksenmaahan kettuili näille kuopiolaisille robottiryhmille siitä että rivit kannattaa jättää vasta viime hetkillä kun tietää mitkä rivit ovat pelaamattomia jne.
Niin suuri osa vaikeista riveistä on pelaamattomia. Olen seuraillut hevosten peliprosenttien heilahtelua. Isoja heilahteluja on usein tapahtunut aikaisin aamulla. Samalla vaihdossa lyhyessä ajassa iso hyppäys. Ketkähän mahtavat silloin pelata?
". Ketkähän mahtavat
silloin pelata?"
Sähän olet Fintoton leivissä oleva robottikimppalainen, ota selvää. Ei silloin ainakaan nämä oikeat robottisyndikaatit pelejään jätä, sehän olisi täysin typerää ajatellen heidän pelistrategiaansa.
"Robottipelaajien" pelaaminen ei todellakaan ole perustunut uudistamattomilla ehdoilla pelaamattomien rivien pelaamiseen, vaan siihen, että Jackpot-kierroksella raha jaetaan ainoastaan seiskoille.
Tuulipukukansa jättää näillä kierroksilla peliään liikaa sisään T75-muodossa, eli pelaavat kaikkia voittoluokkia. Näin ollen pelkän T7-peliä pääsee pelaamaan jo lähtökohtaisesti yli 100 % palautuksella, vaikka rivit jättää sisään TUULIPUKUKANSAN OMIEN PELIPROSENTTIEN perusteella. "Robottipelaajien" ei siis ole tarvinnut nykyisellä systeemillä välttämättä edes hioa prosenttiarvioitaan suuntaan tai toiseen.
Se, että isolla rahalla on voinut pelata ns. varmalla voitolla tietokoneohjelmien avulla on siis perustunut täysin siihen, että tuulipukukansa ei ymmärrä jättää pelejään sisään T7-muodossa, vaikka kaikki bonusraha on jaettu nimenomaan seiskoille. Eli homma on perustunut "vääränlaiseen jackpot-käytäntöön" ja tuulipukukansan ymmärtämättömyyteen jättää pelinsä sisään T7-muodossa.
Monilla tuntuu jostain syystä olevan se virheellinen käsitys, että "robottipelaajien" tarkoitus on pelata pelaamattomia rivejä, ja että se olisi koko homman idea. Näin ei missään tapauksessa ole.
Ideana on ollut pelata ylikertoimisia seiskoja eri painotuksin sen mukaan, että sijoitetulle isolle rahalle saadaan "varma tuotto". Tosin 100 % varmuudella sitäkään ei ole voinut tehdä. Aina on mahdollisuus, että rivi on niin vaikea, että se ei mahdu edes isolla rahalla tehtyihin robottipeleihin. Kaikkien yhdistelmien pelaaminen ei ole heillekään järkevää. Silloin Pihtiputaan mummolla on ollut täydet saumat megalunastukseen, eli jos sattuu pelaamaan vaikka ihan vaan numeroita ja rivi menee niin vaikeaksi, että se ei osu "robottipelaajien" systeemeihin. Silloin Pihtiputaan mummo voi lunastaa koko jakosumman, jota myös "robottipelaajat" ovat mahdollisesti kartuttaneet kuusinumeroisella summalla.
Lisäksi monet isot pelurit ovat jättäneet rivejään hyvin aikaisessa vaiheessa. Toisin kuin multinick edellä väittää. Tämä on näkynyt vaihdon voimakkaana hyppäyksenä esim lauantaina aikaisin aamulla. Samoin joidenkin (yleensä yksi hevonen kerrallaan) hevosten peliprosentit heilahtavat merkittävästi edestakaisin lyhyessä ajassa. Tämä yksittäisten hevosten peliprosenttien heilahtelu on ollut esillä myös Atg:n ns robottiskandaalin yhteydessä. Tämä viittaa siihen, että tämä iso robottikimppa pelaa rivinsä palasina. Yhdessä palasessa on joku hevonen varmana ja sen kautta paljon pelejä. Perään toisessa palasessa joku muu hevonen varmana jne.
