Uskokaa nyt

Nykyäänhän pitää pelata prosentteja ja ylikertoimia päivittäin, ei hevosia, eikä potkupallojoukkueita se on vanhanaikaista äijien touhua ja piste

Valaistunut ei ehkä olekaan aivan niin valaistunut kuin luulee. Koko ylikertoimen käsite näyttäisi menneen hieman ohi. Luepa vaikka ylikerroin.com foorumilta tai jostain muualta hieman vedonlyönnin perusteista niin ehkäpä se alkaa avautua.

Kannattaako pelata 1-5% pelattua hestiä,vai rahoittaako sillä muiden voitto-osuutta?
En ns.pitkässä juoksussa ota noita mukaan,
joskus kyllä. Mutta jatkuvasti altavaastaajia
pelaamalla häviää varmasti!

Sitä tässä hain että ylikerroin voi olla yhtä hyvin 1.1 kuin 100,kertoimen absoluuttisella koolla ei ole tässä asiassa merkitystä vaan kertoimen suhteella tapahtuman toteutumisen todennäköisyyteen.

Ei luulisi olevan kovin vaikeaa käsittää(mutta ihmeen monelle se vaan on) että pitkässä sarjassa tehdään voittoa pelaamalla ylikertoimisia kohteita,oli ne kertoimet sitten absoluuttiselta kooltaan mitä tahansa.

Enkä ihan heti kyllä usko väitettä että altavastaajia jatkuvasti pelaamalla häviää varmasti,hyvä vedonlyöjä löytää ylikertoimisia kohteita niin suosikkien kuin alvastaajienki joukosta.

"Tuo ylikerroin höpinä on täyttä puppua.
Jos huonommalla joukkueella on kerroin 5.1 tai
joku muu iso kerroin. Niin se on ylikerroin,eikö
niin.Mutta se ei toteudu lähivuosina."

Käypä huviksesi läpi joku (ihan mikä vaan) aikaisempi jo ratkennut pitkävetolista ja tule sitten kertomaan jos sieltä ei löytynyt yhtään toteutunutta yli 5-kerrointa. Jos löytyi niin siinä tapauksessahan tekstisi on silkkaa puppua.

Ai niin, ymmärräthän sen, että iso kerroin ei aina ole automaattisesti ylikerroin?

handlaa tilanteen, jossa toteutuneet ylikertoimet
on luokkaa 1,1 - 1,4 ja kaikki isommat haukkaa
sitä ei niin hyväntuoksuista ?

"Ei luulisi olevan kovin vaikeaa käsittää(mutta ihmeen
monelle se vaan on) että pitkässä sarjassa tehdään voittoa
pelaamalla ylikertoimisia kohteita,oli ne kertoimet sitten
absoluuttiselta kooltaan mitä tahansa."

Ainoa pieni vaikeus on siinä, että täytyisi enää löytää ne varmuudella ylikertoimiset kohteet ja vieläpä osata pelata niitä oikealla panostuksella; ja sen että oliko arvio ja sen mukainen panostus oikea näkee vasta sitten jossain pidemmässä sarjassa. Muutenhan tuo on ihan helppo homma #(§-;

Sitä vartenhan on panostus olemassa,googleta vaikka kellyn kaava,siinä yksi vaihtoehto.

+ei ne kaikki isompikertoimiset haukkaa,pitää pelata kassaansa nähden sen kokoisella panostuksella ettei mene poikki ihan ensimmäiseen tappioputkeen.

mikä on oikean kokoinen kassa, tai oikeammin
mikä on minimi kassa ?
ettei menis poikki liian äkkiä

Jep,ei tämä mitään iisiä mania ole,töitä saa tehdä ja taitoa on oltava. Ja vaikka olet kuinka hyvä ja paljon voittava tahansa niin varianssi iskee jossain vaiheessa tappioputken muodossa,niistä on vaan päästävä yli.

pari pelattavaa kohdetta vaikka unibetille kun jatkuvasti arvostelet täällä muiden vihjeitä.
Voisin vaikka kokeilla niitä pikkupanoksella.

