Serbia A , Puola B

Se on täällä suomenmaalla kenenkään turha itkeä moisesta, osa lehdistäkin on jo tosin aloittanut.
Kyllä kisoihin pääsy on ollut alusta alkaen ihan omissa käsissä. Ja kun ei maaleja osata tehdä, on parempi jäädä kisoista rannalle ruikuttamaan ja harjoittelemaan maalintekotaitoja.
Jos Suomi olisi samanlaisessa tilanteessa kuin Puola nyt, ei varmasti aloituskokoonpano olisi paras mahdollinen. Vaan satavarmasti tehtäisiin kokeiluja ja annettaisiin vähemmän pelanneille mahdollisuus näyttöön.

Joten täysin naurettavaa pillitystä kritisoida Puolan maajoukkuevalintoja. Jokainen ruikuttaja tekee vain ja ainoastaan itsestään pellen ryhtymällä moiseen.

Serbia voittaa. Ei täällä oo ruikuteltu.

Tämä kaikkien aikojen tietoniekka sanoi jo pitkän aika sitten viisaasti ettei helpoilla pisteillä ole merkitystä! Puola pelaa juuri niin kuin pool toivoo. Kuka sitä pisteitä enään tarvii. Toisin ajattelija pool ei ole sitä ymmärtänyt että helpot pisteet taskussa voisi tilanne olla sama kuin Puolalla.

Mies joka kannattaa maailman kovinta sarjaa joka maana joutuu jo koville EM kisapaikasta. Tämä mies täytyy olla ennustaja.
Kaikkea hyvää sinulle POOL silmälapuissa toivoo mies joka avasi silmälaput ajat sitten.

Mitähän hiton merkitystä sillä on voittaako Serbia pelinsä vai ei ? Vai luuleeko joku tosiaan että Portugali häviäisi kotonaan Suomelle ?

Voi lollero....

Täytyy kyllä ihmetellä että ymmärtääkö osa ollenkaan mitään jalkapallosta ja sen reaaliteeteistä!

Tottakai selkein ja helpoin tapa edetä kisoihin olisi voittaa kaikki ottelut. Silloin ei tarvitsisi jossitella. Siihen perään vielä kisoissa kaikissa matseissa puhdas 6-0 voitto niin ei tarvisi kenenkään spekuloida oliko voittaja paras ( vrt. Kreikka).

Tämmöseen tulokseen väkisinkin tulee kun näitä kritisoijan ym. juttuja lukee.


Totuus vaan on sellainen ettei tuo temppu onnistu keneltäkään. Ei varsinkaan Suomelta. Kyllä suomella on voittojen ja häviöiden määrä se paljon puhuttu vakio.

Ja eikös silloin ole huomattavasti tärkeämpää voittaa ne kovat vaikka menettäisikin pisteitä huonommille?

Mitä iloa meille olisi nyt jos oltaisiin voitettu ne kaikki etukäteen "huonommat" . Meillä olisi nyt 18 pist.+ pari kotitasuria eli n. 20 pojoo. Kärkimailla olisi enemmän kuin nyt koska Suomelle ei olisi mennyt paunaakaan.

Mutta jos oltaisiin voitettu Serbia ja Puola kotona, niin tilanne aika toinen.

Ensiarvoisen tärkeää on ottaa niitä pojoja niiltä muilta kovilta mailta. Saatu piste on aina samalla niiltä pois. Mutta joltain Armenialta saadusta pisteestä ei muut häviä mitään. Tämäntähden juuri puhutaan neljän pisteen otteluista (nyk. kuuden).

Mutta kai näitä on turha selventää jos vastapuolella ei ole halua/ kapasiteettia ymmärtää.

"Kyllä suomella on voittojen ja häviöiden määrä se paljon puhuttu vakio."

Koska mitään tällaista fantasia-kaavaa ei itse asiassa ole olemassakaan, niin palataan nyt keskustelussa oikeille uomille.

Suomi kuuluu niihin maihin, joille kisapaikka on hyvin vaikea saavuttaa. Se vaatii EHDOTTOMASTI seuraavaa tässä järjestyksessä:

1. Kääpiömaat on PAKKO voittaa vieraissa ja kotona.

2. Lohko-arvonnassa on käytävä kohtuullinen tuuri.

3. Kotona pitäisi pystyä esiintymään kovia maita vastaan yli oman tason.

Tällä kertaa se ehdoton edellytys, eli kohta 1 ei toteutunut. Siksi kisapaikka jää haaveeksi. Arvonnassahan meillä kävi jokseenkin hyvä tuuri.

Pieni kolhu tuli kotona Serbiaa vastaan, joskin yksi huono ottelu ei muuta sitä tosiasiaa, että Suomi onnistui pelaamaan huippumaita vastaan oman tasonsa yläpuolella.

