Nettipokeri

Fst:ltä ohjelmaa ruotsalaisista pokeriammattilaisista ja yksi oli lopettanut yliopisto-opinnot huomatessaan tienaavansa pokerilla enemmän kuin n.s. oikealla ammatilla
valismistuttuansa. Toinen oli tehnyt saman tempun
lukion toisella luokalla. Pelkään pahoin että näin menettelee myös ne jotka eivät pystykkään
elättämään pitemmän päälle itseään ja perhettään pokerilla . Omassakin tuttavapiirissä olen nähnyt
uhoa alkaa pokeriammattilaiseksi vaikka voitot ovat olleet satunnaisia yhden tai kahden turnausmenestyksen siivittäminä.
Samassa ohjelmassa näille ammattilaisellekkin oli tullut nousuja ja laskuja ja tunsivat kavereitaan
jotka olivat ajaneet itsensä taloudelliseen umpikujaan. Ammattilaisuus on ääripää pokerihierarkiassa ja valtaosa pelaa joko huvikseen tai "sivutyönään" pokeria. Nämä ammattilaiset elivät loisteliasta elämää Las Vegasissa ja ovat eläviä mainoksia ja esikuvia
sadoille tuhansille pokeriin koukkuun jääneille jotka unelmoimat pääsevänsä joskus samaan tilanteeseen.
Pokeri on sen verran vaikea taitolaji että vie vähintään vuoden oppia menestymiseen tarvittava
pelitaito. Uudet tulokkaat rahoittavat kokeneempien voitot ja jos uusia tulee jatkuvasti lisää niin helppoa on kokeneempien ja taitavimpien
tehdä voittoa heidän kustannuksellaan.
Työnä pokeri ei ole niitä helpoimpia mutta harrastuksena ja lisätulon lähteenä kilpailukykyinen. Pokerin pelaamisen kieltäminen
tai rajoittaminen ei onnistu millään mahtikäskyllä
sillä valvonta ja mitkään toimenpiteet eivät siihen yksinkertaisesti riitä.

niin mukavuudenhaluisia ja mielihyvähakuisia,
että pienetkin hankaluudet saa ne luovuttamaan.

joten ei ihan huono idea estää tai rajoittaa
pelaamista.

jos kieltolaki tulisi uudestaan, niin
ei niitä kotikeittäjiä olisi niin paljon kuin ennen vanhaan, tuskin osaavat puuroa keittää,
ennemmin hyppäävät jokeen tai menevät kaulakiikkuun viinantuskassaan

Pokeri on mukava harrastus (kuten ravitkin peli mielessä), mutta ammattina vaikea ja haastava. Eikä kaikista VOI tulla ammattilaisia.
Poja kirjoitti:
"joten ei ihan huono idea estää tai rajoittaa
pelaamista."
Tuolla ajatuksellahan pitäisi rajoittaa kaikenlaista pelaamista. Aivan ensimmäisenä tekona RAYn automaatin pitäisi viedä markettien auloista, baareista ym RAYn kasinolle. Nuo RAYn koneet ne vasta ihmisiä koukuttaakin ja valvonta on p**seestä.

Maailma tulee toimeen ilman nettipokeria ihan hyvin.

arvioin asiaa vain toimivuuden kannalta,
en siltä kannalta mikä on oikein tai
vapauksien rajoittamista.

kaikki mulle heti nyt -sukupolven enemmistö on helppo lannistaa käyttämään monopoliyhtiötä.

oli nuoret nyt kuinka fiksuja ja
valistuneita ja tietoisia tahansa niitä on helppo kyykyttää, koska ne on niin
mielihyvähakuisia.
voivat tehdä jopa rikoksia sen takia,
mutta eivät niitä suunittele kovin hyvin, koska se
on työtä, jota he karttavaat viimeiseen asti

"Maailma tulee toimeen ilman nettipokeria ihan hyvin. "

Kielletäänkö samalla kaikki urheilu ja esim. naisten äänioikeus?

Kyllä maailman nimittäin tulee toimeen ilman niitäkin. Perustelusi oli kaikessa tyhmyydessään säälittävän lapsellinen.

