Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Kun pelaamisesta tehtiin ongelma

<<< siirretty viesti >>>

Asiallinen kannanotto nettipokerista ja ongelmapelaamisesta:
http://www.pokeritieto.fi/Akin_showdown/p2_id/nettipokerista-peliongelma-3401

Mediassa on ollut väitteitä, että nettipokerin aiheuttamat ongelmat ovat räjähtävässä kasvussa. 14 soittoa(vajaasta tuhannesta soitosta) puolen vuoden aikana ei tue väitettä. Toki, jos nollasta lähdetään on prosentuaalinen kasvu iso. Mutta kun samalla jätetään kertomatta todelliset luvut, ihmisille jää väärä mielikuva todellisuudesta. Näillä "uutisilla" pyritään vain suojelemaan (Ray:n) monopolia ja veikkaanpa, että kohuotsikoita nähdään tulevan vuoden aikana lisää.

Vastaukset

Kirjoittanut

niin-pä

<<< siirretty viesti >>>

enpä tiedä, miten tää asiaan liittyy... sanoisimpa että tuo nettipokeri on kyllä helpoin tapa saada itsensä pahaankin koukkuun ja sitä kautta tosi ongelmallisiin tilanteisiin.. vaikka mieleltäni ja sielultani olen täys uhkapeluri, niin jokin on saanu mut olemaan erossa tuosta peli muodosta... en voi tätä ylistää kuin jumalan sanaa mutta pysykää raveissa ja muussakin urheilu vedonlyönnissä... ja tämähän oli ainoastaan henk.koht. näkemys!!! tulee niitä ongelma tapauksia tälläkin puolella, mutta mun ainakin helpompi hallita pelaamistani näissä lajeissa...

Kirjoittanut

Nettipokeri on varmasti vaarallista

Jokainen korttia joskus pelannut tietää, miten kiehtovaa se on. Tuhoisa addiktio voi syntyä tosi helposti. Netissä peli voi levitä tosi laajalle ja siten tavoittaa potentiaalisia tuhopelaajia valtavia määriä.

Nettipokerissa on valtavat vaarat. Sitä ei pidä kiistää. Hoitaja on nähnyt vuosien varrella melkoisia tarinoita myös ravipeleissä. Ei niitäkään vaarattomina voi pitää. Eikä Hippola oikeasti ongelmapelaamisesta välitä. Vielä vähemmän tietysti RAY, jonka automaatteja takovat ovat jo habitukseltaan ongelmapelaajia.

Pelaamisen vaaroista ei puhuta ikinä liikaa. Toista on tietysti Hippolan, Veikkauksen ja RAY:n hölynpölyhöpinät, joilla vain roikutaan kiinni monopoliasemassa.

Kirjoittanut

halvin vaihtoehto..

on pelata nettipokeria. Itse siirrän muutaman kympin pelitilille ja pelaan sillä monta päivää ihan ajankuluksi.

Raveissa jos lähden käymään niin silloin tulee matkakustannuksia jo toista kymmentä euroa plus pääsymaksut. Itselleni on ainoa vaihtoehto mennä paikan päälle katsomaan raveja, että saan raveista jotain pelivoittoja.
Toinen vaihtoehto pelata raveja on mennä paikalliseen toto pisteeseen, jossa tulee aina jokunen tuoppi juotua ja siellä ei saa rauhaa pelata rauhassa, joten peleistä ei tule mitään.

Muu vedonlyönti on aina tappiollista pitkässäjuoksussa ellei käytä aivoja, jolloin se muuttuu työksi ja se ei ole enää hauskaa.

Ray:n pelikoneita en itse pelaa, mutta tiedän ihan liian monta peliriippuvaista. Joten juuri ray:n pelikoneet pitäisi kieltää lailla. On kauheaa katsoa eläkeläisiä ja pienituloisia jotka ovat jääneet "koukkuun" näihin koneisiin ja pelaavat lähes kaikki rahansa koneisiin, joita löytää joka kaupasta, ravintolasta sekä huoltoasemalta. Vai onko tämä sallittua sen takia, että rahat menee hyvään tarkoitukseen.??