Seuraavissa karsinnoissa täytyy pystyä ne lilliputtimaat voittamaan. Se on kaiken A ja O. Sen jälkeen voidaan alkaa kisapaikasta taistelemaan.

Poolille esitän kaksi kysymystä, joihin haluaisin vastauksen:

1. JOS Suomen voittojen ja tasapelien määrä on mielestäsi vakio, miksi uskot Suomella olevan edelleen mahdollisuudet kisoihin? Tässä tapauksessahan Portugalia vastaan tulee takkiin vaikka mitä tehtäisiin.

2. Miksi Suomi ylipäänsä osallistuu karsintohin? Joukkeiden vakioksi muodostuneella voittojen määrällä kun Suomi ei voi edes teoreettisesti kisoihin päästä.

on kaksi selkeää virhettä.

Ensinnäkin, voittojen ja häviöiden määrä ei todellakaan ole yhdelläkään joukkueella mikään vakio. Ilmeisesti pool ei ymmärrä, mitä vakio tarkoittaa kun näin väittää. Suomi ei erittäin suurella todennäköisyydellä voita kaikkia matseja, eikä se myöskään erittäin suurella todennäköisyydellä häviä kaikkia matseja. Mutta se ei tarkoita sitä, että häviöiden ja voittojen määrä on vakio. Jos näin olisi, niin silloinhan Suomi voisi huoletta hävitä huonommilleen kun silloin tulisi automaattisesti pisteet kaikilta paremmilta...siis jos häviöiden määrä olisi poolin väittämä vakio. Jos näin olisi, niin ilmeisesti pool voisi sitten kertoa, mikä on tämän vakion arvo?

Toiseksi, kuten täällä on moni muukin todennut, Suomella ei ole näissä karsinnoissa varaa menettää yhtään pistettä niille ennakkoon huonommille. Ns. helpot pinnat pitää kerätä talteen mahdollisimman tarkasti. Vaikka voitetaan ennakkoon huonommat maat, niin se ei tarkoita automaattisesti sitä että sitten hävitään niille paremmille. Näillä kun ei ole mitään suoraa yhteyttä keskenään. Kaksi karsintaottelua eivät ole suoraan riippuvaisia toisistaan.

Siitä olen samaa mieltä, että turhahan näitä on selventää jos vastapuolella ei tosiaan ole halua/kapasiteettia ymmärtää.

Sieltä tuli aikaisemmin hyvä kommentti että omissa käsissä alusta asti tämä ollu. Turha se on ruveta enään nuppiaan polttamaan. Nykypäivän urheilussa kaikki alussa ovat samalla viivalla ja kaikki menevät omilla avuillaan

josko tämä pikku hiljaa alkaisi menemään ns. jakeluun :)

Suomalainen on kyllä tunnetusti huono omaksuun mitään mikä menee oman sädekehän ulkopuolelle.

tragedian:

1. Pienet on Suomen jatkoonmeno mahkut muttei olemattomat. Portugalia vastaan on kyllä perinteisesti pärjätty, mutta saako Serbia hurmoksen päälle? Silloin ei auta maamme laulukaan.

2. Mikä ihme voi olla ettet käsitä tätä...voittojen ja tappioiden määrän vakiota?

Otetaanpa helppo esimerkki.

-70 luvulla NL:n voittojen määrä lätkän MM-kisoissa oli 90-100 %

Saksa yleensä aina voittaa enemmän kuin häviää futiksen arvokisa karsinnoissa. Eli suhde on selkeesti yli 50 % jos tasureita ei lasketa.

Suomella on ihanneoloissa mahdollisuus päästä n. 2/3 osa suhteeseen pisteiden määrässä. Se toteutuu kellontarkasti jos Portosta tulee 3 paunaa. Normaalisti ollaan kuitenkin lähempänä 50 kuin 66 %.

Eli joka joukkue pelaa tasollaan. Tokihan pieniä heilahduksia tapahtuu suuntaan jos toiseen. Sehän urheilun suola on. Joskus tapahtuu sitten jättiyllärikin kuten Kreikka osoitti.

Hehe:lle...kuten yllä olen teille koittanut selventää, niin joka joukkueella todellakin on voittojen ja tappioiden määrä vakio. Se, mitkä matsit voitetaan tai hävitään....sitä ei voi tietenkään etukäteen kukaan tietää. Mutta sarjataulukon lopputaulukko on varsin helppo ennustaa. Skotlanti oli oiva esimerkki tästä tappioiden vakiosta. Joukkue oli jo melkein kisoissa, mutta sitten loppui veto. Tappiot Georgialle ja Italialle vesittivät jo selkeeltä näyttäneen kisapaikan. Italian ja Ranskan "kuuluikin" mennä jatkoon ja niin näyttää käyvän. Venäjällä sama kohtalo. Englanti oli etukäteen toinen jatkoonmenijä ja Venäjä/Kroatia toinen. Tämäkin toteutunee.

