Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Pool

ei sitten yhtään mestaruutta. Ei sitten yhtä ainotakaan. Voitko muuten Pool osoittaa Liverpoolin voittaneen valioliigamestaruuden ja minä vuonna ?!

Vastaukset

Kirjoittanut

Teejiille..

Tässä tulee tietoa tarvitsevalle. Käänny muulloinkin puoleeni, jos omat tiedot ja taidot ei riitä. Kiitos.

Englannin liigamestaruuksia 18 kpl: 1900-01, 1905-06, 1921-22, 1922-23, 1946-47, 1963-64, 1965-66, 1972-73, 1975-76, 1976-77, 1978-79, 1979-80, 1981-82, 1982-83, 1983-84, 1985-86, 1987-88, 1989-90


Tosiasia on että nuo on ja pysyy. Vaikka kuinka kiehuttaisi:)

Ja samalla nimelä noita mestaruuksia kutsutaan tänä päivänäkin.Englannin liigamestaruuksiksi. Vaikka sarjan nimi olisi mitä oli.

Kirjoittanut

siis ...

kuinka monta VALIOliigan mestaruutta pool on voittanut?

Kirjoittanut

Ohi on

Näyttää Liverpoolin tulevaisuus olevan selvästi takanapäin.

Kirjoittanut

kaikki muut

tajuaa paitsi tämä paisti. Aikakirjoihin ei ole kirjattu yhtäkään valioliigan mestaruutta Liverpool nimiselle joukkueelle.

Kirjoittanut

Kysyppäs nyt teejii...

huomenna siltä peruskoulun voikanopelta tuo sama kysymys. Luulenpa että jos hiukankin on futismiehiä, niin sanoo että monta on ja paljon!

Kirjoittanut

Miksi...

..täytyy aukoa päätä? Pienet pojat täällä isottelee ja kysyy "kuinka monta VALIOliiganmestaruutta Liverpool on voittanut?"
Aika tyhmää...
Ainoastaan nimi on vaihtunut Englannin pääsarjalla ja nuo Liverpoolin mestaruudet ovat aivan yhtä arvokkaita mitä nykyisen Valioliigan mestaruudet.
No jos teillä ei ole parempaa tekemistä kuin aukoa päätä tietylle nimimerkille niin..aika surullista.

Kirjoittanut

herätys pahvit

valioliigan perustamisen jälkeen Liverpool ei ole
voittanut yhtäkään mestaruutta sen nimiin. Muistot
ei sitä toiseksi muuta vaikka pää olisi luuta.

Kirjoittanut

Ei oo

voittanut LIVERPOOL,mutta ei oo voittanu moni muukaan...LIVERPOOL forever!!!

Kirjoittanut

Niin

Samalla voidaan kysyä, että miksi tämä tietty nimimerkki kieltäytyy tunnustamasta sitä tosiasiaa, ettei Liverpool ole voittanut kertaakaan Valioliigaa?

"Ainoastaan nimi on vaihtunut Englannin pääsarjalla ja nuo Liverpoolin mestaruudet ovat aivan yhtä arvokkaita mitä nykyisen Valioliigan mestaruudet."

Varmasti 80-luvun mestaruudet on arvokkaita, eihän siitä olekaan kyse. Mutta Valioliigan perustamisen myötä vaihtui paljon muutakin kuin vain nimi, vaikka tämä tietty nimimerkki ei sitä myönnäkään.

Valioliiga teki perustamishetkellään pesäeron brittien jalkapalloliittoon FA:han ja samalla pistettiin sarjasysteemit uusiksi. Uuden liigan alle tuli vain yksi sarja, muut jäivät edelleen FA:n hallintaan. Samalla Valioliiga sai oikeudet neuvotella omat sponssi- ja tv-sopimukset ilman että FA ryöstää välistä. Eikä tämän sarjan voittajia todellakaan kutsuta "Englannin liigamestareiksi" vaan Valioliigan mestareiksi. Valioliiga on nimi, jonka sarjan sponsorit ovat myös hyväksyneet. Tosin usein siihen Englannissa liitetään myös sponsorin nimi.

Ja tämä tietty nimimerkki väitti myös kirkkain silmin, että Liverpoolin pelaajat ovat nostelleet Valioliigan pyttyä. Sehän ei pidä ollenkaan paikkaansa, sillä uuden sarjan myötä tuli myös uusi pytty. Ja sen pytyn kyljestä ei löydy Liverpoolin nimeä, vaikka seuralla niitä 80-luvun mestaruuksia onkin.

Tämä sama nimimerkki sitten toitottaa omia vääriä mielipiteitään, vaikka kyseessä pitäisi olla päivänselvän asian. Tosin epäilen, että tätä keskustelua ei edes käytäisi jos Liverpool olisi edes kerran onnistunut saamaan nimensä siihen pyttyyn :)

Kirjoittanut

yhdyn täysin

loopin puheenvuoroon jolla lyödään lyttyyn ne kaikki pytyt jotka Liverpool voitti ennen nykyaikaa = VALIOLIIGAA. Suurin lusta olisikin löytää Valioliigan pytystä Liverpoolin nimi. Nämä
typerät fanit ovat saattaneet varkain sinne jopa
Liverpoolin nimen kaivertaa,,, tai ainakin Pool
uskoo niiden tehden niin.

Kirjoittanut

F C Liverpoolilla...

on 18 liiga/valioliigamestaruutta.

Se ei siitä muutu mihinkään suuntaan vaikka kuinka sitä jankutatte.

Englannissa on ollut jo 1800 luvun lopulta korkein sarjataso ja on edelleen. Sen mestaruuksia on Liverpoolilla ylivoimaisesti eniten. Olkoon nimi mikä on.

Enää ei tarvi ihmetellä että suomessa on nainen puolustusvoimien ylipäällikkönä!

Kirjoittanut

Pool parka

niin kauan kuin minä olen Valioliigan TJ niin
Liverpoolin nimeä pystiin ei kaiverreta aiempien saavutusten perusteella. Sitä ei siinä ole eikä tule vähään aikaan tulemaankaan. Kenelle se enää kelpaisikaan jos siihen ansiotta jonkun nimi kaiverrettaisiin. No Liverfool faneille tietty .

Kirjoittanut

Nohnoh pool :)

Äläs nyt kimpaannu :)

"F C Liverpoolilla on 18 liiga/valioliigamestaruutta."