Ray voisi alkaa pyörittämään nettipokeria näin saataisiin "raket" hyvään käyttöön. Ja samalla estyisi monien suomalaisten eurojen lähteminen ulkomaalaisten pokeriyhtiöitten tileille.
Samalla Ray näkisi ketkä ovat ongelma pelaajia, jolloin peliriippuvaisuuden huomaisi helpommin.

nyt pakkoalkaa miettimään v5;sta :)

Kirjoittanut

Höh täh

Nettipokeri ei ole ainakaan meikäläistä milläänlailla koukuttanut. Heti kun peliin pääsee sisälle huomaa jo kyllästyneensä koko touhuun. Sitten pitäisi istuskella tuntikausia koneen äärellä muutaman dollarin tähden. Ei todellakaan ole mitään valkoisen miehen hommaa!

Suomesta pelattuja rahasummia on kovasti liioiteltu. Oikeat luvut pyörivät joissain muutamissa miljoonissa euroissa kun jostain syystä mediassa on valehdeltu satakertaisista summista. Kukaan Suomessa ei ole nettipokerin takia taloudellisiin vaikeuksiin joutunut, se vaan nyt on fakta.

Kirjoittanut

oma tapa rahoittaa ja

pelata pokeria Paffilla on seuraava. En laita rahaa suoraan pokeriin vaan vedonlyöntiin. Siellä
vedän jotakin 1,50 kerrointa vihreiden valojen vilkkuessa 50-100 eurolla. Saadusta voitosta siirrän voitetun rahamäärän pokeriin jossa osallistun karsintakilpailuihin 3+0.40 ja vastaaviin joista saan turnauslippuja 20-50 dollarin rahaturnauksiin. Osallistun myös suoraan
5+0,50 rahaturnauksiin. Jos pokerissa ei käy mäihä
laitan taas vedonölyönnissä jo olevan 50-100 dollaria noin 1,50 kohteeseen jolle vihreät valot
vilkkuu. Useimmiten tuo vedonlyöntikohde osuu ja rahaa voi siirtää pankkiin pokerista jatkuvana virtana.
Peliriippuvuus katoaa aika pian niiltä pelaajilta
jotka eivät opi pelaamaan voitollista peliä. Täytyy olla melko tyhmä jos häviää häviämistään
kuukaudesta toiseen. Muistutan vielä että pokeri
on enemmän taito kuin tuuripeli samoin kuin ravipelit joissa taito on hevostietämistä jatkuvin päivityksin raveja seuraamalla ja ennen kaikkea pelaamalla.

Kirjoittanut

Heh..

jos olisi noin helppoa, niin mitä järkeä niitä pitkävetorahoja olisi enää pokeriin kierrättää?

Ei muuta kuin uudestaan siihen 1,5 kertoimiseen ja vihreet vilkkumaan:)

Aika pian voi vilkkua punaisetkin...

Pitkävedossa voitolla pelaa 1 % ja raveissa 2 %.

Tälle palstalle ei ole osunut vielä ensimmäistäkään.

Lupaan täytekakkukahvit konjakin kera sille, joka ensimmäisenä esittelee viideltä peräkkäiseltä vuodelta voitollisesta pelaamisesta mustaa valkoisella.

Kirjoittanut

ken

kuka tylsimys syö kakkua konjakin kanssa?

Kirjoittanut

Pool

seuraavan kerran kun Liverpoolilla on noin 1,5 kerroin kotonaan laitan sille 100 euroa .
Tosin potkupallo on niin epävarma laji lätkään verratuna. Pokerissa tekee puolessatoista tunnissa
paljon enemmän rahaa kuin monessa muussa lajissa eikä menestys ole toisten tekemisestä niin kiinni.
Minä olen saanut 30 kertaa peräkkäin oikein 1,15-1,50 kertoimisen kohteen kiinni Maugen virtuaalivedot osiossa muutama vuosi sitten. Sama taito on tallella edelleenkin.

Kirjoittanut

Just joo..

sen kaverin haluan nähdä joka 30 pitkävetoa nappaa peräkkäin kiinni!

Laitahan ne tänne palstalle näkyviin.

Jos osuu niin annan sinulle 100 euroa. Jos ei sarja tule täyteen, niin annat minulle 100 euroa. Reilua, vai mitä. Ja jos et onnistu koko 30 sarjaa saamaan, niin helpollahan tuon satkun kuitenkin siinä voitat ja jää itsellesi vielä nätisti.