On tämä palsta tiensä päässä kun itse itseä pitää kompata. Jos kaksi edellistä viestiä ei ole saman henkilön tuotosta niin ihme on
Kirjoitan vain tällä nimimerkillä
Ei ole. Olen kirjoittanut nimimerkillä Sokea kansa aiemminkin aiheeseen liittyen. En ole lukenut nimimerkin Laskentaa viestejä erityisen tarkkaan, kunhan kirjoitin asiasta siten, kuinka homma mielestäni on mennyt. Tuntui loogiselta kirjoittaa, kun porukalla tuntuu olevan ihan mystisiä käsityksiä siitä mitä noilla "roboteilla" oikeasti haetaan. Yleisin harhaluulo tuntuu olevan tuo, että porukka yrittää hakea täysosumaa yksin.
Toinen harhluulo lienee se, että nämä "tietokoneohjelmat" pystyvät tekemään automaattisesti rahaa kierroksesta riippumatta. Sellaista rahantekokonetta ei ole. Homma on toiminut käytännössä Jackpot-kierroksilla. Muuten homma on täysin kiinni siitä, että kuinka hyvin ohjelman käyttäjä osaa arvioida hevosten voittotodennäköisyydet.
Kun asia menee oikeasti noin ja moni sen tietää, niin ei ole mikään ihme, että jotkut asiakirjoitukset muistuttavat toisiaan. Sen verran voidaan tekstejä termien osalta tarkentaa, että "varmasta voitosta" puhuminen on tässä yhteydessä väärä termi.
Voittohan olisi varma vain jos pelaisi aivan kaikki mahdolliset yhdistelmät. Se ei kuitenkaan ole järkevää, epätodennäköisimmät ovat aivan liian epätodennäköisiä pelattaviksi. Siksi oikea termi on pelata "riittävän todennäköiset positiivisen odotusarvon rivit". Palautusprossan ollessa yli sata rivejä ei kuitenkaan tarvitse painottaa Kellyn kaavalla jos ei halua, vaan mukaan voi ottaa myös todennäköisiä alikertoimia osumistodennäköisyyttä lisäämään ja pienimpiä kertoimia kertaistaa. Koko systeemille jää silti positiivinen odotusarvo ja voiton todennäköisyys on suuri.
Jackpotkierroksilla voi siis pelata laskennallisesti voitollisesti hevosista mitään tietämättä isolla rahalla.
positiivinen odotusarvo tai selvästi yli 100% tuotto-odotus tai jotain sinne päin.
Varmaa voittoa ei todellakaan ole olemassa. Tämän on kokenut myös ne suuret robottikimpat ainakin kahdella kierroksella - heti ensimmäisellä Fintoton jackpot-kierroksella Kuopiossa sekä myöhemmin samana vuonna, kun uusi miljoonavoitto.
pelaan niin tällä hetkellä olen pyörittänyt sellaista 500000E:n vuosipelejä ja kun voitto-osuudet poistuu niin tulen jatkossa pelaamaan noin 20000E:n vuositasolla en meinaa siis kokonaan lopettaa, mutta vähennystä tulee aika rajusti.
Siis edelleen väität Laskentaa, ettei Kuopiossa ollut ensimmäisellä kerralla robottivoittaajaa vaikka J Vuoksenmaa kehuskeli teeveessä panostuksiaan. Ottiko hän robottipelityylin käyttöön vasta myöhemmin ja teki Kuopioon vain valtavan T7:kalla rastitetun normipelin?
Mikkelin jackpot 2012 ei mennyt roboteille, mutta muista vuoden 2012 jackpoteista en todistelisi sellaista. Epäilys Kouvolan jäämisestä tappiolle on tietenkin olemassa.
Jokaisella on omat määrittelynsä tälle. Isolla kimpalla tarkoitan yli 50.000e panostavia. Robottipelillä tietokoneen tekemiä rivejä, en esimerkiksi hajotussysteemiä.