FC Liverpoolilla on 18 liigamestaruutta, eikä yhtään Valioliigan mestaruutta. Miksi tämä on niin vaikea asia käsittää?

"Englannissa on ollut jo 1800 luvun lopulta korkein sarjataso ja on edelleen. Sen mestaruuksia on Liverpoolilla ylivoimaisesti eniten"

Noh, korkeimman sarjatason mestaruuksia Liverpoolilla on toki eniten. Ylivoimasta en tiedä, tänä vuonna ero voi taas kaventua yhdellä. Mutta Valioliigan mestaruuksia ei edelleenkään ole yhtään :)

"Enää ei tarvi ihmetellä että suomessa on nainen
puolustusvoimien ylipäällikkönä!"

Aijai, paljastuuko pool vielä sovinistiksikin...Suomessa on demokratia, joten enemmistön päätöksiin on tyytyminen, oli ne sitten itselle mieluisia tai ei.

Kirjoittanut

Valioliigan TJ

Harvinaisen tyhmä jätkä.

Kirjoittanut

aivan samaa

mieltä. Jankuttaa Pool päivästä päivään omia
typeryyksiään ja jos ei muuten niin pullon avatessaan. Siitä onkin tullut Poolille oikea
viihde sampo jonka päällä se istuu ja naattii.

Kirjoittanut

aika sonni..!

"Enää ei tarvi ihmetellä että suomessa on nainen
puolustusvoimien ylipäällikkönä!"

Nyt minä tiedän miksi Poolin rakkaus ja palvonta kohdistuu Liverpooliin....

Kirjoittanut

helpotetaan kysymystä

Kuinka monta kertaa poolin nimi lukee VALIO-liiga pokaalissa?

ps.tämä ei liity sit mitenkään Istanbuliin...

Kirjoittanut

Vapaa suomennos..

" Ah, keitä he ovat. Minne ovat menossa. Mikä on heidän tulevaisuutensa. Vieläkö löytyy vastusta meille."

Tuntematon katsoja kaverilleen boxing day ottelupäivän iltahämärissä 1922 katsellessaan vieraskannattajien poistumista Anfield Roadilta kotijoukkueen kylvetettyä taas kerran vastustajansa.

Kirjoittanut

Paremman puutteessa

Aika moni on tänäänkin jäänyt talvisotaan. Heidän tulevaisuutensa on edelleenkin siellä.

Kirjoittanut

Väsynyttä

Sama kun noi helsingin spedet kyselee montako sm-liiga kultaa on ilveksellä. Taitaa olla 0, mut suomen mestaruuksia enemmän kuin etelä suomen joukkueilla yhteensä.

Kirjoittanut

pool vs. Valioliigan TJ

pool hakkaa tämän TJ-pellen älykkyydessä 6-0.

Kirjoittanut

No-no

Älykkyyskisako tästä tulikin. Asiassapysyminen on tällä palstalla vaikeaa, mutta yrittäkää edes!

Kirjoittanut

Jääkiekon mestaruudet...

"suomen mestaruuksia
enemmän kuin etelä suomen joukkueilla yhteensä."

* 16 mestaruutta - Ilves
* 12 mestaruutta - Tappara
* 10 mestaruutta - TPS
* 6 mestaruutta - Jokerit, HIFK
* 3 mestaruutta - HJK, KIF, TBK, Kärpät
* 2 mestaruutta - HSK, Tarmo, Ässät
* 1 mestaruus - Viipurin Reipas, Lukko, TaPa, Porin Karhut, RU-38, KooVee, HPK




Kirjoittanut

oisko näin

montako mestaruutta on liverpoolilla nykyisen VALIOLIIGA nimen käytön aikana..

Kirjoittanut

Kysyvä ei tieltä eksy...tässä vastaus..

"oisko näin
Kirjoittanut: poverlii, 13.12.06 klo 09:37

montako mestaruutta on liverpoolilla ? "

No se vähän riippuu mitä mestaruuksia tarkoitat?

Jos Englannin ylemmän sarjatason eli nykyisen VALIOliigan mestaruuksia tarkoitat, niin niitä on tällä hetkellä 18. Eniten briteissä. Saavutettu seuraavilla pelikausilla:

1900-01, 1905-06, 1921-22, 1922-23, 1946-47, 1963-64, 1965-66, 1972-73, 1975-76, 1976-77, 1978-79, 1979-80, 1981-82, 1982-83, 1983-84, 1985-86, 1987-88, 1989-90

FA Cup mestaruuksia on 7. Seuraavilla pelikausilla saavutettu:

1965, 1974, 1986, 1989, 1992, 2001, 2006

Jos taas tarkoitit Liigacup-mestaruuksia, niin niitä on siunaantunut myös 7. Seuraavina vuosina:

1980-81, 1981-82, 1982-83, 1983-84, 1994-95, 2000-01, 2002-03

Entäpä Charity Shield/ Community Shield mestaruuksia. Huikeat 15 ! Ja vuodet....

1964, 1965, 1966, 1974, 1976, 1977, 1979, 1980, 1982, 1986, 1988, 1989, 1990, 2001, 2006

Eikä tässä vielä kaikki.

Euroopan cup- ja Mestarien liiga -voittoja 5 kpl: 1976-77, 1977-78, 1980-81, 1983-84, 2004-2005
UEFA Cup -voittoja 3 kpl: 1972-73, 1975-76, 2000-01
UEFA Super Cup -voittoja 3 kpl: 1977, 2001, 2005

Pistin hieman noita saarien ulkopuolellakin saavutettuja pyttyjä mukaan. Jos satuitkin niitä mestaruuksia tarkoittamaan?

Noo...eiköhän näillä alkuun pääse.

Ai niin, hattu päästä ja aseeentooo...nyt seuraa se pyhin:

When you walk through a storm,
Hold your head up high,
And don't be afraid of the dark
At the end of a storm,
There's a golden sky,
And the sweet silver song of a lark.
Walk on through the wind,
Walk on through the rain,
Though your dreams be tossed and blown..
Walk on, walk on, with hope in your heart,
And you'll never walk alone...
Walk on, walk on, with hope in your heart,
And you'll never walk alone...
You'll never walk alone.

Kiitos.



Kirjoittanut

Itse oon sen verran nuori...