Millaisen vedonlyöntisuhteen annat..hehe.. jos sanon ettei kukaan ns. neljästä suuresta ole ensi kaudella mitaleilla valioliigassa? Veikkaan että aika suuren kertoimen uskaltaisit riskeerata. Joten kyllä ne tappioitten ja voittojen määrät vakioita on.

Että taas päästiin niihin vakioihin. Kuvittelin jo Poolin itsensäkin ymmärtäneen ettei niistä paljoa kannata haastaa.

*Kannattaa pitäytyä vain niissä asioissa jotka hallitsee*

Urheiluun kuuluu yllätyksellisyys, et selvästikään oo harrastanu kilpaurheilua. Yhtään peliä ei oo voitettu tai hävitty etukäteen. Joka päivä "pienempi" voittaa "suuremman" jossain lajissa jossain sarjassa.

Normaalisti ollaan kuitenkin lähempänä 50 kuin 66 %."

Eli eikö se siis olekaan vakio?

Et muuten vastannut kumpaankaan kysymykseeni.

tämä pisteiden vakio ei ole kuule pool auennut kenellekkään muullekaan täällä. eikä tule aukeamaankaan, koska siinä ei ihan oikeasti ole mitään järkeä.

esim. tragedian kommentti oli oikeenkin hyvä. siinä puhuttiin paljon asiaa.
mm. a-maajoukkue pelaajat hyypiän johdolla ovat useaan otteeseen kertoneet, että kääpiömaille ei saa menettää pisteitä jos meinaa kisoihin joskus selvitä.
poolhan voisi mennä kertomaan tuon vakio teorian suomenmaajoukkueelle niin pelaajatkin tietäisivät missä mennään:)

kilpaurheilua on aikanaan tullut harjoitettua senverran että nämä yllätysmomentit on tiedossa. Varmaan aikalaillakin paremmin kuin monella muulla täällä.

Tottahan peruslähtökohta on se että on helpompaa napsia niitä pisteitä Armenialta kuin Portugalilta. Mutta kun tämä futis ei ole niin yksinkertaista kuin eräät luulevat. Samaistavat vissiin itseensä:)

Eipä nuo futiksen suurmaatkaan karsintoja läpi mene niin etteivätkö pisteitä menetä niille etukäteen heikommilleen. Tosi heikoillekin.Silti menevät kisoihin kun pärjäävät kovimmilleen.

Suomella olisi pullat hyvin uunissa jos Portugali ja Serbia olisi stadikalla kaatunut. Erittäin hyvä tilanne.

Kyllä se voittojen ja tappioiden määrä on vakio mutta sitä ei voi tietää missä matsissa voitetaan ja missä hävitään.

Tämä taitaa olla ns. korkeampaa matikkaa eikä aukea ihan kaikille prosenttipelaajille. Ei ees vaikka kuinka selittää ja vääntää rautalangasta.

*Yks yhtä ja toinen toista*

Tässähän on nyt valonpilkahdus ikuisessa yössä:

"Eipä nuo futiksen suurmaatkaan karsintoja läpi mene niin etteivätkö pisteitä menetä niille etukäteen heikommilleen. Tosi heikoillekin.Silti menevät kisoihin kun pärjäävät kovimmilleen."

Viimeinkin siis ymmärsit miksi SUOMEN on pakko voittaa ne heikot maat JOKA kerta. Onnittelut siitä.


"Tämä taitaa olla ns. korkeampaa matikkaa"

Matikkasi ei ole matikkaa lainkaan. Sinun "vakiosi" kun näköjään vaihtelevat aika isolla haitarilla (esim. 90 - 100%). Vakiohan ei vaihtele, vaan on tismalleen sama aina.

Mutta saat anteeksi, sillä aina roiskuu kun rapataan. Varsinkin jos rappaaja ei ihan tarkalleen tiedä mistä rupattelee.

no montako häviötä Hjk:lla on ens kauden jälkeen? Sähän voit sen helposti kertoa, kun tiedät nää vakiot.

tarkkaan sitä ei pysty kertomeen isä seebaukaan, mutta kun heitetään tuollanen lukema kuin 2-8, niin aika liki ollaan.

Tässähän on ideana se että HJK ja Haka häviävät keskimäärin vähemmän kuin RoPS tai KooTeePee. Yksittäisinä vuosina voi olla eripäin mutta pitkässä juoksussa tämä pätee. Eli keskimäärin nuo kaksi viimeksimainittua häviävät enemmän ts. ovat alempana sarjassa. Tämä on se häviöiden vakio.

Kyllä vakio vaihdella voi. Siinä olet tragedian nyt metsässä pahasti. Joten matematiikkaa tämä on joskin korkeata sellaista.