Viittaan esim Hevusurheilun juttuun. Siellä puhuttiin Fintoton hajotusjärjetelmästä ja kioskille viedyistä kupongeista. Panos oli viisinumeroinen, mutta en usko yli 50.000e panokseen.
Kouvolan jackpot-kierroksesta olen jostakin lukenut, että iso kimppa olisi saanut yli 5000 kertaisena T7 pelinä kiinni. En muista kuinka paljon yli 5000 kertainen oli. Voi olla vain pelkkä huhukin, jostakin tämän sivuston ketjusta muistelisin lukeneeni. 5000 kertaisella olisi saanut yli 200.000 euroa.
Vuoksenmaa vilautteli voiton jälkeen keskiviikon raviohjelmassa jotain paperia, jossa kuulema oli heidän hajotuksensa.
No niin. Koskenniemi sen kertoi, kerroinlaskuria ei ole ollut käytössä missään muussa maassa, kuin Suomessa.
Laskurin poisto tuo vaan lisäetua näille yli 50te pelaaville, koska heidän pelitapansa on erilainen verrattuna 100-1000te pelaavaan. Nyt kun ei pääse näkemään voitto-osuuksia, niin 'robotit' vievät tuhkatkin pesästä. Koskenniemi jauhoi potaskaa ja siirsi keskustelun pois tästä aiheesta. Hyvin yritti Niemistö tivata asiasta Pertiltä, mutta Fintoton luikero livahti...
Mites nämä ropotit tietvävät laskurin poiston jälkeen mitä rivejä on pelattu ja mitä ei
Uskokaa jo, etteivät he pelaa vain pelaamattomia rivejä!!!
merkitystä. Isot kimpat pelaavat kuten ennenkin, lähestulkoon.
Normaaleilla kierroksilla laskurin poistolla on merkitystä. Esimerkiksi minun pelaaminen loppuu kaikilla muilla kierroksilla paitsi jackpoteissa.
Pelaan ammatikseni kaikenlaista. Ravit on ollut kiva harrastus, mutta valitettavasti olen ollut rahoittajana hevosammattilaisille. Paitsi jackpot-kierroksilla.
Niimpä niin ATG:n syy, kun olemattomia robottimörköjä toivat esille. Mutta ei vaatinu ATG voittolaskurin poistoa. Joten kysymysmerkki sekin vai oliko sen poistamisesta kenties enemmän polemiikkia, kuin robottipeli kieltämisestä? Jotenkin en ole huomannut. Ehkä yhteispoolit olisivat pelanneet paremmin, jos robokieltoon olisi menty mukaan ja miten pelisäännöt muka nyt ovat samat?
Jos robottisijoittajat siirtyvät itse määrittämään itse omat prosenttiarviot, kuten muutkin pelaajat ja näin olleen tekemään itselleen rivejä vertaamalla omia prosenttiarvioitaan pelattuihin prosentteihin, sehän on OK, silloin ei varmasti kenelläkään ole robottisyndikaatteja vastaan mitään, si8oittakoot vaikka puoli milli per kierros.
Nythän poistuu römpättiryhmältä merkittävä mekaaninen työväline saada kokonaissi8oitukselleen positiivinen odotusarvo( eivät tiedä mitä rivejä on pelattu mitä ei, poistuu mekaaninen pelattuihin prosentteihin perustuva vertailu rivin voittosummaan, nyt ei tiedä onko rivi todellisuudessa ylikerroin kun ei tiedä voitto-osuutta jne.)
Fintotohan on mennyt mukaan Atg:n robottikieltoon!
Saa pelata enintään 5000 systeemiä per tili. Ja rajoitusta ei saa kieltää pelaamalla useammalta tililtä.
" Jackpot kierroksilla laskurin poistolla ei ole (1132791)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 23.10.13 20:31
merkitystä. Isot kimpat pelaavat kuten ennenkin,
lähestulkoon."
