Ikimuistoisimmat ottelut

Sanoisin tämanpäiväisen ManU-Pool pelin ikimuistoisemmakasi, jollei se sitä vielä nyt ole, niin muutamien vuosien kuluttua se varmuudella on kaikkien muistissa.

Siinä pelissä kylvettiin siemen historiallisen mestaruusputken jatkumiselle.

Siinä pelissä kylvettiin siemen maineikkaan Liverpoolin kuolemalle.

Siinä pelissä varmistui, että kenenkään ei tarvitse jäädä viimeisenä sammuttelemaan valoja Anfieldiltä, sen hoitaa paikallinen sähkölaitos maksamattomien laskujen takia.

Peli ei itsessään ollut kovin sykähdyttävä, Manu:lle pakkopullaa, mutta jälkijäristykset ovat Liverpoolille tuhoisat.

Aina kun näen Liverpoolin tulee mieleen Heysell-stadion Brysselissä missä Liverpoolin sikahuligaanit AIHEUTTIVAT mellakoinnillaa yli 100 AC Roman fanin KUOLEMAN, mikä sivistymättömien slummihuligaanien Liverpool, tapahtuma varjostaa heitä IKUISESTI, onneksi hävisivät tänään!

...Michel Platinin Juventus.

kuvaili osuvin sanavalinnoin tämän illan peliä. Olen samaa mieltä, tänään tehtiin englantilaista jalkapallohistoriaa.

Huligaanit-nimimerkki ei kommenttinsa typeryydestä päätellen ollut vielä edes perhesuunnitteluasteella, kun kyseinen tragedia sattui?

Mitä ne AC Milanin fanit siellä ottelussa oikein tekivät, kun ottelussa pelasivat Liverpool ja JUVENTUS?

Tapahtuma oli monen onnettoman tekijän ja sattuman summa. Liverpoolin fanit kantavat epäilemättä kantavat asiasta suurimman vastuun, mutta oma syynsä oli myös puutteelisilla järjestelyillä.

Luepas ensi hätään tapauksesta vaikkapa wikipediasta, niin ainakin tiedät mistä oli kysymys.

Sivistymättömyys ei näköjään ole "slummihuligaanien" yksinoikeus.

lukutaito, missä pelaa ?
AC Romastahan :DD oli puhe !!

FA Cupin finaali. Liverpool-ManU.

Pääosa ottelusta nyhjäyksen oloista. Maalivahdit ei testissä juuri ollenkaan. Tullaan 85. minuutille ja David James nyrkkeilee keskityspallon loitommas alueeltaan.

Suoraan -Eric Cantonan- jalkaan.
Pallo viuhahtaa pömpeliin.

Tuplajuhlat Wembleyllä ovat valmiit alkamaan.

Oli se huikea ottelu!

on ilmeisesti liverpoolin kannattaja(poolin sivunikki?), kun yrittää vähätellä scousereiden osuutta.

22. kesäkuuta 1986 Mexico City:
pallo pelataan Englannin 16:n alueelle,
Shilton yrittää nyrkkeillä korkean pallon pois, mutta korkeimmalle kurottaa Diego Armando Maradona ja pistää pallon pussiin, todella jumalainen maali, väistämättömän kohtalon täyttyminen.
Argentina vas a ir Campion, Argentina vas a ir campion.

Missasit viestini pointin. Huligaanit-nimimerkki kirjoitti puhtaan provon: "järkyttynyt" kirjoittaja ei edes tiennyt kenen kannattajia onnettomuudessa menehtyi. Todella uskottava kirjoitus.

Ja Takatolppa: Paikalla ei ollut AC Roman kannattajia, mutta eihän siellä varmaan ollut virheellisesti mainitsemani AC Milanin kannattajia myöskään, vai kuinka? Eli mitä hekään pelissä olisivat tehneet... ;)

Rooman männylle vielä tiedoksi, että en ikinä ole kannattanut Liverpoolia. Englannissa on parempiakin porukoita kannatettavaksi.

"Tapahtuma oli monen onnettoman tekijän ja sattuman summa.
Liverpoolin fanit kantavat epäilemättä kantavat asiasta
suurimman vastuun, mutta oma syynsä oli myös
puutteelisilla järjestelyillä."