Tässäkään kassan euromääräinen koko ei ole niin tärkeä. Jos haluaa vaikka treenata napeilla niin 100e kassalla pääsee alkuun kunhan vaan pitää huolen ettei panosta mihinkään kohteeseen yli 3% kassasta niin jos pelaaminen on lähtökohtaisesti voitollista(arviot kohdallaan,panostaminen oikeaoppista) ei katkeamisen vaaraa juurikaan ole. Noin pienellä kasssalla toki tulee probleemaa kun joutus joihinki koheisiin panostamaan esim. 10c mut näin periaatteen tasolla kassan euromääräistä kokoa tärkeämpää on että panostaa kassan koon mukaan. Kun kassa kasvaa niin sitä mukaa hieman suurennetaan panoksia ja kassan pienentyessä taas päinvastoin.

toimitusjohtavalta löytynytkään edes paria pelattavaa kohdetta unibetin listoiltakaan.
Taitaa olla vissiin liian vähän kohteita tai
ei löydy ylikertoimia muutamasta tuhannesta kohteesta!

Ei minulla ole minkäänlaista tarvetta jonkun tuntemattoman pyynnöstä alkaa täällä tipsejä antamaan,mitä merkitystä sillä edes olisi annanko pari vihjettä vai en. Jos tällä oli tarkoitus testata osaamistani niin siihen tarvitaan ~1000 vedon sarja ennen kuin voidaan sanoa onko pelaaminen voitollista vai ei.
Ja 1000 vetoa en ala teille tänne seurattavaksi postaamaan.
En myöskään ole täällä sen kummemin kenenkään vihjeitä kritisoimassa,vain sitä että vihjataan ilman järkeviä perusteluja. Perustelematon vihje on täysin nollatietoa ja kaikilla muilla vetopalstoilla missä hämmennän tuollaiset viestit poistetaan moderaattoreiden toimesta välittömästi. Olisi kaikkien etu että tännekin saataisiin käytäntö jossa kohteista keskusteltaisiin asiallisesti ja pelivalinnat perusteltaisiin kunnolla. Nythän touhu on sitä että joku heittää kohteet perustelematta niitä mitenkään ja seuraavat 5 viestiä ovat jotain sarkastisia kommentteja.

edes nämä palstat missä hämmennät. Vai mitä tällä kertaa sepität?

Kaikillehan on selvää,että pitkässä juoksussa ylikertoimisia pelaamalla tekee voitollista.
Toinen juttu onkin kuinka ne ylikertoimiset määrittää.Väitän,että joukkueiden todellisen vireen tietää vain pukukoppi porukka.
Huvittavia nämä arviot oa. esim. 1.07-1,30 odotusarviolla kertoimiin nähden.

Sama kuin ravien puolella tälläkin palstalla hestien voittoprosentti arvioksi annetaan lähinnä huvittavia esim. "42% pelattu ja on liikaa. Oma arvio 37% ylipelattuna jätän rivistä pois"
Kukaan pysty sadan juoksun otantana sanomaan onko hestin oikea voittomäärä 37 vai 42 vai ihan joku muu jos lähtö juostaan sata kertaa.

kova raha pelikassaksi.
Aloitan viikon euron pitkävedolla ja jos osuu
pelaan tod. näk. lisää.
Jos ei osu keräilen pulloja ja vedän sitten vasta uuden pelin.
Siis muitten tyhjentämiä.

Pitkästä juoksusta monasti puhutaan. Kuinka pitkä se oikeastaan on? Historiasta tuttu käsite pitkä marssihan marssittiin olympiaisäntien, Kiinan maaperällä, vuosina 1934-1936.

Matkaan lähteneistä 86 000 perille pääsi 7 000. Paljon katkenneita jäi matkalle.

Samassa suhteessa katkeaa petsarit pelatessaan Veikkauksen lukuun pitkävetoa.

Ainakin pitkässä juoksussa.

Linkki (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pitkä_marssi)

Kun et tunnu tietävän muuta kuin suuruutesi, niin tsekkaa sivistyssanakirjasta mitä "absoluuttinen" tarkoittaa.

On aina vaikea keskustella pelaamisesta silloin, kun osalta keskustelijoista puuttuvat perustiedot. Ne voi tietysti jokainen hankkia.

Olen usein sanonut, että voitolliseen pelaamiseen esim jalkapallossa pääsee nojautumalla iltapäivälehtien voimasuhdearvioihin. "Prosentit" kun muuttaa kertoimiksi ja käyttää niitä raja-arvoina Veikkaukselle tai ulkomaisille firmoille. Panokset voi laskea laimennetulla Kelly-laskurilla. Sitten tarkka kirjanpito graafeineen taulukkolaskentaohjelmalla.