Vai niin, onpas erikoinen väite;) Avaappas vähän lisää, miten muka voittolaskurin poistuminen ja Jackpott kierroksen tasaisempi jako ei vaikeuttaisi huomattavasti näiden robokimppojen peli ja pelien odotusarvojen määrittelyä? Minusta nuo uudistukset vaikeuttavat huomattavasti näiden robokimppojen mahdollisuuttaa positiivisen odotusarvon peliin, kun puhutaa kokonaissijoituksesta.
Potilaat (1132785)
Lähettäjä: rallimus Lähetetty: 23.10.13 20:28
Uskokaa jo, etteivät he pelaa vain pelaamattomia rivejä!!!
Sinä taas et käsitä että ne pelaamattomat esim millin tuottavat rivit ovat merkittävässä asemassa heidän kokonaispossassaan ja kun määritellään kokonaisijoituksen odotusarvoa.
Siitä loppukaneetti - lähestulkoon.
Ensinnäkin jackpotin jakaminen kaikille voittoluokille pienentään suurpelureiden svingejä. Näin he voivat pelata edelleen.
Kun svingit pienenevät, niin voi pelata isoilla summilla myös pienemmillä odotusarvoilla.
Jaa ruotsin pelit eivät ole alkaneet vieläkään ja kai kirjoitin menneessä aikamuodossa vaikka aiemmin tai heti sana jäikin pois.
Kaikille pitäisi myös olla selvää, ettei robottipelissä haeta yksinvoittoa ja niitä etsivien on helppo tehdä monenlaisia laskureita vaikka exeliin. Ne tulevat periaatteessa helposti esille.
Mutta robottikiellossa ollaan mukana vain ruotsiin ja suomessa robottipeliä ei ole siis kielletty, kuin ruotsin peleihin. Joissa siis nyt todella paljon eri sääntöjä kuin suomessa.
samanlaiset rajoitteet kuin Atg:lle omilla kierroksilla?
Eihän nuo Atg:n säännöt rajoita pelaamista oikeastaan millään tavalla. Fintoto tulee poistamaan voitto-osuuslaskurin, joten sen jälkeen on aivan sama tekeekö hajarivejä vai hajontoja. Atg:n rajoitteet sallivat miljoonien eurojen pelit.
"Joissa siis nyt todella paljon eri sääntöjä kuin
suomessa."
Silti monessa kohtaa esim. jakosumman jaossa sekä T4-pelin voitto-osuuksissa tasapään sattuessa on "pakko" mennä ATG:n sääntöjen mukaan, että ovat yhtenevät.
" Toki riippuu jackpotin koosta (1132811)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 23.10.13 20:51
Siitä loppukaneetti - lähestulkoon.
Ensinnäkin jackpotin jakaminen kaikille voittoluokille
pienentään suurpelureiden svingejä. Näin he voivat pelata
edelleen.
Kun svingit pienenevät, niin voi pelata isoilla summilla
myös pienemmillä odotusarvoilla"
Siitä vain si8oittelemaan kun ei tiedä paljonko si8oituksella saa;) Ei hitsiläinen, oletteko te tosissanne?;)?!!!!?
On olemassa joukko pelaajia, joka haluaa tietää pelaamisen edellytyksenä paljonko voittaa jos joku rivi osuu. Vähintään sillä kerroinlaskurin kertomalla tarkkuudella. Kun tämä palvelu poistuu, niin tämä joukko lopettaa Fintotolle pelaamisen.
Sitten on joukko ravipelaajia joka pienentää panostustaan koska arvio kertoimesta voi heittää liikaa. "Kerroinriskiä" ei haluta ottaa, kun ei tiedetä mitä voittaa jos vaikka osuisikin.
Se tuleeko tilalle muuta peliä vai ei, ja missä aikataulussa ja missä määrin onkin sitten täysin epävarmaa.
En jaksa uskoa, että pienpelurit saisivat jonkun sähköiskun ja alkaisivat yllättäen pelata enemmän sen takia, että peliyhtiö LAKKAA NÄYTTÄMÄSTÄ T-PELIEN KERTOIMIA. Sen sijaan epäilen, että moni isommalla rahalla pelaava vähentää pelaamistaan merkittävästi. Toisin sanoen, epäilen että voitto-osuuslaskurin poistaminen laskee vaihtoja Suomen omiin T-peleihin selvästi.