-yksi ratkaiseva tekijä: liverpoolin väkivaltaiset sikahuligaanit
-puutteelliset järjestelyt ?
kun liverpoolin sikahuligaanit tulevat paikalle, ei heidän syyllisyyttään rikoksiin pienennä turvamiesten määrä, vessojen määrä eikä mikään muukaan.

Tuskinpa minkään joukkueen fanit enkeleitä ovat? Sen takia faniryhmät pyritään otteluissa eristämään mahdollisimman kauas toisistaan.

Heyselin tragediassa homma kusi jo lipunmyynnissä, kun molempien joukkueiden fanit saivat lippuja liverpoolin kannattajien vieressä oleva ns. Z-katsomoon. Lisäksi Liverpoolin kannattajien katsomonosa oli ylitäynnä, sillä katsomoon oli päässyt/päästetty runsaasti myös pääsyliputtomia kannattajia.

Tuntia ennen peliä kannattajat alkoivat viskoa toisiaan esineillä, ja lopulta vihanpito kiihtyi niin, että liverpoolilaiset tulivat atsomonosastaan aitojen yli ja pakenevat juventusfanit liiskautuivat betonivalliin.

Eli kyllä puutteelliset järjestelyt oli varsin merkittävä syy tapahtuneeseen, vaikka Rooman mänty haluaisikin kaiken syyn olevan johtuvan pelkästään liverpoolilaisten "sikahuligaanien" käytöksestä.

"Peli ei itsessään ollut kovin sykähdyttävä, Manu:lle pakkopullaa, mutta jälkijäristykset ovat Liverpoolille tuhoisat."

Ja mikä tässä on kaikkein huvittavinta, Rafa on nyt sohlannut kaikki kilpailut ja joukkue on levällään kuin jokisen eväät ja silti, rafa jatkaa. Ja syy tähän on se, että jos rafa sanotaan nyt irti, hän saa 16milj puntaa korvauksina. Jos oli Ilveksen sekoilu mälkiän kanssa huvittavaa, niin tämä kyllä vetää pohjat. Kaveri on käytännössä pakko pitää penkin takana, kävi miten kävi. Tai sitten toinen vaihtoehto on myydä torres ja käyttää myyntivoitto rafan kenkimiseen. Hianoo! Torresista pitäisi saada siis lähes 50 milj puntaa että päästäisi edes +/- nolla tulokseen.. Ei näin poijjat.

oliko
a.liput väärään katsomoon syy mellakointiin ?
b. esineiden heittely järjestäjien vika ?
c.liverpoolilaisten rynnäköinti järjestäjien vika ?

ylibuukkaus tietenkin järjestäjän vika, mutta ei syy toisten tappamiseen.

a) Kyllä.

Laittaisitko itse esimerkiksi ManU-Liverpool -ottelussa eri joukkueiden kiihkeimpiä faneja samaan katsomonosaan?

b) Kyllä. Tilanne oli suoraa seurausta kohdasta a.

c) Kyllä. Tilanne oli suoraa seurausta kohdista a ja b.

Liverpoolilaiset ryntäsivät provosoinnin jälkeen kohti Juventuksen kannattajia, ja lopputulos oli katastrofi.

Sen enempää liverpoolilaisia puolustelematta lienee selvää, että mitään edelle mainituista ei olisi tapahtunut, jos kannattajat olisi pidetty erillään alusta alkaen.

Ja tuosta "tappamisesta" vielä. Suurin osa uhreista kuoli tukehtumalla, kun he tallantuivat pakenevan väkijoukon ja romahtaneen betonivallin alle.

Uskallan väittää, että moinen tapahtuma olisi noilla järjestelyillä voinut sattua muidenkin joukkueiden kannattajien kesken.

Tämä tästä?

Ja lehmätkin kuulemma lentäisi jos niillä vaan olisi siivet.

Totuus on se että Liverpoolin kannattajien ryntäilyn takia kuoli hirveä määrä ihmisiä.
Vai onko se sinun mielestä ihan normaalia että kesken ottelun kiivetään aitojen yli ja vaihdetaan istumaan toiseen katsomoon?

Kuten ei varmaan sinunkaan mielestäsi ole normaalia sallia eri joukkueiden kiihkofanien sijoittamista samaan katsomoon?

Et sinäkään varmaan sytyttäisi avotulta polttoainevarastossa?