Tuntuipa hyvältä kun sai anteeksi:) Mistä...se ei auennut...mutta-...väliäkö silläkään.

on kehittänyt "vakionsa" seurattuaan näitä futissarjoja vuosikymmeniä...
Se on jonkinlaista realismia näissä pitkissä maiden sarjoissa joissa on TURHIA pelejä kuten kotimaisessa lätkässä tosi paljon. Kärpätkin pelaa puoliteholla heikompiaan vastaan mutta
keskittyy enemmän kovia vastaan. Pistemenetyksiä tulee kun lähdetään kokeilemaan kokoonpanoja puoliteholla ja uusia taktisia kuvioita.

Mitähän Lukko tänään kokeili kun pystyi häviämään Kalpalle...

"Kyllä vakio vaihdella voi."

Vakio on lausekkeessa esiintyvä luku, jonka arvo ei muutu.

Kaivapas nyt ne kansakoulun kirjat esille. Taitaa todellakin olla kertauksen paikka.

Pool on aikojen saatossa huomannut että jotenkin kummasti nämä aina jotenkin menevät, mutta kun matemaattiset taidot lim->0 niin siihen se jääkin ja muuta ei käsitä.

Pool koettaa vakiollaan selittää että pelit voivat mennä miten tahansa, mutta niin ne eivät kuitenkaan mene. Vakio on tällöin ihan väärä sana. Parempi olisi todennäköisyys millä mitäkin tapahtuu.

vakio ei vaihtele vaan pysyy samana. Todennäköisyys on ihan eri asia kuin vakio. Ja todennäköisarviot voi mennä ihan täysin pieleen.

kuin koira, joka palajaa oksennuksilleen, on tyhmä, joka yhä uusii hulluuksiaansa

pistemenetyksillä ole mitään vakiota(lukuarvoa) mutta Pool on kuitenkin oikeassa ja viittaan edelliseen viestiini pitkistä sarjoista...

"Kyllä vakio vaihdella voi. Siinä olet tragedian nyt metsässä pahasti. Joten matematiikkaa tämä on joskin korkeata sellaista."

Laitetaas nyt suora lainaus matematiikan hakuteoksesta. Tämä sama asia tosin löytyy monesta muustakin paikasta.

"Vakio on matemaattisessa lausekkeessa esiintyvä luku, jonka arvo ei muutu"

Jos venytetään tuota sen verran, että oletetaan vakion olevan määrätty prosenttiluku. Selvennetään nyt vielä hiukan. Suomella on karsinnoissa tietty määrä otteluita, tämä ottelumäärä voi vaihdella karsinnoista toiseen. Jos pool väittää, että häviöiden ja voittojen määrä on vakio niin pitäisi olettaa että niiden prosentuaaliset määrät eivät vaihtele karsinnoista toiseen vaan pysyvät aina samana. Ongelmana nyt vain on se, että tälläistä vakiota ei oikeasti ole olemassa.

Sillä, että Suomi voi saada todennäköisimmin jostain karsinnoista tietyn prosenttimäärän jaossa olevista pisteistä, ei ole mitään tekemistä minkään vakioiden kanssa. Eikä tuokaan prosentti pysy valitettavasti samana karsinnoista toiseen, vaikka pool niin olettaakin. Alla EM- ja MM-karsintojen Suomen keräämät pinnat prosentteina maksimista:

MM 1994: 25%
EM 1996: 50%
MM 1998: 46%
EM 2000: 42%
MM 2002: 50%
EM 2004: 42%
MM 2006: 44%
EM 2008: 55-62% (riippuen Portugali-matsista)

Haarukka on siis 25% - 62%. Hajontaa on niin paljon, että jos tämä on poolin mielestä vakio, niin ei voi kuin ihmetellä...

*joskus kannattaa tutkia ennen kuin hutkii*

olisi pitänyt tutkia
jatkoonpäässeitten prosentteja eikä vain suomen.

Tutkin Suomen osalta tilanteen, kun pool niin innokkaasti väittää että Suomi häviää joka karsinnoissa vakiomäärän matseja. Ja silloin on parempi hävitä niille heikommille :)

Mutta valitettavasti se poolin oletus ei pitänyt paikkaansa. Faktat puhukoot puolestaan.

"Vakiohan ei vaihtele, vaan on tismalleen sama aina"

Ei ikävä kyllä pidä paikkaansa. On esim. paljon vakioita jotka sisältävät muuttujia. On myös paljon muita kuin matemaattisia vakioita.

Ja näin taas kerran pool vei poikia 6-0.

Tuosta urheilun ymmärtämisestä...

Joukkueen saavuttama pistemäärä tai voitto% on siis kutakuinkin vakio. Voinko siis ymmärtää asian niin, että Valioliigassa viimeiseksi sijoittuva joukkue saattaa saada pisteensä pelkästään viideltä kärkijoukkueelta? Väittäisin äkkiseltään, että ei.

Saako liigan keskikastin joukkue yleensä enemmän pisteitä lopussa paremmin vai huonommin sijoittuvilta joukkueilta? Väittäisin, että huonommilta.