Kyseisen foorumin voisi upottaa hatulliseen.

Jäseniä pirusti ja suurimmalla osalla tuskin tuon taivaallista hajua pelimarkkinoista. Mutta onhan siellä muutama "ammattilainen" joukossa kuten Fintoton Halinen sekä RAY:n Mönkäre. Kyllä näillä pitäisi jo irrota.

Herrat ja rouvat nostavat asiaan kuuluvat korvaukset toimestaan isänmaansa puolesta.

Puheenjohtaja totesi mistä on kyse ja foorumin tehtävänä on keksiä selittävät tekijät toiminnalle eli monopolijärjestelmän säilyttämiselle. Munatonta touhua hakea tekosyitä esim. nettipokerin kieltämiselle kun tarkoitusperät ovat selvät. Mutta kähmitään pojat kähmitään, kyllä se siitä.

Suomalaisia pokeriammattilaisia asuu Ameriikan-yhdysvalloissa muutamia kymmeniä,jotka elättää itsensä kuka hulppeammin kuka hiukan heikommin elantonsa pelaamalla. Näistä melkein kaikki on verkostunut tappioputken varalta niin,että viikkojen kestävän tappioputken aikana tulee tuloja 5-10% muiden voittoputkessa kulkevien pelaajien turnausvoittottorahoista. Tappioåutken pitkittyessä peluri siirtyy pelaamaan pienempiä ja pienempiä turnauksia. Siihen asti,ennenkuin voittoputki uudelleen aukeaa toiset menestyvät verkostuneet pelaajat "kustantaa" huono-onnisen pelurin pelaamiset. Näin pyörii suomalaisten "ammattilaisuus" ainakin Las Vegasissa. Sehän on selvää,ettei tähän rinkiin pääse jos ei ole pelurina erittäin hyvä ja jo ansioitunut pelaaja.

Näillä sivuilla meuhkataan täydellisen vapauden puolesta. Ihmisillä pitää olla oikeus tehdä mitä haluaa.

Yksityinen omistusoikeus rajoittaa muiden oikeuksia. Rikollisuuden kieltäminen rajoittaa myös vapaan ihmisen vapaata toimintaa.

Ei pokeria voida kieltää. Parasta olisi, että nimenomaan Veikkaus tunkisi mukaan markkinoille.

Ei voida asettaa vääriä rajoituksia, mutta täällä esitettyjen perusteiden filosofinen pohja on perseestä. Täällä ei tietysti voi vaatia ajattelun historian ymmärtämistä, mutta pientä järjen käyttöä voi toivoa.

eivät vaan verkostoidu yhteen "liiaksi" pelipöytien ääressä.
Miten tätä valvotaan etteivät pelaa yhteen netissä samassa pöydässä tai turnauksessa?! Tilt voisi vastata.

Eiköhän tässäkin polemiikissa ole kuitenkin kyse siitä, että eräät tahot haluavat kieltää jotain suojellakseen monopoliasemaa. Eihän kukaan ole missään vaiheessa ollut vaatimassa täydellistä vapautta. Kyllähän lähestulkoon kaikille on tullut selväksi, että Fintoto, Veikkaus ja RAY haluavat pelimerkkien pysyvän itsellään. Keinolla millä hyvänsä, paitsi kilpailemalla ulkomaalaisia vastaan. Tänäänkin saimme muuten kuulla lounasravien yhteydessä, että nettitoto on kasvattanut suosiotaan valtavasti. Miksei tämä ole yhtään aiheuttanut kysymyksiä siitä, että maahamme tulee peliriippuvaisia?

Ja miksei sitten kilpailuun vastata kilpailulla?
Tässä onkin sellainen kysymys mietittäväksi, ettei vähemmällä väliä.