Ilmeisesti se tehdään kuitenkin pakon edessä, jotta voidaan jatkaa yhteistyötä ATG:n kanssa. Toivottavasti tämä yhteistyö tuottaa sitten enemmän rahaa ja kompensoi näiden voitto-osuuslaskuria peleissään käyttäneiden pelaamisen vähentymisen.
Kuten Koskenniemi eilen sanoi, ettei ATG pakottanut poistamaan tuota voitto-osuuksien hakua. Päätös tehtiin sen perusteella, kun jengi kitisee täällä palstalla, että suurvoittajat hakee vain pelaamattomia rivejä. He pelaavat myös kerrottuna paljon pelattuja rivejä, joten tämä selitys ontuu. Ei taida olla kellään muistissa kuinka monta tuhatta kertaa he saivat rivin kiinni Ruotsin v75.
Valitettavaa, ettei Fintoto osaa tiedottaa asiasta, niin huhut vellovat pitkin raviaa. Johtajat puhuvat ohi suunsa vuorotellen. Onkohan kyseisessä firmassa tiedotuksesta vastaavaa henkilöä?
merkittävästi. Ehkä tätä kombensoi Fintoton kannalta mahdollisuus pelata taas Ruotsiin.
Haluaisin olla kärpäsenä katossa katsomassa, kun Koskenniemi houkuttelee uusia pelaajia t75-peliin:
”Kyllä mummon kannattaa nyt aloittaa ravipelaaminen, kun se voitto-osuuslaskurikin poistettiin.”
”Seuraavaksi poistamme netissä pelaamisen, ja ensi vuoden alusta oikea 75-rivi arvotaan lottoarvonnan yhteydessä”
sääntöjään.
Hajoitusohjelmia ja peliohjelmia voi ohjelmoida käyttämään pelkästään peliprosentteja. Näin ollen se on ihan sama, vaikka tuo laskuri poistetaan. Tietokonekimpat ei tästä tule kärsimään. Koittakaa jo uskoa.
Mieti uudelleen miksei
pelaa vain pelaamattomia rivejä, kuten laskentaa luulee. Siinä häviää vain rahaa. Prosenttiarvioilla pääsee todellakin lähes samaan joten meidön kimppaan ei ainakaan vaikuta.
että luulo pelaamattomien rivien hakemisesta roboteilla on harhaa. Toki niitäkin haetaan, mutta paljon tärkeämpää on löytää ylikertoimia helpoista ja keskivaikeista riveistä.
Jackpot-kierroksilla robottien merkitys on vähäisempää kuin tavallisilla kierroksilla. Vaihdot tulevat tippumaan tavallisilla kierroksilla, koska monet isohkoilla summilla pelanneet lopettavat.
löytää myös prosenteista, kuten myös pelivääristymiä. Ne on monille kaiken a ja o. Siksipä ei tule vaikuttamaan isojen pelikimppojen peleihin pätkän vertaa tuo laskurin poistaminen. Tämä on vaan näitä helposti näytettäviä muutoksia. Koneella syöttäminen yms on edelleen sallittua ja tulee jatkumaan prosenttiarvioiden ja prosenttikaavion/taulukon kautta. Tämä on tieto.
Tämä liike on voimakas pyllistys kaikille niille pelaajille, jotka ovat käyttäneet aikaa kertoimien katsomiseen pelaamispäätöksen yhteydessä. Lievä niiaus tämä on niitä kohtaan, jotka eivät ole.
Ei tarvitse olla suuri ennustaja siihen, että tämä uudistus joudutaan ottamaan nopeasti takaisin. Negatiiviset vaikutukset tulevat voimaan heti ja niitä kaivattuja positiivisia ei nähdä koskaan. Niitäkin on, mutta ne on niin pieniä, että vaihdoista niitä ei voi koskaan nähdä.