Yksilölajeissahan tämä ei päde lainkaan, sillä niissä lähes aina parempi voittaa huonomman, mutta ei siitä tässä kyse olekaan. Jääkiekossa taas kauden lopullinen paremmuusjärjestys määräytyy pelkästään play-offsien mukaan, joten ei tätä sinnekään oikein voi verrata, koska kärkijoukkueilla on mm. varaa vetää kovennettuja treenijaksoja pistemenetysten kustannuksella.

"On esim. paljon vakioita jotka sisältävät muuttujia. "

Mutta vakio ei silti muutu. Eli entä sitten?

"On myös paljon muita kuin matemaattisia vakioita."

On. Jonkun etunimikin voi olla Vakio. Entä sitten?


Näillä mainitsemillasi ei ole mitään tekemistä tämän ketjun tai aiheen kanssa.

Tämä Poolin vakio todellakin sisältää paljon muuttujia, joiden jälkeen tulos on vakio. Tästähän on kokoajan ollut kyse. Vai eivätkö ne muuttujatkaan ole oikeasti muuttujia, vaan vakioita.

Mutta hyvä että joku on yhtä ymmärtämätön.

Vai voiko kaksi ihmistä olla tosiaan näin pahasti metsässä?

"On myös paljon muita kuin matemaattisia vakioita."

On toki, vaikkapa luonnonvakioita. Mutta valitettavasti sekin on todistettu, että nekin pysyvät aina samana. Mutta jos pelataan numeroarvoilla, kuten EM-karsintapisteillä, niin eikö silloin puhuta matematiikasta?

Jos vakio ei pysy samana, niin se ei olekaan enää vakio vaan muuttuja. Mutta siitähän tässä ketjussa ei ole kyse. Eihän?

Esim. Hubblen vakion arvo on ollut kauan intohimoisen kiistelyn kohteena. Eli arvo muuttuu eli ei ole sama koko ajan.

Pool on todennut menetettyjen pisteiden määrän olevan vakio. Tämänkin vakion arvo tuntuu olevan kiivaan väittelyn kohteena.

Jos aletaan väittelemään, niin käsitteet kannattaa selvittää ensin. Turha kai tätä on enempää selvittää.

En toki väitä muidenkaan olevan väärässä.

Heitetään joku vakio kehiin, joka muuttuvuudellaan kumoaisi kaiken.. valitettavasti on tullut opiskeltua hieman ja tiedän huppelin vakion olevan vakio. Sama juttu kai toimii myös niin että heittää ceen naruihin. Sehän on vakio? Vai muuttuuko se eri paikoissa, vai mitä tämä vakiohomma tarkoittaakaan?

sopisi paremmin
vakioveikkaus

Jos aletaan saivartelemaan jollain Hubblen vakiolla, niin on sitten syytä puhua oikeilla nimillä. Hubblen vakion mittaaminen on osoittautunut hankalaksi ja eri tyyppisillä mittausmenetelmillä on saatu erilaisia tuloksia, joissa on mukana myös virhemarginaalit. Siksi Hubblen vakiosta puhutaankin paremmin nimellä Hubblen parametri, sillä sehän ei ole vakio.

Mutta tälläkään ei ole mitään tekemistä alkuperäisen asian kanssa.

sanoi jo Tarvajärvikin aikoinaan.

Mielenkiintoista keskustelua ollut taas yön tunteina. Näin aamulla heräävän vaan on pakko ajoissa yöpuulle sänsiä ja leivän perään rientää.


Vakiosta mielenkiintoisia kommentteja. Tragedian ja Ahatova puolustavat kovasti ettei se voi muuttua. Histuuria tapansa mukaan puhelee rumia kun ei kapasiteetti riitä pysymään mukana keskustelussa. Oikeassa on silti ?!?. Kyllä se voi muuttua.

Pieni esimerkki elävästä elämästä:

Vakionopeudensäädin.

Painetaas se viiksestä päälle ja asetetaan osoittamaan 80 km:n nopeutta. Nythän mainoksien mukaan pitäisi koko ajan edetä tuota ko. nopeutta. Mutta mitä isompi mäki ja mitä raskaampi kuorma, niin sitä enemmän tulee heittoa.Ja toisinpäin. Jyrkkä alamäki ja taas karataan yli 80 reippaasti.Mutta jos edetään vaikka 500 km niin että lähtöpaikka ja maalipaikka on samalla korkeudella, niin keskinopeus pysyy kohtuuoikeana. Eli vakiona. Mutta heittoa tulee silti matkalla suuntaan jos toiseen.

No huh mitä juttua taas poolilta :D

Lopeta nyt hyvä mies nuo naurettavat perustelut ja tunnusta kerrankin olevasi väärässä. Tässä ketjussa on useampi ihminen useaan otteeseen todistanut, että matemaattisen vakion arvo ei muutu mutta silti pool jankkaa vastaan. Fiksun ihmisen tunnusmerkkeihin kuuluu, että osaa tunnustaa olevansa väärässä. Katsotaanpa löytyykö poolilta tätä ominaisuutta.