Samalla oppii pelaamaan ja lopettaa hölynpölyn jauhamisen tällaisilla palstoilla. Osunut veto ei aina ole hyvä veto ja ohimennyt veto ei ole huono veto!

"Osunut veto ei aina ole hyvä veto ja ohimennyt veto ei ole huono veto!"
Alkaa saada huvittavia piirteitä nämä ns. ammattilaiskommentit pelaamisesta.
Ehkä tuo Ellin kommentti pätee niille jotka saavat kiksejä siitä että osasivat pelata joukkuetta joka melkein voitti.

Omasta mielestäni varmin tapa päästä voitolle on se että pelaa sitä joukkuetta joka voittaa, olipa sillä yli- tai alikerroin.

Ja kyllähän noita kellyn ja nellyn kaavoja on vaikka kuinka mutta niiden soveltuvuus esim suomen kakkosdivari futispeleihin saa kyllä hymyn huulille. Siellä kun pätee vain ja ainoastaan sisäpiirin tieto eli kuka pelaa ja huvittaako niitä ketkä pelaa, kuka taas on tapellut edellisissä treeneissä valmentajan tai pelikaverin kanssa.

Toimitusjohtaja puhuu asiaa, mutta 100% ei ole kyllä ikinä ylikerroin :)

Eelikselle,kyllähän Elli on aivan oikeassa sanoessaan että "osunut veto ei ole aina hyvä veto ja ohimennyt veto ei ole huono veto" haluaisin kuulla perustelun miksei näin olisi.
Tätä asiaahan on helppo valaista perinteisellä kolikonheitto esimerkillä. Jos kaveri tarjoaa minulle kruunasta kertoimen 3 niin ostan sitä hyvin mielelläni,jos tuleekin klaava niin oliko veto mielestäsi huono? omasta mielestäni ei. Jos taas vedinkin klaavaa kertoimella 1.50 ja se tuli niin vetohan oli odotusarvollisesti raskaasti tappiollinen vaikka osuikin. Jos tästä asiasta olet erimieltä niin tervetuloa heittelemään kolikkoa,toimin mielelläni bookkerina.

"omasta mielestäni varmin tapa on se että pelaa sitä joukkuetta joka voittaa,olipa sillä yli-tai alikerroin"
Hmm...toki jos olet niin etevä että pystyt jokaisesta ottelusta sanomaan 100% varmuudella kumpi voittaa niin tuohan on toimiva systeemi eikä kertoimesta tarvitse välittää,tietenkinhän silloin pelaat automaattisesti myös ylikertoimia koska arviosi on aina 100% ja se on aina oikea. Valitettavasti en vaan ainakaan itse pysty tuollaiseen tarkkuuteen enkä tunne tai ole kuullut kenestäkään muustakaan joka pystyisi.

Kakkosdivarivertaus taas on aivan älytön,totta on että kakkosdivarin kaltaisessa amatöörisarjassa arvioiden teko on erittäin haastavaa mutta tunnen monta henkilöä jotka ovat jo vuosia tehneet siihenkin sarjaan voitollisia % arvioita. Kysehän on vain siitä kuka kaiken saatavilla olevan tiedon osaa pitkällä aikavälillä parhaiten muuttaa prosenteiksi.

Ampparille. Kukaanhan ei tiedäkään mikä "oikea" prosenttiarvio johonkin kohteeseen on,sen takia niitä sanotaanki arvioiksi. Eivät tätä tiedä myöskään bookkerit ja siksi ne ovat lyötävissä. Pitkässä sarjassa pärjäävät ne joiden arviot ovat lähimpänä totuutta.

Mutta tämä tästä keskustelusta omalta osaltani,ne jotka asian ymmärtävät ovat sen jo tajunneet ja loput voivat jatkaa valitsemallaan tiellä. Hiukan on vaikea välillä käsittää miten vedonlyönnissä vuodesta toiseen miinusta tekevät tyypit vaan kieltäytyvät oppimasta voitollisen pelaamisen perusperiaatteita mutta omapahan on asiansa.

Totta,joskus kuitenkin myös hyvin pieni kerroin voi olla ylikerroin. Näin olympialaisten alla esimerkiksi käy vaikka 200m vapaauinti ja Michael Phelps,hänen voittonsa todennäköisyys on varmasti 95% luokkaa joten jo 1.07 on ylikerroin.