Kirjoittanut

just tuo

juuri tuo edellinen kommentointi pokerista kuullostaa enemmän kuin vaaralliselta "puolessatoista tunnissa niin paljon rahaa"... eikä mee kauaakaan kun panokset on noussu moninkertasiks, yksinään tietokoneen ääressä nököttäen ja itselle ja tutuille vakuuttaen ihan omilla ollaan... ja jos vielä tuplaisin panosta ja otan tappiot takasin jne...

Kirjoittanut

ehhehe

Poolia sieppaa, kun jotkut toiset voittavatkin peleistä ja itsellä on yhdensuuntainen rahaliikenne siinä hommassa. Nyt sitten yrittää vongata voitollisia tipsejä, sulle niitä kukaan anna reppana.
ehhehehehehehehehe

Kirjoittanut

mile

pelaa turnauksia niin kehityt . Turnaus kestää 2-4 tuntia ja jos se maksaa 4-50 euroa ilman turnauslippuja niin riskienhallinta o.k.

Tein tuon 30 vedon putken noin puolenvuoden aikana
ja välillä sai seisoa punaisissa viikonkin sillä löin aina kaikki peliin. 20 oikean vedon jälkeen harkitsin niin paljon että kilpikonnakin olisi ollut minuun verrattuna pikajuna.

Nettipokerin viime vuoden vaihto suomessa oli samaa luokkaa veikkauksen pitkävedon kanssa. Siellä on paljon löysää rahaa jaossa lajia opettelevilta lähinnä.

Kirjoittanut

ehhhehelle...

Ei nämä jutut täällä sieppaa muuta kuin senverran, että haluan tuoda hieman realismia jutteluihin.

Kyllä jokainen peleistä ymmärtävä tietää, että vain satumaisella onnella voidaan tuollaisia putkia saada. Siinä ei enää tiedolla ole paljoakaan tekemistä.

Mutta napataanhan sitä vakion täysosumiakin suorilla riveillä, joten mikä ettei.

Voin tuon saman tarjouksen tehdä kenelle hyvänsä.Ja nostaa vielä oman osuuteni tuplaan eli 200 euroon. Eikös alakin kuulostaan hyvältä. Eikä tarvi tietää kuin 30 kohdetta peräkkäin oikein.

Sitä voi jokainen koittaa virtuaalisesti, niin ei ainakaan voida syyttää laittomasta pelinjärjestämisestä.

Kirjoittanut

Kymmenen putki jo kova sana

Tuon kyllä uskon, että nettipokerissa sitä löysää rahaa on paljon tarjolla, koska se on maailman nopeimmin leviävä pelimuoto. Ja suomalaisethan on tunnetusti kivikasvoja joka sopii pokeriin:)

Rohkeimmat väittää että pokerissa 10 % pelaisi voitolla. Se on hurja luku.

Tuollaisia 30 voiton putkia on turha kehuskella jos asiasta ei ole mustaa valkoisella tai muuta näyttöä. Nuo pienikertoimiset kaikkein kinkkisimpiä lyötäviä onkin.

Kirjoittanut

ei tuo putki enää

niin vain onnistu kun SM-liigassakin hehkutetaan
joka taholla "tasainen sarja". Samasta syystä en pelannut tuossa putkessa yhtään Nhl-lotto kohdetta. Putki sisälsi enimmäkseen kotoista jääkiekkoa ja jalkapalloa euroopan kentiltä. Ajax
voitti Litin maaleilla muutaman kohteen. Julkiseen
vetoon en lähde mukaan kun en enää seuraa sarjoja samalla intensiteetillä kuin pitkäveden huumassa alkuaikoina. Nimimerkkiäni en sano sillä jotkut Jalin palstalaiset saattavat sen muistaakkin.

Kirjoittanut

Voi mahotonta

Heti pois kaikki pelivehkeet pojilta. Ei järjen häivääkään puheissa.

Kirjoittanut

no eipä Jali

tätä lue joten laitan silloisen nimimerkkini esille joka oli:

Suosikki

Kirjoittanut

v.

The River: Kyllä kyseessä on isommista summista, kuin "muutamasta" miljoonasta. Jo pelkästään Antonius pelaa yksin sen verran.

Pool: Kyllä täällä voittaviakin pelaajia löytyy esim. ystäsi Ahatova.