...että Liverpool on itselleni vain tavallinen, kuolevainen seura. Pikkupoikana joskus Liverpool-Everton oli SE ottelu, mutta aikaa on kulunut. Ja enää tuossa ottelussa on kyse pelkästään Liverpoolin kaupungin herruudesta, ei enää koko Englannin. Ja onpa tuo Evertonkin muuttamassa pois Goodisonilta ja koko Liverpoolista. Ja Liverpool jättää Anfieldin... Nykytilanteessa on hassua puhua aikojen takaisista, kun kohta mikään ei tosiaan ole niinkuin joskus on ollut.

Kirjoittanut

Miten sen sitten itsekukin ottaa...

kyllähän tänä päivänäkin moni edelleen käy hankkijalla, vaikka kaupan virallinen nimi jo muuta on. Samoin lopun ikää moni käy essolla, vaikka sekin nimi aika pian häipyy maisemasta.

Mihinkä ihminen nuorena tottuu, niin paha sitä on mennä kovin muutteleen. Takuulla meidänkin sukupolvi ikänsä eurot mielessään markoiksi muuttaa!

Kirjoittanut

eipäs juupas

mies tämä Pool.?! Olet yksin väärässä etkä ainoana
oikeassa. Et sinä pääse pälkähästä tässä asiassa.

Ensimmäinen Valioliigakausi pelattiin kaudella 1992-1993 eikä sitä ole tähän mennessä voittanut
Poolin kannattama Liverpool. Se onkin joku joukkue
menneisyydestä varmaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Englannin_Valioliiga

Kirjoittanut

Kutsu miksi kutsut..

tässä teejiille faktaa.


Jos Englannin ylemmän sarjatason eli nykyisen VALIOliigan
mestaruuksia tarkoitat, niin niitä on tällä hetkellä 18.
Eniten briteissä. Saavutettu seuraavilla pelikausilla:

1900-01, 1905-06, 1921-22, 1922-23, 1946-47, 1963-64,
1965-66, 1972-73, 1975-76, 1976-77, 1978-79, 1979-80,
1981-82, 1982-83, 1983-84, 1985-86, 1987-88, 1989-90

Itsepäinen voit olla, mutta muista että bingossakaan ei arvota kaikkia numeroita.

Kirjoittanut

Mukavaa...

...että nuo entisajan mestaruudet lämmittää, kun kohta viimeiset parikymmentä vuotta on tultu jäännös-sijoilla. Ferguson mällää purkkaansa keulilla ja virnuilee... :oD

Kirjoittanut

Uskonpa...

että Fergukin halusta vanhoista mestaruuksista osan antaisi pois, jos olisi esittää johtokunnalle hieman tuoreempaa menestystä. Kuten esim. Mestarien liigan voitto...FA cupin....Community Shieldin....UEFA- cupin...eipä jenkin elävällä mainoksella ole heittää tuohon kuin viimekeväinen liiga-cupin voitto!

Ja silti täällä jotkut harhautuneet ei käsitä että Liverpoolin tuoreet saavutukset hakkaa Manun vastaavat 6-0!

Kirjoittanut

Semantiikkaa

Liverpool ei ole voittanut Englannin ylimmän sarjatason mestaruutta Valioliigan perustamisvuoden 1992 ja vuoden 2006 välisenä aikana.
Kannusta ei löydy nimeä kaiverrettuna ja siksi Poolin pääkin on sen suhteen kipeä. Yritä ymmärtää edes niitä asiakkaitasi paremmin kuin tätä yksinkertaista asiaa.
Joku kehtasikin tässä ottaa esille älykkyyden
ja se ei ole vanhojen muistelua vaan mielekästä
käytöstä uudessa tilanteessa. Poolille uusi tilanne oli se kun Liverpool ei enää voitakkaan
mestaruuksia kuten ennen ja hän "älykkäänä" pysyy
itseään suojellakseen menneessä. Ulkopuolinen näkee paremmin ja meitä on paljon.

Kirjoittanut

Onpa kuitenkin...

parin viime kauden aikana ollut selkeesti menestynein seura Englannissa. Vrt. ManU tai Chelsea.

Ai niin, niitä mestaruuksiakin on edelleen se 18 :)

Kirjoittanut

pool

etkö ymmärrä selvää kysymystä..kun valioliiga vuonna 1992 alkoi niin montako valioliiga mestaruutta liverpooli on sen jälkeen voittanut..siis VUODEN 1992 jälkeen...tätä on täällä kysytty..

Kirjoittanut

Tuskinpa kuitenkaan

"että Fergukin halusta vanhoista mestaruuksista osan antaisi pois, jos olisi esittää johtokunnalle hieman tuoreempaa menestystä."

Heh, pool laukoo huumoria. Eiköhän Benitez & muut aiemmat poolkoutsit antaisi mielellään Community Shieldit yms. jämäpytyt pois jos vaikka edes kerran olisivat saaneet nimensä Valioliigan mestaruuspyttyyn. Seurajohto voisi luopua muutamasta 80-luvun pytystäkin ;)

Sir Alexin asemasta kertoo kaiken se, että mies on ollut yhtäjaksoisesti Manun peräsimessä vuodesta -86. Menestystä on tullut tasaiseen tahtiin. Tuo 1986 oli vielä sitä aikaa kun Liverpoolkin pärjäsi brittisarjassa, parikymmentä vuotta sitten.

Yhtä menestynyttä ja pitkäaikaista manageria ei taida Liverpoolin historiasta löytyä? Liverpoolissa on muuten samassa ajassa käynyt nopeasti laskettuna 6 eri ukkoa yrittämässä, ilmeisen köyhin tuloksin kun kenkää on tullut. Ehkä ne jämäcupit ei sittenkään riitä seurajohdolle? Tai 80-luvun mestaruudet ei lämmitä yhtä paljon kuin poolia?

Kirjoittanut

loop..

Laita tähän parin viimeksi pelatun kauden menestykset. Ensin ManU ja sitten Liverpool.

Huomaatko eroa?

Ota vielä poverlii kaveriksi, niin on veljesten mukavampi yhdessä vertailla:)

On se...on on...

Kirjoittanut

Hmm

Jaa nyt vertaillaankin paria viime kautta. No, Liverpool on voittanut CL:n toissa vuonna ja FA-cupin 2006. Tätähän varmaan hait? Jämäcuppeja ei lasketa, niin Manu ei ole voittanut mitään ;)

Mitäpä jospa otetaan vaikka 10v jakso? Kuinkas sitten käy? Tai kerropa sinä vaikka viimeinen vuosi, jolloin Liverpool on ollut Manua ylempänä Valioliigan sarjataulukossa? Ei taida ihan heti tulla mieleen? No ei se mitään, ei tule minullekaan...