Huomaatko muuten, miten hienosti puhuit itsesi pussiin tuossa vakionopeussäädin -esimerkissäsi?

Poolhan tarkoittaa, että Suomi todennäköisesti häviää tietyn määrän pelejä karsinnoissa. Urheilussa todennäköisyys arviot riippuu arvioijasta eli ne on eräänläisiä mielipiteitä. Jokaisella on omanlaisensa mielipide Suomen pelien tappioiden määrästä.Todennäköisyysarvio tappioden määrästä voi sattua olemaan oikeassa tai väärässä, mutta vakiona niitä ei voi pitää,sillä muuttujia on ihan liikaa.

Juuri noin kuin Haba sanoi. Ja kuten Ahatova, hehe ja Tragediankin ovat sanoneet.

Tuolla aiemmin oli laskettu Suomen noukkimia pinnoja eri karsinnoista. Kuten niistäkin huomaa, niin Suomen pistemäärä eli häviöiden ja voittojen määrä ei ole mitenkään vakio.

Suomen saavuttama voittojen ja tappioiden määrä riippuu todella monesta muuttujasta, kuten esim. vastustajien tasosta ja Suomen oman joukkueen tasosta. Yksinkertaistaen voi sanoa että kun Suomi osuu helppoon lohkoon, ennalta arvioitu häviöiden määrä pienenee. Ihan kuten näissä karsinnoissa. Kun taas osutaan vahvaan lohkoon, tilanne heilahtaa toiseen suuntaan.

Lisäksi pitää ymmärtää että kahdella erillisellä karsintaottelulla ei ole suoranaista yhteyttä toisiinsa. Ne ovat täysin erillisiä tapahtumia. Ei voi perustellusti sanoa, että jos Suomi voittaa Kazakstanin niin se ei voisi sen jälkeen voittaa Puolaa. Perustellusti voi arvioida, että Suomi kerää esim. 55% jaossa olevista pisteistä. Mutta tuo on arvio, ei mikään vakio. Aivan mahdollista on että Suomi epäonnistuu karsinnoissa ja kerää vain 30% pisteistä. Tai pelaa hyvät karsinnat ja kerää 70% pisteistä.

Perimmäinen syy tähän väittelyyn on siinä, että pool ei oikein ymmärrä mitä vakiolla tarkoitetaan.

Josey oli jo oikeassa edellisellä sivulla. Täällä ihmiset puhuvat toistensa ohi, ja kuvittelevat väittelevänsä jostain asiasta.
Se mitä Pool yrittänee sanoa on sama asia jota Vuoksenmaa taannoin esitteli Hesarissa, kun puhui kausivedonlyönnistä sijoituskohteena. Pointti oli se, että kausivedonlyönnistä saa usein kohtuullisen hyvää korkoa sijoituksilleen, ja riskit ovat itse asiassa vähäiset. Esimerkkinä Vuoksenmaa käytti Bayer Münchenia, jolle oli saanut jostain päin maailmaa ihan kohtuullisia kertoimia Bundesliigan voittajaveikkauksessa.
Vuoksenmaan artikkelissa tuo "vakio" ajatus tuli esiin, mutta eri termein.

käyttikin "jumalan kättä" niin ei jalkapalloon
ole luotu mitään numeerista vakiota pistemenetyksille. Jumala antoi
ihmiselle vapaan tahdon eikä ehdotonta vakiota
joka sitoisi pelien lopputulokset numeerisesti toisiinsa. Mitä Martti Kuusela tähän "vakioon"
sanoisi...

Pool voisi myöntää tämän tai joutuu todistamaan muuten vakionsa numeerisesti :D

Turha se on kenenkään inttää, että helpommat maat on voitettava. Moisesta puhuvat eivät ole nähneet Bakun peliä. Jokainen pelin katsonut tietää, että voitto jäi saamatta "perunapellon" takia. Samoin saatiin tasapeli Belgradista "perunapellon" ansiosta. Näin se vaan kentän todella surkea kunto silloin tällöin auttaa heikompaa osapuolta. Valitettavasti myöskään materiaalimme ei ole ollut riittävän laaja, että se kestäisi ensimmäistäkään loukkaantumista avauskokoonpanon miehillä.

"Arvontatuurin" merkitystä yliarvioidaan. Lohkothan muodostetaan niin, että niinhin tulee tasaisesti joukkueita ns. hyvistä ja huonoista joukkeista. Suomi ei siis voi saada kaverikseen pelkästään Färsaarta, Albaniaa, Luxembourgia jne.
Ja sillä onko vastassa Englanti, Portugali, Ruotsi tai Hollanti ei ole merkitystä. Kaikki on voitettavissa tai sitten ei! Eikä kenenkään häviöiden ja voittojen määrä ole todellakaan "vakio". Monet "kovat" ovat vaikeuksissa surkimuksia vastaan. Hollanti esim. voitti vime viikolla vaivoin 1-0 Luxembourgin, joka oli 12 ottelusta voittanut yhden ja onnistunut tekemään niissä yhteensä 2 maalia.