Suomi - Unkari v.1998
Ilman perusteluja !

päätään vahvasti esiin tässä ketjussa.

Tuosta heyselin tragediasta muutama fakta tieto. Ettei jauhettaisi ihan puhdasta skeidaa.

Nämä pääpukarit ei todellakaan olleet mitään Liverpoolin kannattajia, vaan puhtaasti huligaaneja!

On iso ero olla jonkun futisjengin kannattaja tai huligaani joka hakee pelkästään tappeluja.

Ei se kannattajaksi tee jos ko. maasta olet ja huivi on kaulassa.

Katsomoväkivalta kärjistyi briteissä samaan aikaan kun punkki iski läpi. -70-luvun lopulla. Yhteyksiäkin löytynee.

Briteissä homma otettiin tosissaan ja katsojia alettiin eristää. Tarkkaan valvottiin kannattajien tulot ja menot vierasmatseihin. Mukana kun oli myös näitä huligaaneja. Suurin osa faneista on ihan kunnollisia mutta aina mukaan mahtuu mätäomenia.

Belgiaan oli lähtenyt vakavia varoituksia että isot massat huligaaneja tulee kanaalin yli. Silti siellä ei ihan tosissaan sitä osattu ottaa. Eihän meillä sellasta voi sattua...aateltiin.

Loppu onkin sitten sitä synkempää futishistoriaa. Aika hyvin täällä on jo tapahtumien kulku selvitelty ja kyllähän sen kaikki ikänsä muistavat jotka matsin katselivat. Suorana tuli televisiosta.

Liverpoolin kannattajia on siitä turha syyllistää. Ihan yhtä hyvin olisi finaalissa voinut olla manu ja tulos sama. Samanlaisia daggareita joka joukkueella siihen aikaan oli. Käyttivät futista tekosyynä päästäkseen tappeleen. Onneksi nykyään on turvatoimia kiristetty ja pahimmat gangsterit tiilenpäitä lukemassa tai oikosääristen valtakunnassa.

Vieläkin pahempaa oli Poolilaisille luvassa. FA Cupin finaalissa muutaman vuoden päästä musertui jengiä likemmäs sata. Karut verkkoaidat ja ylibuukattu katsomo= järjestelyt taas pieleen.

Tokihan ihmisten pitäisi niin fiksuja olla että voisivat samassa katsomossa olla ilman kärhämiä. Vaikka sitten kukakin kannattaisi mitä hyvänsä.

Tässä asiassa suomi on brittejä valovuoden edellä.

palstan uusi provokunkku ?

jos saat lipun väärään katsomoon, se siis oikeuttaa sinut heittelemään tiiliskiviä muitten katsojien niskaan ym. paskaa ?

ne, jotka eivät estä sinua tekemästä rikoksia ovat myös syyllisiä ?

poolin kannattajathan saivat edellisvuoden Rooman finaalin jälkeen turpiin AS Roman kannattajilta, joten kosto oli suloinen, vaikka uhreina olikin enemmän Juven kannattajia ja belgialaisiakin.

Jätän provoilun ihan sinulle, osaat sen näköjään jo varsin hyvin. Asialinjalla pysyminen kun näyttää olevan sinulle aivan ylivoimaista.

Jatketaanko sitten, kun sinulla on aiheesta oikeaa asiaa eikä epämääräisiä heittoja "lipun saamisesta väärään katsomoon" etc.?

Voisit vaikka aloittaa tutustumalla kyseiseen tapauksen kulkuun, niin tietäisit mitä siellä oikeasti tapahtui.

Vaikka voidaanhan me sopia sinun mieliksesi, että tapaus oli yksinomaan liverpoolilaisten brutaaliutta eikä Juventus-kannattajilla eikä huonoilla järjestelyillä sekä stadionin huonolla kunnolla ollut asiassa yhtään mitään tekemistä.

Tuntuuko tämä vaihtoehto hyvältä? Sovitaan näin.

itse otit lipunmyynnin puheeksi.

miten stadionin huono kunto liittyy kuolemantapauksiin ?

Stadionin rakenteet eivät kestäneet aitojen yli pakenevia Juventus-faneja, vaan osa katsomosta sortui katsojien päälle.