Kirjoittanut

Voittava pelaaja

Ahatova on vielä kärpässarjaa, joka tuskin itse laskee kerroinrajojaan.

Kirjoittanut

Matias...

Tottahan summat nousee kun panoksia korotetaan. Sama raha se silti siellä kiertää. Pelinpitäjä vaan ottaa omansa välistä, kunnes kaikki on kuihtunut. Sitten uusia rahoittajia kehiin jne. Näinhän tämä kupla pyörii. Tokihan voi jäädä voitolle, jos osaa lopettaa ison potin jälkeen ja ei ikinä enää pelaamiseen langea. Tuntuu vaan, että nämä kaverit on niin syvällä jo, ettei niitä sieltä mikään pelasta.

Olisi joskus mukava nähdä kuinka se Ahatova voittaa:)

Ei koskaan mitään vihjeitä tai copypasteja voitoista. Taitaa olla jäänyt tuo nettimestarikisakin väliin. Ai, ai....

Kirjoittanut

Haah ha haah

Jos "Antonius" the keisari pelaisi pokeria muutamalla miljonalla häneltä veisi rahojen tuhlaamiseen noin kymmenen (10) vuotta. Mihin on kadonnut suomalaisten maanläheisyys eli järki?

Kirjoittanut

pool herätys

Mistä olet repinyt nämä tiedot, että pitkävedossa 1% voitollisia, raveissa 2%. Jos ei puhuta Veikkauksen pitkävedosta, niin kyllä niissä on enemmän voitollisia pelaajia kuin raveissa. Veikkaisin 5-10% vähintään pystyvän vuositasolla + tulokseen.

Kirjoittanut

Oma kokemus on, että..

..pitkävedon voitollinen pelaaminen on paljon helpompaa. Ja panostaminen on varsin yksinkertaista.

Ja ulkomaille asianlinet ja totalit on paljon helpompi selvittää voitollisesti. Ylikertoimia riittää.

Pelaajapörssit lisäävät ja monipuolistavat osaavan pelaajan mahdollisuuksia.

Mutta hevospelit vaativat eritystä osaamista ja tiedon hankintaa ennen kaikkea kelvottomien peliehtojen takia. On vaikea kuvitella, että voittavia ravipelureita olisi kourallista enempää.

Kirjoittanut

Antonius Patrik

ei pelaa miljooniaan netissa vaan livenä maailman
parhaiden kanssa Las Vegasissa. Blindit noissa pöydissä ovat 4000/8000 dollaria. Kertoi mulle voittavansa ääritapauksessa miljoonan päivässä
mutta on myös päiviä jolloin se milli menee.
Poolille kuvitteellinen tilanne. Maailman parhaat
asiantuntijat tietokoneiden avustuksella yrittävät veikata 1,15-1,50 kertoimisia kohteita
tarkoituksenaan rikkoa ennätykseni. Onnistuisivatko he siinä mielestäsi vai ei ?!
Heillä olisi käytössään kaikki mahdollinen tieto motivaatiotekijöineen päivineen eli mikään asia ei jäisi ilman oikeaa huomiota. Keskittyisivät vaan noihin suosikkien voittamisiin noissa kerroinrajoissa. Tärkeää olisi ettei kukaan pelaaja tai valmentaja saisi tietää tästä yrityksestä jottei sillä olisi vaikutusta ottelun lopputuloksiin.
Minun pelaamiseni innokkuus laski kotimaisessa kiekossa jatkoaika voittojen yleistyttyä. Toisaalta nykyään ei ainakaan Veikkaus ota listoilleen otteluita jotka motivaatiotekijöiden takia olisivat riski.

Kirjoittanut

silakka...

tarkkaan en muista, mutta olisiko jostain väitöksestä ollut? Kuiteskin joku isompi tutkimus se oli. Pitemmältä aikaväliltä.

Helppoahan tuo on uskoa.

Jos aloitat vaikka tonnilla ja siitä sen kierrätyksen aikana menee pelinpitäjälle vaikka 150, niin ei kauhean kauaa kestää kun kaikki mennyt ja uutta sisään. Jos pelinpitäjän osuus pienempi, niin sitten rahatkin kestää pitempään. Ja taitavammalla pelaajalla kestää pitempään. Mutta menee ne siltäkin ajan mittaan. Se on varma se.