Mutta kerro nyt ihmeessä jo se, että miksi Sir Alex jatkaa vuodesta toiseen ja Liverpoolissa vaihtuu koutsit parin vuoden välein? Pitäähän tuohon joku syy olla? Eihän voittavan joukkueen valmentajaa vaihdeta...Kohta voi arvailla, että saako Rafakin lähteä tämän kauden jälkeen. Yksi Community Shield ei ehkä tulevia uusia omistajia tyydytä.

Kirjoittanut

No no loop...

vai Rafa lähteä? No on yksi paha moka...Hyypiän otti vaihtoon ja laittoi pakin tilalle tappiotilanteessa.

Liverpool on suurin ennakkosuosikki Lyonin kanssa Mestarien liigassa. Eli sieltä taas ehkä jättipotti tulossa. Ja tähän on turha vedellä mitään vedonlyöjien kertoimia, mitä Arzinho jo kaivaa varmaan esiin:) Ei..ne on tehty sen mukaan mitä kansa tulee pelaamaan. Tuo ylläoleva arvio taas perustuu vuosikymmeniä televisiosta futista katsoneen ja aikanaan veikkaajat ulkoalukeneen käsitykseen.Jokainen voi itse päätellä tiensä mitä kulkee.

FA cupissa on hallitsevan mestarin maine jo sinällään aikas raju pelote. Vielä jos tykkimiehet joutuu tuleen ilman "napoleoniaan" niin Milleunim siintää. Sama liigacupissa. Triplaan hienot saumat.

Liigassa Chelsea saattoi pelastua eilisellä viimehetken maalillaan. Mene ja tiedä.

Loop...otetaan saman tien 100 vuoden jakso! Mitä sitä nysäämään ja hakemaan sitä yhtä jaksoa jolloin ManU on edellä ollut.

Sitten kun ManU on 18 mestaruutta ottanut tai 63 kotimatsia ilman tappiota peräkkäin otellut, niin lupaan sen kunniaksi ison koffin kumota:)

Kova koutsi on Alexin, mutta eiköhän brittikenttien legendaarisisn kaveri ole Bill Shankly. Mies joka totesi:

Joku on kysynyt minulta että ei kai futis ole elämän ja kuoleman vakava asia? Olen vastannut, että ei...se on paljon vakavampaa.

Kirjoittanut

Mestarien liiga

"Liverpool on suurin ennakkosuosikki Lyonin kanssa
Mestarien liigassa. Eli sieltä taas ehkä jättipotti tulossa. Ja tähän on turha vedellä mitään vedonlyöjien kertoimia, mitä Arzinho jo kaivaa varmaan esiin:) Ei..ne on tehty sen mukaan mitä kansa tulee pelaamaan. Tuo ylläoleva arvio taas perustuu vuosikymmeniä televisiosta
futista katsoneen ja aikanaan veikkaajat ulkoalukeneen käsitykseen.Jokainen voi itse päätellä tiensä mitä kulkee."

VÄÄRIN Pool. Ne kertoimet ei tosiaankaan ole laitettu sen mukaisiksi, mitä kansa tulee pelaamaan. Kertoimet muuttuvat sitä myöten mitä kansa pelaa ja kuinka joukkueet esiintyvät.

Ja siinä pelaavassa kansassa on MONI muukin lukenut Veikkaajia ja lajiin muutenkin liittyviä lehtiä. Ja VARMASTI enemmän kuin sinä. Ja VARMASTI siinä pelaavassa kansassa on MONI muu nähnyt useampia pelejä kuin SINÄ.

Niin ja tässä Poolin haluamat kertoimet eräältä yhtiöltä Mestarien Liigan voittajaksi:

Barcelona 4.25
Chelsea 4.75
Lyon 8.50
Manchester United 10.00
Arsenal 14.00
Real Madrid 14.00
Inter Milan 15.00
AC Milan 18.00
Valencia 20.00
Bayern München 24.00
Liverpool 26.00
AS Roma 30.00
FC Porto 65.00
PSV Eindhoven 75.00
Celtic 100.00
Lille 125.00

Kirjoittanut

Ehei pool

"Liverpool on suurin ennakkosuosikki Lyonin kanssa
Mestarien liigassa."

Ei todellakaan ole. Ehkä sinun haaveissasi, ei todellisuudessa.

"Tuo ylläoleva arvio taas perustuu vuosikymmeniä televisiosta futista katsoneen ja aikanaan veikkaajat ulkoalukeneen käsitykseen"

Ja minun arvioni perustuu siihen, että olen nähnyt tällä CL-kaudella muitakin otteluita kuin vain YLEn lähettämiä. Vuosikymmeniä on lajia seurattu, niin televisiosta kuin paikan päältäkin, omaa peliuraakin takana. Siltä pohjalta voin huoletta sanoa, ettei Liverpool todellakaan kuulu kuumiin suosikkeihin.

Mutta edelleenkään et vastannut kysymykseen. Miksi Liverpoolissa on vaihtunut noin tiheään valmentajat, jos se mielestäsi on kuitenkin menestynyt koko ajan? Oma arvaukseni on, ettei seurajohto ehkä arvostakaan pelkästään jämäkannujen haalimista. Valioliigakin pitäisi ehkä joskus voittaa, johan sitä on kohta 15 vuotta yritetty ja ilman tulosta.

Ja tähän on sitten turha vastata noilla "18 voittoa, ihan sama mikä nimi sarjalla" jorinoilla. Kaikki muut paitsi sinä ymmärtävät sen tosiasian, ettei Liverpool ole KERTAAKAAN voittanut Valioliigaa :)

Kirjoittanut

FA Cup

Jatketaan vielä FA Cup:sta.

Pool julistaa voittajaa jo ennen kuin Cup on periaatteessa alkanut. Se ei riitä, että avausottelussa kohtaa Arsenalin kotonaan. Vaikka Arsenalin voittaisikin, niin seuraavalla kierroksella voi olla jo vierasmatsi. Vieraspelin sattuessa kohdalle ei taida olla vastustajalla väliä, niin huonosti on Liverpoolin vieraspelit menneet;)

Ai niin laitetaan erään yhtiön kertoimet FA Cup:n voittajaksi. Laitan vain viisi ensimmäistä:

Chelsea 4.20
Manchester United 5.00
Arsenal 5.75
Liverpool 6.00
Tottenham 15.00

Huomaatkos Pool, että kansan luotto Arsenaliin suurempi vaikka kohtaavat Liverpoolin heti vieraissa.