Tässä tulisi Pool versio sarasvuon kirjoituksista.

Vakionopeudensäädin:
Vakionopeudensäädin en tehty autoon että se pitää vakionopeuden. Auton kierrokset nousevat luonnollisesti ylämäessä että auto voi säilyttää sille määrätyn vakionopeuden. Vastaavasti alamäessa auton moottori jarruttaa jolla pyritään pitämään auto vakionopeudessa. Nyt puulin kaava vakiosta on heitellyt 25-55% välillä tämä tarkoittaisi parhaimmillaan 155km/h eli 55 km/h ylinopeutta. Tähän tarkoitukseen sanaa vakionopeudensäädin tuskin on keksitty!

Helpot pisteet ja vaikeat pisteet:
Myyntimiehet varmaan ymmärtävät hyvin tämän. Kannattaa tehdä vain isoja ja vaikeita kauppoja. Pienet kaupat voi jättää tekemättä kun niillä ei ole merkitystä kokonaisansioon.
Todellisuudessa pienilla kaupoilla tehdään pohja taloudelliselle menestykselle. Isot kaupat ovat marjoja kakussa. Tämä pätee myös pelikentillä.

Tiedustelu:
Onko maailmaan jo valmistunut sellainen rautalanka minkä voisi taivuttaa muotoon POOL. Voisin harkita patenttia sille!

Toivottavasti pool teet tänään töissäsi kaikki vaikeat työt ja jätät muille ne helpot. Muista tehdä töitä vakionopeudella tällöin voit joutua olemaan ylitöissä etkä näe suomen peliä jolloin me kaikki olemme tyytyväisiä. Tietysti kun joudut vakionopeudellasi olemaan ylitöissä sinulla on nälkä kun peli alkaa. Näin ollen sinulta jää taas näkemättä kaikki tapahtumat kun tutkit jääkaappia minkä vakio lämpö voi vaihdella 25-55%. Oletan että sinun jääkaapissa on montakertaa tuotteet pilaantunut.

Pool puhui itsensä taas ihan kierteelle. Ala- ja ylämäissä nopeudet nousee ja laskee hitusen suuntaan jos toiseen, mutta kun 500km on ajettu niin keskinopeus tasan 80km/h, olettaen että on ollut yksin liikenteessä.

Sama juttuhan se on peleissä, sitä olet kokoajan toitottanut. Jos voittaa Puolan niin häviä azereille, jos taas häviää Armenialle niin voittaa Portugalin ja loppusumma on vakio.

Ymmärtänet kuinka paljon helpompaa on ottaa pisteet joltain urpolta kuin vaikka Portugalilta? Se on huomattavasti helpompaa kuin se että siinä saa "vain" 3 pistettä, verrattuna siihen että voittamalla Portun saa 3 pojoa ja Portu menettää samalla pistemahdollisuutensa. Todennäköisyys voittaa joku urpo voi olla melkein 10* suurempi kuin voittaa todella suuri pallomaa. Voi siinä sitten miettiä ketä kannattaa lähteä kaatamaan kun pisteitä saa joka pelistä samanverran.

en pidä sinua tyhmänä vaikka kirjoitat tyhmiä.
ja vielä toistelet niitä.

en pidä sinua pahana, tuomitsen vain pahat tekosi.

Ahatova kirjoittaa...

" Ala- ja ylämäissä
nopeudet nousee ja laskee hitusen suuntaan jos toiseen,
mutta kun 500km on ajettu niin keskinopeus tasan 80km/h,
olettaen että on ollut yksin liikenteessä."

Voiko enempää olla metsässä?

Otappa 40 tonnia tukkeja kyytiisi ja lähde sahaan Iisalmen ja Kajaanin väliä. Takaan että ylämäissä nopeus putoaa enemmän kuin "hitusen". Vastaavasti alamäissä kyllä nopeutta kiihtyisi kyllä se antipällin himoitsema 155:kin, mutta kun ei oikein luvallista niin pysytään alle sadan lukemissa. Pitkä ylämäki takaa sen että nopeuden menetys ei korvaannu alamäessä. Eli keskinopeus voi olla esim. 70 km/h sen 500 kilsan ajon jälkeen vaikka yksin oisit likenteessä. Sitä 80 se ei ainakaan ole kuin teoriassa.

Planckin vakiossakin on likiarvo. Kuinka se silloin voisi olla muuttumaton?