Useinhan on vallalla se käsitys, että ylikerroin tarkoittaa lähes aina isoa kerrointa. Tietysti isommista kertoimista helpommin voi löytyä näitä ylikertoimia, koska siellä muutamankin prosentin heittävä arvio voi tehdä kertoimesta ylikertoimen.

Joku kakkosdivarifutis Suomessa on siinä mielessä herkkä farmipelaajineen ja jo parinkin merkittävän pelaajan poissaolo voi vaikuttaa paljonkin noihin arvioihin. Mutta tällöinhän on kyse vain siitä että näistä tärkeistä pelaajista jollain on parempi tieto kuin mitä kertoimenasettajilla. Eli jonkinmoista sisäpiiritietoa merkittävistä eroista "normaaleihin" voimasuhteisiin verrattuna. Verrattavissa ehkä raveissa siihen että ajetaanko hevosella kengät jalassa vai ei. Sitä voi sitten jokainen arvioida että vaatiiko tämäntyyppinen tilanne yliluonnollisia taitoja että osaa tehdä hiukan erisuuntaisia prosenttiarvioita kakkosdivarifutikseen kuin kertoimenlaskija.

Mitä taas tulee noihin kolikonheittoesimerkkeihin, niin sitä voi käyttää toki esimerkkinä ylikertoimen määrittämisessä. Mutta siirryttäessä urheiluvedonlyöntiin et enää käytännössä koskaan törmää samanlaiseen täysin varmalla pohjalla olevaan todennäköisyysarvioon; joka vieläpä olisi noin räikeästi laskettu väärin että annettaisiin tasavahvoille joukkueille kertoimet 1,5 ja 3.

Kolikonheitossakin voisi ajatella asiaa siten, että tarjoatko klaavalle/kruunalle vaikkapa kertoimen 1,95 ja vapaan panostustason siten, että vedonlyöjä saa toki itse päättää koska vedonlyöntinsä lopettaa. Ei kai tuota alikerrointa kukaan kuitenkaan pelaisi?

"Iltapäivälehtien voimasuhdearviointeihin"

Onpas ammattimaista pelaamista jos nojautuu jonkin toimittajarentun arvioimiin lukuihin joukkueiden voimasuhteista ja muokkaa niistä itselleen suoraan kerroinarviot:)

Kiitos järkevistä kommenteista.Lähinnä halusinkin
herättää keskustelua terminologiasta ja korostaa,
että ylikerroin on SUBJEKTIIVINEN näkemys.
Bookkereiden kertoimenmäärittäjät ovat kai päätoimisia ja perehtyneitä asiaansa.
Täytyy olla joku peruste,jos ne arviot kyseenalaistaa.
En enempää osallistu tähän keskusteluun.

ja se on että saa useamman voittopelin kuin tappiopelin. Kertoimet on täysin toissijainen asia.

Jos isket satasella vetoa ja joka toinen lyönti osuu, niin se riittää kovasti jos saat takaisin reilun kaksisataa. Sillä ei merkitystä koostuuko se reilu kahden kerroin yhdestä ottelusta vai viidestä. Riittää kun kaikki kohteet osuu, jos ei systeemi.

Joku hakee ylikertoimia ja on tyytyväinen kun saa sen 2,2 kertoimisen osumaan. Toinen taitavampi pelaaja heittää neljä kohdetta kehiin ja saa kokonaiskertoimeksi 2,3 . Ja voittaa enemmän.

Selkeistä asioista ei kannata tehdä turhan monimutkaisia. Hyvä pelaaja pelaa voitollista vaikka millasilla kertoimilla ja huono ei pärjää vaikka kerroin olisi aina yli viiden.

Tuolla kommentoinnilla voisin suositella että pistät mitä pikimmin pystöön jonkun vihjepuljun; eihän siellä tarvitsisi juuri edes mitään vihjeitä kohteisiin sanoa, vaan pelkästään tuon teorian kun luettelisi pariin minuuttiin sopivalla taksalla niin varmasti olisi paljon tyytyväisiä asiakkaita.

Ja vihjeen taustalle soimaan hiljalleen vaikka Apulantaa ja Viisaus jne.

#(§-:

Huomaa kyllä että valioliigakausi lähestyy kun satutunnitkin alkaa pyörimään :-)