Kirjoittanut

JEEEEEE, lisää tämmöistä !!!

Onko tässä tarkoitus halkoa hiuksia vai nussia pilkkua ? No ei muuta kun sokeasti vaan tulta päin hakkaamaan ja potkimaan Poolia kun kaikki muutkin niin tekee ?

"Kuinka monta kertaa poolin nimi lukee VALIO-liiga
pokaalissa?" kysyy yksi idiootti.
-No ei varmasti yhtä ainoaa kertaa, mutta eipä siinä pokaalissa lue myöskään "VALIO", eikä "INGMAN" eikä edes "pokaali".

On se jännää kiistellä siitä millä nimellä liigaa on kutsuttu kenekin mestaruuden aikana, mutta juolahtiko mieleesi että tuota ylintä sarjatasoa ei ole KOSKAAN kutsuttu Valioliigaksi, muuta kuin tässä pienessä metsittyneessä, ja jo osin avohakatussakin, pimeässä kylmässä Suomessa ?

Eli mitä jos aloittaisitte typerän tappelunne aivan alusta, täydellä tarmolla ja hampaisiin asti aseistautuneina otsikolla: "Kuinka monta mestaruutta Liverpool on voittanut sinä aikana kun Englannin jalkapallon ylintä sarjatasoa on Suomessa kutsuttu nimellä Valioliiga ?" Lisämausteena voitte rönsyillä: "Kuka on omassa arkikielessään kutsunut kyseistä sarjaa milläkin nimellä ja mistä alkaen ?" => "Ja kuka on voittanut mitäkin ja missä lajissa juuri sillä aikavälillä ?"

Kirjoittanut

Mestaruuksista

Mestaruuksista samaa mieltä kuin Pool ja Kaarlo. Niitä on Liverpoolilla eniten. Ja sitä ei pilkunnussinnalla miksikään voi muuttaa.

Kirjoittanut

no hei

tässä ja parissa muussa ketjussa on nussittu vaikka mitä pilkkuja. lähtökohta on että tämä pool ei myönnä ikinä olevansa väärässä. lukekaas nyt vaikka sitä ketjua missä se väittää liverpoolin olevan paras seura englannissa tälläkin hetkellä. sitten kun joku kysyy viimeisestä mestaruudesta jotain niin alkaa jumalaton historian selaaminen. kaveri pitää itseään kait jonkinlaisena jalkapalloguruna vaikka en tiedä miksi.

Kirjoittanut

kysehän on lopulta

siitä ettei Liverpool ole voittanut moneen vuoteen
Englannin pääsarjaa. Olkoon sen nimi vaikka mikä
niin ei pitkään aikaan voittoa ole tullut. Pool
ei voi muuta kuin muistella eikä voi tästä hänelle
pahasta asiasta pois luistella. Ainoa hyvä puoli tässä onkin tämä väittely. Loputonhan siitä tulee
jos toinen osapuoli kiistää selvätkin faktat. Hulluja on modenlaisia faneissa.

Kirjoittanut

Liiga teejiille...

"
Hulluja on
modenlaisia faneissa."



Tuo mode osasto on minulle hieman etäinen, joten en voi ottaa kantaa hullujen määräänkään.

Lähinnä tulee mieleen Modern Talking ja Briteistä -60 luvulla lähtenyt mode-muoti, jonka keulakuvana hääräsi Pete Townshed ja Who. My Generation lie tutumpi jo nuorelle polvellekin. Ainakin pitäisi.


Eihän päivänselvästä asiasta tarvi väitellä.

Liverpoolilla on 18 mestaruutta ylemmällä sarjatasolla, jota tänä päivänä suomessa kutsutaan nimellä valioliiga.

Luulisi tämän nyt uppoavan vaikka pimein vuodenaika on päällänsä.

Itsepäinen voit olla, mutta muista että shakissakin jää aina nappuloita laudalle.

Kirjoittanut

Eikö?

" Liverpool on suurin ennakkosuosikki Lyonin kanssa
Mestarien liigassa. Eli sieltä taas ehkä jättipotti tulossa.
Ja tähän on turha vedellä mitään vedonlyöjien kertoimia,
mitä Arzinho jo kaivaa varmaan esiin:) Ei..ne on tehty sen
mukaan mitä kansa tulee pelaamaan."

Mun mielestä taas Liverpoolia pelataan vanhasta muistista (ainakin Suomessa) suosikiksi jokaiseen kilpailuun johon osallistuu. Täällä kun on Englannin joukkueiden kannatus aika kovaa luokkaa... Luulisin että tässä on ihan arvioitu todellisia saumoja pyttyyn. Tietty, Liverpool on yksi niistä joilla on mahdollisuus voittoon. Mutta samaan porukkaan kuuluu helposti ainakin 7-8 joukkuetta. Äkkiseltään tulee mieleen Real Madrid, Lyon, Bayern, Inter, Barca, Manu, Chelsea ja miksei myös Porto, Arsenal ym. ym.. Onhan Mestareiden Liiga näyttänyt jo aiemminkin yllätyksellisyytensä, esim. Porto-Monaco finaalilla.
Barcan toiseen peräkkäiseen on vaikea uskoa, vaikka mahdollista toki sekin. Omat suosikkini ovat Chelsea ja Lyon.

Kirjoittanut

Ei minustakaan

"Eihän päivänselvästä asiasta tarvi väitellä"

Ei minustakaan. Eihän Liverpool ole enää aikoihin ollut se Englannin paras tai hallitseva seura. Nyt se on pari vuotta ollut Chelsea, sitä ennen Arsenal ja Manu. Liverpoolin aika oli 80-luvulla.

Voisitko pool jo pikkuhiljaa esittää näkemyksesi siihen Liverpoolin managerikysymykseen?

Kirjoittanut

Voi loop hyvä...

oletko tosiaan noin nurkkakuntainen? Että suoraan luet liigan lopputaulukosta kuka on paras ? Että muut cupit ja muut ei merkkaa mitään?

Chelsea on ainoa joka voi ees haastaa Liverpoolin parin viime kauden aikana. Manulla on heittää liigacupin voitto ja Arsulla hävitty finaali mestarien liigassa.