Syykin tähän on selvä. Kerrointietoiset harrastajat ovat lukumääräisesti pieni, mutta isolla rahalla pelaava osa pelaajista, joka lopettaa heti. Tavallisista harrastajistakin isompi osa vähentää kuin lisää pelaamistaan. Uudistuksen vaikutus nähdään heti kun se tulee voimaan. Sitä aikaa joka kestää uudistuksen perumiseen on vaikea arvioida. Fintoton pää kun on tunnetusti kova. Poliittisista syistä vuodenvaihteen yli varmaan haluttais mennä...
pari kaverusta, jotka pyörittävät kimppaa vihepalvelujen prosenttiarvioiden ja todellisen prosenttijakauman perusteella tehtävien analyysien pohjalta. Suurvoittoja on ropissut jo vuosien ajan.
Koska tämä ryhmä, joka pelaa isolla pelaa vain jackpotkierroksille, niin väitän, että arviosi on väärä. Pelikimpat, toisinsanoen nämä robotit jatkavat jackpotpelien pelaamista samalla volyymillä. Tavallisten pelaajien pelikäyttäytymiseen tämä voikin kuitenkin vaikuttaa siten, että jopa normaalikierroksilla vaihdot laskee, koska tässä tulee helposti se olo, että jotain halutaan nyt salata.
Fintoton olisi pitänyt estää pelien koneellinen syöttäminen, ei leikkiä laskureilla. T7 pois ja Jackpot kaikille voittoluokille.
No, kertokaa milloin Fintoto olisi jotain tehnyt tyrimättä ensin kunnolla?
pelaavat vain jackpot kierroksilla. Ainakin osa näistä on pelannut myös tavallisille T75 ja T65 kierroksille.
Kaivelin viime lauantain T75 pelistä hevosia, joilla oli hyvin lähellä samat peliprosentit lähdössä. Peliprosenteista laskien lueteltujen rivien voitto-osuudet kuuluisivat olla samoja. Luettelossa todelliset voitto-osuudet, kun vaihto oli 150.000e
Ensi lauantaina voi tehdä saa vertailua, kun vaihto on noin 400.000e.
1-6-5-1-5-8-8 0,07 € 12054,20 €
1-6-5-1-5-12-8 0,02 € 42189,90 €
1-6-5-1-6-8-8 0,11 € 7670,90 €
1-6-5-1-6-12-8 0,04 € 21094,90 €
1-6-5-1-9-8-8 0,08 € 10547,40 €
1-6-5-1-9-12-8 0,12 € 7031,60 €
1-6-10-1-5-8-8 0,11 € 7670,90 €
1-6-10-1-5-12-8 0,12 € 7031,60 €
1-6-10-1-6-8-8 0,15 € 5625,30 €
1-6-10-1-6-12-8 0,10 € 8437,90 €
1-6-10-1-9-8-8 0,16 € 5273,70 €
1-6-10-1-9-12-8 0,16 € 5273,70 €
1-7-5-1-5-8-8 0,13 € 6490,70 €
1-7-5-1-5-12-8 0,17 € 4963,50 €
1-7-5-1-6-8-8 0,21 € 4018,00 €
1-7-5-1-6-12-8 0,13 € 6490,70 €
1-7-5-1-9-8-8 0,20 € 4218,90 €
1-7-5-1-9-12-8 0,18 € 4687,70 €
1-7-10-1-5-8-8 0,09 € 9375,50 €
1-7-10-1-5-12-8 0,19 € 4441,00 €
1-7-10-1-6-8-8 0,19 € 4441,00 €
1-7-10-1-6-12-8 0,15 € 5625,30 €
1-7-10-1-9-8-8 0,18 € 4687,70 €
1-7-10-1-9-12-8 0,18 € 4687,70 €
Voi hyvinkin olla, että suurin ja kuuluisin kimppa jatkaa tästä muutoksesta huolimatta ongelmitta. Aivan parhaat ammattilaiset saavat tästä jopa hyötyä, vanhoista tilastoista nähdään kansan pelikäyttäytymistä ja tavalliset kerroinrajapelurit eivät tule sitä sotkemaan ja parhaita kertoimia tappamaan.