Heeh, tuo oli Pool sulta melkein suoraan referoitu koko juttu :BBBBB

Muistatko enää mitä kirjoitit vähän aikaa sitten. Alat selvästi tulla vanhuuden höperöksi, alappa katselemaan vuodepaikkaa vanhainkodista. Mieluummin yksityisestä palvelutalosta niin saat kunnon hoitoa.

"Planckin vakiossakin on likiarvo. Kuinka se silloin voisi olla muuttumaton?"

Eihän likiarvon antaminen jollekin vakiolle tarkoita sitä että sen vakion arvo muuttuisi mihinkään. Nykyinen mittaustekniikka mahdollistaa asioiden tarkastelun tuolla tarkkuudella ja Planckin vakion likiarvoa tarkennetaan sitä mukaa kuin uutta dataa tulee. Sinänsä siis sen vakion arvo ei muutu mihinkään, sitä ei vain vielä pystytä mittaamaan riittävällä tarkkuudella.

Kvanttimekaniikan sotkeminen EM-karsintoihin on jokseenkin kaukaa haettua :)

Varmasti kaikki ymmärtävät sen, kun pool sanoo että jos kahdesta matsista voidaan voittaa vain toinen niin on tietysti parempi voittaa se pahin kilpailija. Edellyttäen että keskinäiset ottelut ratkaisevat tasapisteissä. Mutta poolin pitäisi ymmärtää se, että pahimman kilpailijan voittaminen ei estä voittamasta sitä heikompaakin. Yksinkertaisesti tälläistä riippuvuutta ei kahden ottelun välillä ole. Tämän huomaa siitäkin, kun katsoo Suomen hankkimia pisteitä viimeisissä karsinnoissa.

esim. kunkkarit on vakio tapahtuma joka kesä isolle osalle ravi-ihmisiä. Varmaan sellaiset 60 % käy vuodesta toiseen. Loppu sitten jakaantuu niin että se 30 % käy esim. joka toinen tai kolmas vuosi. Viimeinen kymmenys on joko uusia tai erittäin harvoin käyviä. Tapahtuma on silti vakio. Kävijämäärä heittelee. Se ei siis vakio.

Tuo vakionopeudensäädin oli mainio esimerkki siitä että vakio ei tosiaan aina ole tismalleen sama luku. Hyvin lähelle mennään yleensä muttei ihan samaan.

on jo niin sekavaa juttua että veti ihan sanattomaksi...

Olen arvontatuurista kanssasi täysin eri mieltä.

Sillä ei minunkaan mielestäni ole mitään väliä kuka ykkös- ja kakkoskorista arvotaan samaan lohkoon. Mutta sillä on hyvin suuri merkitys, mitkä kaksi maata arvotaan Suomen kanssa seuraavista koreista samaan lohkoon.

Noin vaan esimerkkinä mainittakoon vaikka Norja, Wales, Venäjä, Israel, Ruotsi, Slovenia, Tanska, Ukraina, Moldova, Slovakia... Siinä on joukkueita aika lailla eritasoisia, potentiaalisesti samoissa koreissa kuitenkin seuraavassa karsinnassa.

Niin ja itse uskon, että Suomen sijoitus lohkossaan tulee olemaan neljäs. Joka tietäisi taas yhtä vaikeaa urakkaa seuraavaan karsintaan. Toivottavasti olen väärässä.

Kiitokset. Ravit näyttävät menevän kutakuinkin päin v****a, mutta täytyy sanoa että tulin hyvälle tuulelle kuin luin tämän ketjun. Sinussa on ilmiselvästi ainesta kirjoittamaan komediallisia näytelmiä. Täytyy sanoa, että vertauksesi ovat suorastaan loistavia. Vakionopeudensäädin, maha on vieläkin kipeä tuosta. LOL

Puolalla kova B-joukkue! Ennakoin jo aikaa että Serbia ei Puolaa taida voittaa. Kaikki on nyt omissa käsissä.

Sellasessa paniikissa on Portugalin puolustus heti kun sinne pallo saadaan, että jos oma pää pysyy puhtaana niin voitto otetaan 1-0.

Matiakselle kiitokset hyvästä kommentista:)

eihän tämä Pool edes tajua milloin sille nauretaan. kiittelee vaan kommenteista =)

täytyy nyt toivoa, että

-suomi tekee maalin
-englanti häviää
-venäjä voittaa

suomi ja venäjä kisoihin, kaikki bushin hihnassa juoksevat brittirakit ulos. täydellistä.

"Englanti oli etukäteen toinen jatkoonmenijä ja Venäjä/Kroatia toinen."

Ei kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa :)

Vaan poolin sanoin:
Englanti oli vakio jatkoon menijä. Croatia ja Venäjä taistelee toiseta paikasta.
Taaskaan ei vakio pitänyt paikkaa..

PoorPelle

hiljentää aika monen täälläkin kunnes ***** taas juoksi ulos koloistaan:)

Tuosta Beckhamin syötöstä olisi pallon juossut maaliin naapurin yksijalkainen Marttikin.