Liverpool on sinä aikana voittanut mestarien liigan ja FA cupin. Chelsea kaksi kertaa valioliigan. Eli aikas tasan varmaan on voitot. Keskinäinen ratkaisee. Community Shield. Liverpoolille se. Crouch ratkaisijana.

Niin..aika vaikea tuota on kumota. Vai mitä tuumaat.

Ps. voi olla että pian loppuu täältä infon antamiset. Alkaa tuo myrsky siihen malliin pätkiin valoja jo.

Kirjoittanut

voittajan on

helppo hymyillä. Pool ei voi mainita Liverpoolin
voittoa ylimmästä sarjatasosta vuosien 1992-2006
väliseltä ajalta. Syönpä sen kunniaksi porilaisen
iltapalana ilman myrskkyä !

Kirjoittanut

Ja otappa..

teejii palan painikkeeks Calsbergia:)

Löytyy 18 kertaa brittien ylimmän sarjan voittaneen joukkueen paidan etumuksesta. Sarjan jota nykyään valioliigaksi kutsutaan.

Kirjoittanut

en ota Calsbergia

sehän on myrkkyä jos se siinä on. Otan piirongista
sikarin ja paukun whiskiä ja vedän hatun silmilleni.

Kirjoittanut

höh

"oletko tosiaan noin nurkkakuntainen? Että suoraan luet liigan lopputaulukosta kuka on paras ? Että muut cupit ja muut ei merkkaa mitään?"

No eiköhän nyt lähdetä suoraan siitä tosiasiasta, että jämäcupit voi jättää suosiolla ulos kun brittien parasta mietitään. Suurseurat peluuttaa niissä ketä milloinkin, kun liigacupit yms ei merkitse mitään muiden rinnalla. Valioliiga, FA-cup, menestys Euroopassa. Siinä tärkeimmät, muut on jämiä. Ihan mielenkiinnosta ajattelin listata muutaman faktan, ettei mene ihan mututuntumalta huuteluksi:

2005-2006: Chelsea voitti sen tärkeimmän eli liigan, Liverpool kolmas. Pool sai FA-cupin. Molemmat 16 joukkoon CL:ssä, Chelski putosi Barcalle, joka voitti koko homman. Chelsea siis niukasti paras tällä kaudella.

2004-2005: Chelsea taas liigassa ykkönen, putosi CL:n semeissä niukasti mutta selvästi Liverpoolille, joka voitti koko kisan. Liiga pettymys Poolille, vasta viides sija. Arsenal vei FA-cupin. Chelsea taas ykkönen.

2003-2004: Arsenal selvä ykkönen liigassa, eteni semeihin CL:ssä, jossa putosi Chelsealle. FA-cupin vei Manu. Arsenal selvä ykkönen.

2002-2003: Manu vei liigan, ainoana joukkueena 8 sakissa CL:ssä. Arsenalille FA-cup. Manu ykkönen.

2001-2002: Arsenal vei liigan, Liverpool toinen, Manu kolmas. Arsenal vei myös FA-cupin. Manu CL:n semeissä ainoana brittijoukkueena. Arsenal tuplan myötä selvä ykkönen.

2000-2001: Manu vei liigan, Arsenal kakkonen, Liverpool kolmonen. Liverpool voitti FA-cupin finaalissa Arsenalin. Arsenal ja Manu molemmat kahdeksan joukkoon CL:ssä, mutta paras brittiläinen oli neljän sakkiin mennyt Leeds. Liverpool voitti Euroopan kakkoskisan UEFA-cupin, joten sen ja FA-cupin myötä Liverpool on ykkönen!

1999-2000: Manu voitti liigan, Chelsea FA-cupin ja molemmat menivät CL:ssä kahdeksan joukkoon. Arsenal UEFA-cupin kakkonen. Manu ylivoimaisen liigavoiton myötä kauden paras.

1998-1999: Manu vei kaikki kolme kisaa, joten tätä kautta ei tarvitse pohtia pidemmälle.

1997-1998: Arsenal vei sekä liigan että FA-cupin, Manu paras brittijoukkue CL:ssä. Chelsea vei CWC:n (Cupvoittajien Cup). Arsenal selvä ykkönen.

1996-1997: Manu voitti liigan, oli 4 joukossa CL:ssä. Chelsea vei FA-cupin. Manu ykkönen.

1995-1996: Manu voitti sekä liigan että FA-cupin. Euroopassa ei pärjännyt yksikään brittijoukkue. Manu kauden ykkönen.

1994-1995: Hankala kausi. Blackburn voitti liigan, Everton FA-cupin. CL:ssä Manu jäi alkulohkoon, joten paha sitä on kauden ykkösenä pitää vaikkakin oli toinen sekä liigassa että FA-cupissa. Arsenal CWC:n kakkonen. Ei pyttyjä kummallekaan, niin olkoon Blackburn ykkönen.

1993-1994: Manu voitti sekä liigan että FA-cupin. Arsenal voitti CWC:n, mutta Manu selvä ykkönen.

1992-1993: Manu voitti liigan, Arsenal uusinnan jälkeen FA-cupin. Euroopassa ei pärjännyt kukaan. Arsenalin huonon liigamenestyksen vuoksi Manu ykkönen.

1991-1992: Leeds voitti liigan ennen Manua, FA-cupin vei Liverpool. Euroopassa ei pärjännyt kukaan. Leeds luultavasti niukka ykkönen.

1990-1991: Arsenal vei liigan, Tottenham FA-cupin ja Manu CWC:n. Arsenal ykkönen.

1989-1990: Liverpool vei liigan, Manu uusinnalla FA-cupin. Euroopassa ei pärjännyt kukaan, joten Liverpool luultavasti niukka ykkönen.

1988-1989: Arsenal vei liigan, Liverpool FA-cupin. Euroopassa ei pärjätty, joten Arsenal niukka ykkönen.

1987-1988: Liverpool vei liigan ja oli FA-cupin kakkonen Wimbledonin jälkeen. Euroopasta ei mitään. Liverpool siis ykkönen!

Viimeisen 20 kauden aikana Liverpoolin voidaan sanoa olevan kahdesti selvä hallitsija brittifudiksessa. Minusta tämä oli suht objektiivinen katsaus, muutamasta vuodesta voi keskustella mutta muuten aika selvää pässinlihaa. Vaikea siis tuolta pohjalta nähdä Liverpoolin juurikaan hallinneen viimeisen 20 vuoden aikana Englannissa.