Ei kuitenkaan pidä yleistää. Moni lopettaa ja tilalle ei tule nopeasti mitään, jos nyt sitten edes koskaan ennen uudistuksen perumista.
"Koska tämä ryhmä, joka pelaa isolla pelaa vain
jackpotkierroksille, niin väitän, että arviosi on väärä.
Pelikimpat, toisinsanoen nämä robotit jatkavat jackpotpelien
pelaamista samalla volyymillä. Tavallisten pelaajien
pelikäyttäytymiseen tämä voikin kuitenkin vaikuttaa siten,
että jopa normaalikierroksilla vaihdot laskee, koska tässä
tulee helposti se olo, että jotain halutaan nyt salata "
No sitten nämä ovat sikasijoittajia, eli sitä tyhmempää osaa sijoittajista. Ei siinä ole mitään järkeä että vetää sadoilla tuhansilla sokkona eikä tiedä paljonko rivillä saa, se laskennallinen ylikerroin kun voi osoittautua todellisuudessa rankaksi alikertoimeksi, mutta kaitpa näin typeriä sitten on olemassa, kun lukee sinuna ja laskentaa juttuja?
" Minähän nimenomaan olen kertonut (1132965)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 24.10.13 12:38
että luulo pelaamattomien rivien hakemisesta roboteilla on
harhaa. Toki niitäkin haetaan, mutta paljon tärkeämpää on
löytää ylikertoimia helpoista ja keskivaikeista riveistä."
No kyllähän nämä yksin kiinnisaatava rivit ovat todella merkittävässä asemassa kun puhutaan kokonaissijoituksen odotusarvoista. Kuten sanottu jos joku kimppa pelaa itse arvioimillaan tod.näk arvioilla versus peliprosentit, sehän on OK, se ei ole lottorupluutointia, vaan ihan OK,vaikka joku tekisi miljoonan edestä rivejä;)
Vaikka kysymys robottipelissä olisi omasta pelistä niin näin valtavan suuria panostuksia ravipeleissä ei silti voi hyväksyä. Eikä suomessa harjoitettu robottipeli näytä siltä, että siinä olisi kovinkaan paljon omaa näkemystä. Vai heilahteleeko näkemys koko ajan? Pikemminkin vaikuttaa siltä, että useita panostuksia tehdään sen takia ettei pelata omalla näkemyksellä vaan peli perustuu täysin rahaan ja muiden pelaajien pelikäyttäytymiseen.
hevosista. Lue vaikka Hevosurheilu 9.10.2013. Siellä on 2 sivun juttu henkilöstä.
Kaikki peliin tuleva raha hyödyttää ravitaloutta yhtä paljon. Sillä ei sinällään ole merkitystä pelaako 10 tai 100 hengen ryhmä jollain rahalla kukin itse vai koordinoidusti porukalla. Itse asiassa jos pelaavat porukalla, niin voittorahat tulevat paremmin kiertoon, kun kukaan ei yksin voita niin suurta pottia, että sijoittaisi sen muualle.
Ja silloin kun kerroinrajapelurit häviävät ja tulee ns. mummorivi, niin robojen häviämät rahat jaetaan kansalle. Onko tässä jotain pahaa? Ja silloin kun tulee hyvin vaikea rivi, niin sen voittaa kuitenkin saamalaa 7 oikein. Kukaan ei ole valittanut täällä karmeata kohtaloaan, kun on joutunut tuollaisen voiton jakamaan robopelaajien kanssa. Miksiköhän ei?
V-pelien pelaaminen voitollisesti tarvitsee kaksi asiaa: Riittävän vaihdon ja sen kertymisen suurimmalta osalta ns. kansalta.
Sen eteen on tehtävä kaikki mahdollinen, jotta 'ammatti' rahalle riittää yli 100% palautusta. Näillä palautusprosenteilla ammatilaiset eivät kauan toisiaan vastaan pelaile. Tarvitaan 'paisteja', muuten häviävät kaikki.