Ja ne kivet, joita faniryhmät viskelivät toistensa päälle, oli katsomon rapautuneista rakenteista revittyjä. Ei ihan paraskuntoinen stadion?

siis kuolemantuottamuksiin syylistyi myös itse stadion ?

Heysel-stadionin mellakka (29.5.1985)

Noin tuntia ennen ottelun alkua Z-katsomossa Liverpoolin ja Juventuksen kannattajat, jotka oli erotettu toisistaan aidalla, alkoivat viskoa toisiaan esineillä, muun muassa rapistunen stadionin rakenteista irtoilleilla sementinpalasilla. Sittemmin vihanpito kiihtyi ja monet Liverpool-kannattajat tulivat omasta katsomonosastaan aitojen yli ja Juventus-kannattajat alkoivat perääntyä. He eivät kuitenkaan päässeet alueelta pois ja väentungoksessa liiskautuivat reunavalliin. Osa yritti kiivetä vallin yli ja ihmismassan painosta se lopulta romahti. Rynnivät ihmismassat talloivat ihmisiä kuoliaaksi. 39 ihmistä (32 italialaista, 4 belgialaista, 2 ranskalaista ja 1 irlantilainen) kuoli ja noin 600 loukkaantui

"siis kuolemantuottamuksiin syylistyi myös itse stadion ?"

Sinä niin sanoit, en minä :)

On se että vaikka staduíon olisi ollut missä kunnossa ja fanit istunut sylikkäin niin mitään ei olisi tapahtunut ilman Liverpooln kannattajia.

Stadionit ovat huonossa kunnossa ympäri maailmaa ja fanit provosoivat toisiaan joka pelissä ja turvajärjestelyissäkin on usein sanomista, joten kyllähän sen nyt tyhmäkin tajuaa että suurin syy oli brittikannattajat ja ilman heitä mitään ei olisi tapahtunut, korkeintaan vähän maalia irronnut jo valmiiksi risoista katsomon osista kun olisi omia kannatettu ja vieraita haukuttu!

Poolkin oli oikeassa, että nämä idiootit eivät olleet mitään kunnon faneja vaan huligaaneja!

ettei mene taas ihan mutuiluksi...

"On iso ero olla jonkun futisjengin kannattaja tai
huligaani joka hakee pelkästään tappeluja."

Oikeastaan pitäisi sanoa, että on "normaaleja" futisfaneja ja sitten on näitä ääriliikkeitä, jotka kuitenkin tunnustavat jonkun joukkueen värejä. Kyllä ne Heyselin huligaanitkin olivat Liverpoolin väreissä, sitä tosiasiaa ei voi ohittaa. Ja maksoihan siitä hulinasta Liverpool seurana myös seuraukset Eurobannien muodossa.

"Onneksi nykyään on turvatoimia kiristetty ja
pahimmat gangsterit tiilenpäitä lukemassa tai
oikosääristen valtakunnassa."

Siis turvatoimia on stadioneilla ja niiden lähialueilla kiristetty. Eivät nämä ääriainekset edes pyri kovin hanakasti stadionille, vaan ottavat yhteen jossain kauempana. Mutta paikkakunnalle kuitenkin matkustetaan, sitä ei nimittäin pystytä estämään kuin korkeintaan ulkomaan reissuissa, niissäkin valikoivasti. Stadioneillahan on erittäin rauhallista nykyään, sen voi jokainen halutessaan käydä toteamassa paikan päällä ettei ihan telkkarin varaan jää...Paikallisten kanssa kun keskustelee, niin kyllä niitä ääriaineksia edelleen on.

Suosittelen lukemaan Bill Bufordin Among the Thugs, siitä saa hiukan perspektiiviä tähänkin asiaan.

"Ja ne kivet, joita faniryhmät viskelivät toistensa päälle,
oli katsomon rapautuneista rakenteista revittyjä. Ei ihan
paraskuntoinen stadion?"

voiko tuosta muuta johtopäätöstä vetää kuin, että mielestäsi stadionin huono kunto oli osasyyllinen tragediaan ?

mikä on mielestäsi heittäjän vastuu prosenteissa ilmaistuna ?

Englannin-Länsi-Saksan välinen loppuottelu MM-kisoissa Wembleyllä 1966. Luulenpa että silloin pelattiin kaikkien aikojen jatkoaika.