"Miten tätä valvotaan etteivät pelaa yhteen netissä samassa pöydässä tai turnauksessa?"

itse asiassa hyvä ja mielenkiintoinen kysymys.

tässä pari omaa näkemystäni, liittyen yhteenpelaamiseen, joku muu käsitelköön valvontaa:

turnauksissa tätä vaaraa ei lähtökohtaisesti ole, koska pöydät arvotaan. mainitsemasi tilanne on pohdiskeltavan arvoinen oikeastaan ainoastaan käteispöydissä. ns "sittareissa" eli yhden pöydän miniturnauksissa mahdollisuus varmasti on olemassa, mutta nehän ovat muutenkin luonteeltaan arvaamattomia ja epämääräisiä, johtuen siitä, että mukana on varsin paljon täysin eritasoisia pelaajia. no, joka tapauksessa:

- ensinnäkin, texas hold em on peli jossa tilanteet muuttuvat ja vaihtuvat varsin nopeasti. tästä syystä ns kimppaan pelaaminen on huomattavasti vaikeampaa kuin vaikkapa sökössä. tämä siis johtuu yhteiskorteista.

- jos pelaat vaikkapa kuuden pelaajan pöydässä, jossa 5 muuta pelaajaa ovat sinua parempia, tulet häviämään huolimatta siitä pelaavatko muut kimpassa vai eivät.

- kimppaan pelaaminen on omalla tavallaan itseään syövää toimintaa, sillä yksi tärkeä tekijä pelissä on ottaa huomioon muiden pelaajan ratkaisut. ainoa tapa säädellä jollain tapaa pelin kulkua olisi se, että kimppaan pelaavat pelaajat ovat mukana samoissa käsissä. tämä taas tiputtaa pois muita pelaajia jaoista.

- mikäli kimppaan pelaaminen on tasolla "lopussa rahat puoliksi" niin tämähän on täysin yhdentekevää. ainoa tapa vaikuttaa olisi maksuilla ja panostuksilla manipuloida pelin kulkua. tämä taas avaa ylimääräisiä mahdollisuuksia muille pelaajille selkeiden johtokäsien kohdalle osuessa.

Olet tietysti aivan oikeassa. Minua on vain rieponut muutaman nimimerkin ajattelun ohuus.

Ravipelit ovat aina aiheuttaneet riippuvuutta ja rikollisuus on viihtynyt ravien liepeillä. Miksi tämä olisi muuttunut.

Kysymys kuuluukin: Kuinka kauan toimijat haluavat pitää kiinni nykyisestä taktiikastaan(suojautuminen)? Kyllä siellä älykkäitäkin ihmisiä riittävästi on. Arvioidaan, että maksimivoitot saadaan toistaiseksi tällä taktiikalla. Kyllä se voi lyhytnäköisesti niin ollakin. Tilanne on vaan kovin nopeasti toinen.

Mitä sitten tehdään, jos valmiuksia ei ole ja markkinat on asiakkaitten suhteen pitkälle uudelleen jaettu.

Sivuille kirjoittavien pikku-liberalistien ajatuksin ei tietysti mihinkään päästä.

halusinkin sinun antaman tyylisen vastauksen tähän kysymykseen. Sittareissa voi pikkupanoksilla
pelatessa pelata n.s. yhteiseen pooliin, mutta nämä ammattilaiset ovat omassa harvassa kastissaan ja eivät takuulla halua porttikieltoa millekkään pelinjärjestäjälle kun ovat niin tunnettuja. Periaatteessa kuitenkin pikkupanoksilla voi kaksi pelata yhteen muita vastaan. Kymmenen pelaajan sittareissa kaksi vain saa palkinnon mutta 70% menee kuitenkin voittajalle. Taitaville pelaajille ei liene ylivoimaista viedä tuo pääpotti yhteen pelaamalla.

Toinen asiaan liittyvä kysymys on se pelaako saman talliin kuuluvat pelaajat yhteen kuin formuloissa ikään. Minun on helppoa kuvitella tilanne jossa stackeihin nähden blindit ovat kasvaneet niin paljon että vain blindien maksajat oovat katsomassa flopia. Etuasemassa ennen blindejä siis toinen korottaa ja toinen sen päälle. Täytyy olla ison blindin maksaneella vähintään AA ta tai KK taskupari maksaakseen.