Eipä ole vielä vastaan tullut peluria, joka voitolla olisi. Nyt puhutaan sellaisista jotka on pelannut vähintään parikymmentä vuotta säännöllisesti.Lottovoittajat myös pois laskuista.

Kirjoittanut

Pokeri...

vain satumaisen tuurin osuessa voisivat onnistua. Eivät normaaliolosuhteissa.

Tottahan jos sitä 30:n sarjaa tarpeeksi monta kertaa yrittää, niin se joskus osuu. Mutta jos annetaan vaikka kolme yritystä, niin äärimmäisen pieni mahdollisuus onnistua. Kyllähän tuollasia tänä päivänä moni yrittää, muttei siinä paljoa tietokoneet sitten auta. Kokemus on paljon kovempi juttu.

Hattua pitää nostaa jos Patrik onnistuu oikeaan aikaan irroittautumaan tuosta maailmasta.Siten, että voitolle jää.

Kirjoittanut

Pool

Voitollisesti pystyy pelaamaan vaikka hyvä vedon kerroinrajoilla ja oikein mitoitetulla panoslaskurilla. Pitkävetoa nimittäin. Ja miksei ulkomaillekin. On tietysti muitakin tapoja.

Täytyy vain tietää, mitä on voitollinen pelaaminen ja viitata kintaalla mm Pokerin puheille.

Kirjoittanut

no niin no

Nyt en ymmärrä mitä "The River" tarkoittaa tällä että rahojen tuhlaamiseen menisi 10 vuotta? Jos tarkoituksesi oli kertoa että menee 10v hävitä nettipokeriin muutama miljoona niin käypä kurkkaamassa esim fulltiltpokerin suurimpien pöytien pelejä silloin kun isot pojat on liikkeellä,siinä ei miljoona kauan pyörähdä.Muitakin pöytiä toki on kuin ne 10c pöydät missä The river on piipahtanut.

Ja jos taas tarkoitat että muutaman miljoonan pelivaihto on pokerissa paljon niin tuo nyt on aivan naurettava väite.Ei tarvitse pelata isompaa kuin vaikka 5/10 limittiä 5 pelaajan pöydässä,käsiä/potteja tunnissa tulee vajaat sata joista ehkä 30 prosenttiin osallistut eli 30 pottia tunnissa,kuka nyt yhtä pöytää vain pelaa eli tämä kerrotaan vaikka 3x30=90 pottia tunnissa ja jos vaikka keskimäärin sijoitat 25$ sellaiseen pottiin minkä pelaat niin se on 2250$ vaihtoa tunnissa.Tämä siis jo tuolla panostasolla missä ei tarvitse vielä olla mikään ammattilainen.

Kirjoittanut

Pool

Pokeri on taitopeli. Parhaat pelaajat - kuten tämä mainittu P.Antonius - tekevät siinä säännöllisesti rahaa pelaamalla pääasiassa huonompiaan vastaan. Ei pokerissa rahaa tehdä nappaamalla "yhtä isoa pottia" ja sitten hyppäämällä sivuun kuten pool sanoi.

Pokerihan on siitä mielenkiintoinen peli, että siinä ei tarvitse kuulua maailman, Euroopan tai edes Suomen parhaisiin pärjätäkseen. Voitolliseen pelaamiseen riittää kun peliseurasi on keskimäärin sinua huonompaa. Jos pelaat pitkässä sarjassa paremmin kuin vastustajasi, et voi olla voittamatta rahaa. Tämä on vain yksinkertainen fakta. Mutta sinun pitää pelata sillä tasolla, jossa pelaat itseäsi huonompia vastaan. Pokeria oppii paremmin pelaamalla parempia vastaan, mutta raha tehdään pelaamalla huonompia vastaan.

Kunnon kassanhallinnalla, kurinalaisella mutta pelkäämättömällä pelillä ja halulla oppia lisää pärjää pokerissa. Pelaamalla kassaan nähden liian isoa peliä voi mennä poikki vaikka pelaisikin oikein, mutta sama pätee myös ravipeleihin tai urheiluvedonlyöntiin.