Kirjoittanut

Hieno lista loop..

ja osoittaa intensiivistä paneutumista asiaan. Joten otan sanani takaisin tuossa nurkkakuntaisuudessa. Kyllä asiaan oot paneutunut...oot totta tosiaan.

Kaikki hyvin nyt?

Niin...oiskin.

Mutta pari pahaa virhettä. Eikä mitään makuasioita. Otan sen karkeamman .

"2004-2005: Chelsea taas liigassa ykkönen, putosi CL:n
semeissä niukasti mutta selvästi Liverpoolille, joka
voitti koko kisan. Liiga pettymys Poolille, vasta viides
sija. Arsenal vei FA-cupin. Chelsea taas ykkönen."

Millä ihmeellä voit saada Chelsean Liverpoolin edelle, kun Pool on just voittanut koko euroopan mestaruuden!Kaatanut mennessään kaikki kovat ja pelannut ikimuistoisemman finaalin mitä nykyfutis tuntee! Pyhäinhäväistykseksi sanoisin, jos en tietäisi, että tuossa on vaan tullut epähuomiossa moka.

Muuten ihan jees tekstiä ja pitää ajan kanssa sitä tutkia vielä paremmin.

Ei niitä liigacupeja kyllä voi noin vaan kipata roskiin. Ei, vaikka Liverpool on niissä selkee ykkönen:)

Kirjoittanut

Arvostuksesta vielä

"Ei niitä liigacupeja kyllä voi noin vaan kipata roskiin. Ei, vaikka Liverpool on niissä selkee ykkönen"

Kyllä voi ja helpostikin. Selvitys tuolla myöhemmin.

"Millä ihmeellä voit saada Chelsean Liverpoolin edelle,kun Pool on just voittanut koko euroopan
mestaruuden!"

Ok, nyt siitä arvostuksesta. Ykkönen on Valioliiga, siksi Chelsea ajaa tuona vuonna Liverpoolin edelle, tosin niukasti. Miksi Valioliiga ykkönen? No siitä yksinkertaisesta syystä, että sillä mitataan se joukkueen todellinen suoritustaso läpi vuoden. Jotta voi voittaa liigan, ei voi pelata yhtään huonoa jaksoa koko kautena vaan on pystyttävä tasaiseen suoritukseen. 38 peliä, jokainen joukkue kohdataan sekä kotona että vieraissa. Pitää voittaa myös vieraspelejä, kotipelit eivät riitä. Kauteen mahtuu muutama helppo peli, mutta nitkahtaa ei voi missään vaiheessa. Liverpoolin huono alkukolmannes tänä vuonna on hyvä esimerkki siitä, miten mahdollisuuden mestaruuteen menettää yhteen huonoon jaksoon.

CL listan kakkonen. Vastassa Euroopan parhaat seurajoukkueet, mutta mukaan tulee arpaonnen merkitys. Hyvällä arpaonnella voi saada helpomman alkulohkon ja päästä jatkoon, vaikka samaan aikaan toisesta lohkosta voi jäädä kovempia joukkueita rannalle. Pelejä vähemmän, jos onnistuu oikeissa otteluissa, voi päästä hyvinkin pitkälle. Sattuman merkitys siis kasvaa. Missään nimessä huono joukkue ei voita tätäkään kisaa koskaan, mutta noiden em. tekijöiden vuoksi arvostuslistan kakkonen.

FA-cup sitten se kolmonen. Tässä kisassa voi hyvällä arpaonnella selvitä vielä pidemmälle kuin CL:ssä. Valioliigaseurat tulee mukaan kolmannella kierroksella kun joukkueita on 64 kpl jäljellä. Hyvällä tuurilla voi saada ensinnäkin kotipelin ja vastaan alasarjan joukkueen. Huonolla tuurilla käy kuten Arsenalille tänä vuonna. Jos tuuria riittää, niin 16 joukkoon tai jopa 8 joukkoon voi päästä kohtaamatta vaikkapa yhtään valioliigaseuraa. Sen jälkeen ollaankin jo kahden ottelun päässä finaalista. Ja kahdessa ottelussa voi tapahtua helpommin kummia kuin vaikkapa 38 ottelun pitkässä sarjassa. Sattuman osuus vielä suurempi + vastus huomattavasti kirjavampi kuin CL:ssä. Mutta ei tätäkään kilpailua tietenkään vahingossa voiteta.

Liiga- yms jämäcuppeja en huomioinut siitä syystä että niissähän valioliigaseurat voivat peluuttaa mitä tahansa kokoonpanoa. Jos joukkue on edellä mainituista kisoista useammassa mukana, niin liigacup "uhrataan" kuten on nähty monena vuonna. Niitä kiinnostaa, jotka eivät ole muissa mukana. Jos tässä kisassa satutaan kuitenkin pääsemään sinne neljän tai kahdeksan sakkiin, niin sitten voi kiinnostus herätäkin. Yleensä ei. Kun noita muita kisoja pelataan niillä parhailla kokoonpanoilla, niin näitä jämäcuppeja ei vaan voi arvostaa. Riippumatta siitä kuka ne voittaa.

2005 on makuasia, mutta minusta Chelsea oli kokonaisuutena parempi tuonakin vuonna. Marginaalit olivat Liverpoolin puolella, mutta kokonaisuutena Chelsea oli parempi. Kuten tuo liigakin osoittaa.

Kirjoittanut

Olen sanaton...

loopilla on selviä poliitikon kykyjä.