Jos roborahat hyödyttivät peliyhtiötä hetken, niin se totuus on jo tullut vastaan, että robo on vienyt enemmän kuin tuonut ja robopelihän vie raviurheilussa kaikilta vaikka ei euron euroa pelaisi.
Melkein jokainen jackpotvoittaja on maksanut veroa raharoboille myös minä mukaan lukien, mutta kirjoitin raharoboja vastaan jo aivan alusta lähtien. Eikä tarvitse edes olla jackpot voittaja, koska robopelin takia pienetyneet vaihdot palauttavat muutenkin vähemmän muissakin peleissä kuin 75:ssä. Luultavasti T4 kokeilukin menee pieleen vain sen takia ettei FinToto kiellä robottipelejä ja aseta pelaamiseen rajoja.
On tosi paha juttu, että FinToto päästi ohjat käsistään menemällä mukaan robokelkkaan, joka vie yhtiötä täysin hallitsematta. Perttiä lainaten kehotankin vetämään ne liikaa peittävät kokolaput alas myös Fintotolla.
Mitähän ärree oikein meinaa? Eihän tossa ny ollu päätä eikä häntää. Jos sekin, että joku on kertaistanu Jackpot-kierroksella on väärin ja vie rahaa ärreeltä kun tämä on lunastanut on noin kauheata niin missä menee raja ja logiikka? Ensin kerätään rahaa normikierroksilta ja sit vain ärreellä olis lupa lunastaa niitä ja se pitäis muilta kieltää? Sitkö olis kaikki hyvin? Vai oonks mäki robotti jos vien systeemini kertoimia taulukolaskentaan ja kertaistan joitain? Osaan mä muuten tehä sen sokkonakin, en vaan yhtä tarkasti.
että kaikki ylimääräinen poistetaan netstä, on ollut aika epä reilua paikan päällä raveissa viime hetken rivin tehneille, ei olla paljon keretty prosentteja saati voittorivejä katsella. Hyvä homma, hevoset ja itse peli kunniaan ja kaiken maailman prosentit joutaa hevon v........N
Kirjoitukseni ei ole millään tavalla egoistinen, kuten guru herself väittää vaan katselen siinä asiaa selvästi kokonaisuuden kannalta ja vastasin myös sentsuurin juttuun, ettei kukaan ole valittanut robottipelin viemisiä. Nyt on ja oli jo aiemminkin.
Robottipeli vie raviurheilussa lähes kaikilta ja myös sellaisilta, jotka eivät osallistu itse 75 peliin. Siinä juttuni lyhennys, jota ei kai voi käsittää miten tahansa. Egoisti löytyykin helpommin sen narsistisen itsensä korostamisen takaa, jota guru herself omassa jutussaan harjoittaa.
miten käy jatkossa. Nythän on jo varmaa, että robottimiehet eivät tule viemään yhtä paljon kuin tähän saakka. Bonusten uusjako on siis h y v ä uudistus tavisten kannalta.
Ei ole pois suljettu sellainenkaan mahdollisuus, että robotoijat toteavat seiskavitosen liian huonosti palkitsevaksi ja keskittyvät parempiin pelikohteisiin. Se voi näkyä muutaman finaalikierroksen vaihdoissa, toivottavasti ei kuitenkaan pudota kokonaisvaihtoa.
Ellei normikierrosten ensi vuoden keskivaihto ole ensi vuonna reilusti päälle puoli miljoonaa, on uudistus T75:n osalta katsottava epäonnistuneeksi. Ei silti mitään hätää, jos arkinelkun keskiarvo yltää 150000:n kieppeille.
Uskon Fintoton olevan valmiina haasteisiin ja selviävän niistä.
"Uskon Fintoton olevan valmiina haasteisiin ja selviävän
niistä."
Minäkin usko Fintoton ja Hippoksen selviävän niistä aivan kuten tähänkin asti. Palkintojen nimellisarvot on nyt 10% korkeammalla kuin 1989. Useimmat uudistukset tehdään yhä yrityksen ja erehdyksen kautta ja perutaan vasta kun erehdys suostutaan myöntämään pakon edessä.