Kirjoittanut

Olisi kiva tietää

kuinka nuo Pokerin mainitsemat 1,15-1,50 kertoimet on laskettu. Elävässä elämässä, esim. pitkävedossa suoritus olisi lähinnä utopistinen. Nimenomaan silloin, jos kyseessä on etukäteen määrätty 30 vedon jakso, esim. peräkkäisinä päivinä ensi huhtikuun aikana, vaikka aina valittaisiin päivän pienin kerroin. Aivan eri juttu on, jos aina hutin tullessa aloitetaan uusi sarja ja pelataan useita vuosia pötköön.

Kirjoittanut

Voitollinen peli

Suomen 1000. paras pokerinpelaaja voittaa rahaa, 1000. paras ravipelaaja pelaa tappiolla. Sharkscopen(joka seuraa sittareita) mukaan jopa 1/3 pokerinpelaajista on voitolla. Oikeata prosenttia tietää tuskin kukaan. Raveissa tuo prosentti on varmasti lähellä oikeaa, urheiluvedonlyönnissä epäilen, että oikea osuus on lähempänä viittä kuin kahta.

Ihan riittäviä matemaattisia malleja arvioiden pohjaksi urheiluvedonlyöntiin löytää netistä tai yliopistojen kirjastoista, jos jaksaa vain etsiä. Ohjelmointityökaluja, tietokantaohjelmistoja ja vanhoja tuloksia/kerroindataa saa netistä ilmaiseksi tai pientä korvausta vastaan. Matemaattista osaamista tärkeämpää on kuitenkin ymmärtää se laji, josta lyö vetoa. Eikä se tarkoita välttämättä samaa, kuin yleinen tai median mielipide.

Kirjoittanut

Nastamuumio

pelasin tuon putken Maugella josta elvistelin samaan aikaan Jalilla nimimerkillä Suosikki jolla myös pelasin Mauge.netissä. Aikajakso oli loka-toukokuu. Pelasin joskus parikin viikkoa kohden mutta saattoi mennä pari viikkoa etten nähnyt yhtään vihreää valoa vaan seisoin mietteliäänä punaisissa. Ottelumäärä josta valitsin oli siis valtava tuon jakson aikana. Pääni sen kesti.
Sitten nimimerkkini vanheni kuten ne tapaa Maugella vanheta jos ei pelaa.

Kirjoittanut

jännä että tämä nettipokeri..

on nyt niin pahasta..ihmiset saa sutata rahansa bingoihin..lottoihin..ray:n automaatteihin..vaikka mihin tuottamattomaan kotimaan peliin..ei mitään ongelmaa..ongelma on siinä että tästä voi fiksu voittaakin ja hävitessäänkään pelaaja ei maksa oopperan sun muun tukiaisia..että eliitti saa leikkiä fiksua..toisten rahoilla.

Kirjoittanut

No,

Ei kai siinä mitään ihmeellisestä ole miksi nettipokeria mustamaalataan. Suomi haluaa pitää kiinni pelimonopolistaan ja haluaa että ihmiset pelasivat mahdollisimman vähän muiden tarjoamia pelejä. Tämän tavoitteen saavuttamiseksi väristellään asioita ja puhutaan mitä sattuu.

Tosia asia on kuitenkin että pokerissa on helpompi pelata voitollista peliä kuin raviurheilussa, joka totopeleistä käärii voittoja on kova jätkä. Pokerissa ei tarvi olla kovinkaan kummoinen.

Itse olen pelannut 10 vuotta ravipelejä ja olen jo myöntänyt itselleni, että en pysty siinä voitolliseen peliin. Pokeria olen pelannut vähän alle vuoden ja siitä tulee voittoa 300-500 Euroa kuukaudessa

Kirjoittanut

Ensin koukutetaan sitten hoidetaan

Ensin pitäisi RAY:n poistaa automaatit kioskeilta, kahviloista, kaupoista jne. mikäli se olisi oikeasti huolissaan ongelmapelaamisesta. Näissähän käytännössä voi pelata ilman valvontaa kuinka nuori tahansa. Eli RAY tietoisesti alkaa koukuttamaan alaikäisiä koululaisia näihin peleihin,ei oikein vaikuta vastuulliselta toiminnalta. Eli pelit pois kioskeilta, kahviloista jne ja siirtää kasinopelit internetiin missä alaikäisten ja ongelmapelaamisen valvonta toimii.