Pieni otos FA cupin "arvostuksesta". Voittajat viime aikoina...vaikka tämän surullisenkuuluisan valioliigan pelijakson aikana:

1993 Arsenal Sheffield Wednesday 1 - 1
2 - 1 (uusinta, ja.) Wembley Stadium
1994 Manchester United Chelsea 4 - 0 Wembley Stadium
1995 Everton Manchester United 1 - 0 Wembley Stadium
1996 Manchester United Liverpool 1 - 0 Wembley Stadium
1997 Chelsea Middlesbrough 2 - 0 Wembley Stadium
1998 Arsenal Newcastle United 2 - 0 Wembley Stadium
1999 Manchester United Newcastle United 2 - 0 Wembley Stadium
2000 Chelsea Aston Villa 1 - 0 Wembley Stadium
2001 Liverpool Arsenal 2 - 1 Millennium Stadium
2002 Arsenal Chelsea 2 - 0 Millennium Stadium
2003 Arsenal Southampton 1 - 0 Millennium Stadium
2004 Manchester United Millwall 3 - 0 Millennium Stadium
2005 Arsenal Manchester United 0 - 0 (ja.)
5-4 rp. Millennium Stadium
2006 Liverpool West Ham United 3 - 3 (ja.)
3-2 rp. Millennium Stadium

Kuten ilmenee, niin Everton on ainoa joka on tämän superkvartetin ulkopuolelta. Tuskin sattumaa. Kyllä tämä kisa on arvostuksensa säilyttänyt ja siihen panostetaan. Ja yksi homma siinä on tosi vaikeaa. Se ei kestä yhtään häviötä!

Liigacup auttamatta jää näiden suurten kisojen jälkeen, mutta ei sitäkään voi täysin hylätä. Ei sen voittajakaan mistään pohjadivarista tule. Mutta totta on että sen peleissä vaihtopenkkiläiset saa mahdollisuutensa.

Kirjoittanut

Niin mutta

"Kyllä tämä kisa on arvostuksensa säilyttänyt ja siihen panostetaan"

Pool, et nyt ymmärtänyt pointtia. Enhän missään vaiheessa sanonut, etteikö FA-cupiin panosteta. Ainoastaan sen, että FA-cupissa on voi tiettyyn rajaan asti pärjätä hyvällä arpaonnella, vaikka joukkue ei olisikaan ihan huippu. Pyttyä ei huono joukkue tässäkään saa, mutta hyvä arpaonni ja 110% suoritus parissa-kolmessa matsissa voi jo hyvinkin riittää. Varsinkin jos vastustajalle sattuu huono päivä.

Kuvitellaan vaikka että joukkue A saa vastaansa heti kolmannelta kierrokselta joka kerta Valioliigan tai ykkösen joukkueen ja joutuu vielä pelaamaan vieraskentällä. Joukkue B saa sitä vastoin ensin pari alempien divisioonien joukkuetta kotikentälleen ja sitten Valioliigan tai ykkösen joukkueen, mutta myös kotikentälleen. Voit kuvitella että B:n on huomattavasti helpompi edetä cupissa kuin A:n. Jos A:lle sattuu hiukan huono päivä yhteen noista peleistä, niin vieraissa voi tulla lähtö laulukuoroon. B sitävastoin voi huononakin päivänä voittaa kotonaan alasarjan porukan.

Arvostan liigaa enemmän siitä syystä, että siinä on lähtökohdat kaikille samat. Jokainen pelaa samoja vastustajia vastaan sekä kotona että vieraissa. Pitkässä sarjassa tarvitaan toki jonkun verran tuuriakin, esimerkiksi avainpelaajien pitää pysyä kunnossa. Mutta pitkässä sarjassa yleensä se paras joukkue voittaa. Yksittäisessä ottelussa paras joukkue ei aina voita, koska sattuman osuus on suurempi.

Kirjoittanut

ohi on

pool, availehan valmiiksi liverpoolin "muisto kirja" 80- luvulta, voi nimittäin muuten olla luvassa unettomia öitä. FA- cupissa ensin ARSENAL lähettää poolin kuoroon ja rafan potkut varmistaa barcelona. eurosportin selinin sanoin, SE ON HEI HEI!!! ja toivottavasti näiden jälkeen et ilmoittaisi "entäs istanbulin ihme" tai joku muu 18 mestaruutta yms.. vielä kerran SE ON HEI HEI!!!!

Kirjoittanut

Kiitos alpha...

että olet olemassa.

On aivan ihanaa, että joku tietää nämä asiat etukäteen. Käytä nyt näitä ennustajaeukon kykyjäsi hyväksesi, ja tee tällä tiedolla rahaa. Lyö omat ja varastetut ja lainaa lisää. Koron ei väliä koska kerrointa löytyy ihan riittävästi Arsulle ja Barcalle. Yhdistä siihen vielä Rafan potkut, niin triplakerroin on taatusti mellevä.

Älä epäröi nyt!

Ettei sitten tarvi keväällä jossitella.

Ps. mutta älä sitten minua syytä jos kaikki menee.

Tunnen kavereita jotka ovat nyt kodittomia...kaikki on mennyt..isot velat vielä niskassa. Erehtyivät keväällä -95 lyömään muuan finaalissa erätauolla ISOLLA muuan AC Milanin voittoa. Tilnteessa 3-0.

Kirjoittanut

pool

heh heh, pool on tainnut jo suurimman osan rahoistaan hävitä kun noin lämpeneee... mutta, kummiskin, myönnän kyllä poolin hyvyyden, jos kaikista seuraavista kolmesta cupista päätyy jatkoon. mutta totuushan on, että esim. arsenal on tällä hetkellä valovuoden edellä poolista pelillisesti. ai niin, -95 olikos siellä finaalissa liverpool vai...

Kirjoittanut

Tosi on...

"Marginaalit olivat Liverpoolin
puolella"

Vieläkään en ole nähnyt kiistatonta kuvaa, jossa pallo todistettavasti ylittää kokonaisuudessaan maaliviivan Luis Garcian toimittamana ottelussa Pool-Chelsea... Tuo yksi ainoa maalihan oli joukkueiden ero semifinaaleissa.

Mutta ne ottelut on jo aikaa sitten saatu kansiin ja kuviin, joten en lähde sen enempää virittelemään salaliittoteorioita,heh...
Kyllähän Loop on noissa kilpailujen arvostuksissa oikeassa. Liigassa kaikki kohtaa kaikki, kaikilla on samat vastustajat. Sitävastoin cupeissa arpaonnella on oma merkityksensä. Barcalla nyt ei ainakaan ole ollut sitä arpaonnea tänä vuonna! Eka Chelsea ja Bremen samaan alkulohkoon ja nyt Liverpool heti ekalla pudotuspelikierroksella!!!
Entäpäs Lyon? Suht helppo alkulohko jossa Real Madrid ainoa kunnon testi. Nyt ekalla pudotuspelikiekalla sekasortoinen Roma vastassa.
Toinen joutuu taistelemaan kynsin hampain pahoja vastustajia vastaan päästäkseen 8:n parhaan sakkiin. Toisella taas oleellisesti helpompia vastustajia...