No tämä vain spekulaatiota mutta periaatteessa huonon säkän käydessä kaikilla voi tulla mieleen.

Se että all in tilanteessa jossa on vain kaksi vastakkain niin isomman stackin omaava vie useimmiten voiton johtunee vain siitä pelitaidosta vaikkei sen tulisi näkyä yhden käden loppuun katsomisissa.

pelitaitoa ja viisautta en halua eikä kukaan
muukaan halua levittää. Toisaalta vaikka sitä levittäisi niin pelinlukua ei voi opettaa. Ihmisellä on rajallinen kyky hahmottaa kokonaisuksia ja ne jolla sitä on ovat vahvoilla
myös pokerissa.

Yksi pieni vinkki:

Raiseta etuasemassa blindien maksaneita jos ei sinua ennen maksaneita

"Raiseta etuasemassa blindien maksaneita jos ei sinua ennen maksaneita"

Tämä on useimmille peruspelaajille hyvä vinkki oman pelin parantamiseen.

Luonnollisesti peruspelin pitää olla kunnossa, ennen kuin voi alkaa kehittämään positio-peliään.

Vinkkiisi palaten, niin lisäksi ei tietenkään olisi haittaa jos sattuisi tietämään mitkä kädet ovat napilta keskimäärin johdossa random-blindeja vastaan. Ihan vaan jos sattuu big blindilta tulemaan reraise oman lyönnin päälle.... ;)

No siitä ottakoon jokainen itse selvää.

mutta KOKONAISUUDEN hahmottaminen on se jokin
jota joko on tai ei. Itte tyypitän pelaajat jos siihen mahdollisuus eli istutaan samassa pöydässä
pitempään. Tämä käy helposti hiiren oikeanpuoleisella näppäimellä.

Pokerikirjoja julkaistaan koko ajan mutta tiedät varsin hyvin ettei ihmisen hahmoittamiskykyä voi
kirjoilla opettaa. Näitä mekaanisia ohjeita jonka annoin vinkkinä voi kokeilla ja huomata tuonkin toimivan erinomaisesti useimmissa tapuksissa.
Minä näen heti kuka sitä soveltaa ja käytän sen hyväkseni tilaisuuden tullen salaamalla vahvan käteni.

Kun Elli nyt näin innokkaasti ajaa nettipokerikieltoa, niin eikö saman tien kiellettäisi paljon muutakin turhaa? Tässä pikainen listaus siitä, mitä voidaan myös kieltää (saa halutessa täydentää):

-tv:n saippuasarjat
-ooppera
-rayn automaatit
-yöchatit
-radion työpaikkatoivekonsertit
-keskustapuolue
-mopot kaupunkialueella
-tupakka
-monteratsastus

Maailma tulee hyvin toimeen ilman kaikkia edellä mainittuja.

oon sitä mieltä että nettipokeri ei vastaa live pokeria en oo koskaan kokeillu mutta aion kokeilla koska netti pokerissa kaikki perustuu sääntöihin jotka on valmiikasi kirjoitettetu eihän mitkään ohjelmat ja kotisivutkaa toimi ilman että niitä ois tehty mitä sitä ite on tulu pelattuu pokerii oikeella rahalla netissä. mutta välillä tuntuu että oli kuinka hyvät kortit tahansa ni sitä hävii ja mitä sitä on seurannu ni raha vaihataa omistajaa kukaan ei juuri rikastu teitty on ne ammattilaiset mitä on ei oo paljon mutta mitä on ite pelannu ni mielestäni netti pokerii toimii samalla lailla ku kolikko pelit kaupassa jonkun aikaa se antaa voittaa ja sit oottaa taas voitot pois

oon sitä mieltä että kyl raveista tienaa paremmin ku nettipokerista mitä sitä ite on tullu peltattuu netti pokerii sinne on tullu enemmän hävittyy ku voitetteuu toisin ku raveissa ja raveissa on paljon paremmat voitot ja jos joutuis valitsee pokeriammattilainen vai ravi ni valitsisin raviammattilaisen uran