Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Hemilän puhe: monopoli säilytettävä ehdottomasti!

Hemilän puhe oli mielenkiintoista kuunneltavaa. Vaati ehdottomasti yksinoikeuden säilyttämistä, mikä onkin ymmärrettävää kun 3ME vaihdosta minkä kansa kunkkareihin pelasi, jäi melkein miljoona hevostaloudelle. Kyllä siinä yksi jos toinenkin köyhtyi ja joutui lähtemään taas pahoilla mielin pois kunkkareista.

No, plussaakin toki löytyi. Huippupuhemies kun on, niin ovelasti nosti esiin kaiken kansan edessä sen että pelaajat ovat tärkein rahoittajalähde, mutta eliitinkin on ymmärrettävä pikkuhiljaa että nykyiset peliehdot ovat kestämättömät niin kivaa kuin kansan rahojen nyhtäminen omaan taskuun onkin.

Vastaukset

Kirjoittanut

Hemilä puhui höpöjä

Hemilä mainitsi yhdeksi perusteeksi monopolien säilymiselle huolen sosiaalisista haitoista, joita ulkomaiset bookkerit muka aiheuttavat. Oli sitten Hemilältä päässyt puhetta tehdessä täysin unohtumaan se, että monopolifirmojen rahat tulevat suureksi osaksi peliongelmaisilta.

Kirjoittanut

Hemilä puhui asiaa

Eivätkö ulkolaisten bookkerifirmojen rahat sitten kerry peliongelmaisilta?

Kirjoittanut

Varmasti osa kertyykin

Mutta voisi kuvitella, että useammalla ulkomaille pelaavalla on homma ns. hallussa.

Pointti olikin se, että tuo sosiaalisista haitoista huolehtiminen ei ole mikään peruste monopolin säilyttämiselle. Ei monopolifirmat huolehdi ainakaan yhtään sen enempää peliongelmaisista kuin ulkomaiset tekevät. Hemilän tarkoitushan oli puhua vain tarpeeksi vakuuttavasti, jotta jutut uppoavat tietämättömään ravikansaan. Sillä ei ollut väliä, sisältääkö puhe faktaa vai fiktiota. Tällä kertaa jälkimmäistä.

Kirjoittanut

Järjestäjän oikeus

Minun mielestäni on aivan oikein, että jos Hippos järjestää ravikilpailut, sen omistama Fintoto pyörittää niissä pelit.

Jos pelieurot maksetaan ulkomaille, ei jää rahaa Fintotolle eikä Hippokselle. Sen jälkeen ei ole raveja, joita pelata.

Kirjoittanut

Peliehdot on kuitenkin muutettava

Monopoli jatkuu niin kauan kuin jatkuu, mutta ehdot ovat pelaajalle kurjat ja Fintoton kannalta kilpailukyvyttömät. Siis suhteessa kaikkeen muuhun tarjontaan.

Tällaisilla ehdoilla pelaavista täytyy olla iso joukko peliongelmaisia. Ravipelien luonne on vielä psykologisesti ongelmia aiheuttava. Ja Fintoton strategioita lukiessa tulee mieleen kaikkea muuta, mutta ei ongelmien ehkäisy.

Monopoli pysyköön aikansa mutta peliehtojen on muututtava. Jollei hevostouhu olisi muuten niin mukavaa, en minä< pelien takia mukana olisi. Minä olen laskutaitoinen, enkä suosittele Fintoton pelejä kenellekään.

Kirjoittanut

pelimarkkinat

Fintotolla ei hätää ole sen suhteen, että joku valtaisi ravipelimarkkinat, koska ulkomaiset yhtiöt eivät ole Suomen raveista kovinkaan kiinnostunut, sen osoittaa nykyinen pelitarjontakin. Fintoton täytyy keskittyä kilpailemaan muuta peliviihdetarjontaa vastaan mikäli se aikoo säilyttää edes nykyiset vaihdot.
Nämä sosiaalisista haitoista tarinoinnit ovat niin suurta propagandaa, että ne voi jättää omaan arvoonsa.

Kirjoittanut

Vertailu

Fintoton peliehdot ovat huonot, mutta jos palautusprosentti nostetaan samalle tasolle kuin ulkolaisilla bookkereilla (90% lähes jokaisella ja vetopörsseissä hipoo 100%), niin siitä ei paljon riitä hevostaloudelle eikä kenellekkään muullekaan jaettavaa. Eli millä rahalla tämän jälkeen maksetaan palkinnot ym.?

Esimerkki. Jos esim. V-4 pelin palautusprosentti nostettaisiin 63% -> 90% niin pelivaihdon pitäisi lähes nelinkertaistua jotta päästäisiin edes samaan kuin nyt. Ja siihen ei kyllä usko kukaan. Näin ollen tilanne on hankala ja hyvät ehdotukset ovat arvossaan.

Kirjoittanut

Ei nyt sentään

Ei kai kukaan haaveilekaan että palautusprosentti voisi muuttua 63% lukemista lukemiin 90%.

Kuten tuolla jo oli todettu, niin peli pitäisi saada kilpailukykyisemmäksi. Mikä on sitten se oikea palautus, että tuote saadaan kilpailukykyisemmäksi on kai jo päättävillä tahoilla tutkittu ja toteuttamista vailla #(§-;

Veikkaus nosti pitkävedon kohdekohtaista palautusta olikohan 80% lukemaan 88%, kun peli alkoi hyytymään pahemman kerran. Tämä taisi olla vuonna 2004. Vaikutukset vaihtoihin voi katsoa täältä sivulta 51:

https://www.veikkaus.fi/info/yritys/pdf/vuosiraportti_06.pdf

Tuolloin lähdettiin Pitkävedossa kasvu-uralle ja vuosivaihto on 2003 lukemista (52) kolmessa vuodessa lähes kolminkertaistunut 2006 (139). Ja mitä ilmeisimmin kaikki olivat tyytyväisempiä.

Kirjoittanut

Betzari

Kyllä vähempikin riittäisi, ainakin aluksi. En millään voi suositella Fintoton pelejä kenellekään, koska osaan laskea. Omatuntoni ei yksinkertaisesti salli.

Ymmärrän hyvin hevostalouden edut ja niistä on huolehdittava. Mutta nyt rahat on kerättävä enenevässä määrin ongelmaisilta(muitakin ongelmia kuin pelaaminen), koska he eivät ole kovin tarkkoja ehdoista.

Ja sitten toiminta täytyy perustella ongelmien ehkäisemisellä, vaikka itse niitä nimenomaan ollaan aiheuttamassa. Aika moraalitonta vai mitä.



Kirjoittanut

Esimerkki

Eikä tuo 63% palautus ole itse asiassa edes kovin huono, jos asiaa lähestyy seuraavan esimerkin kautta.

Kun pelaat 90%:n palautusprosentin tarjoavalle bookkerille 4:n kohteen kombinaatiopelin (vrt. V-4 peli), niin laskennallinen palautusprosentti tuolle yhdistelmälle on 66%.

Kirjoittanut

On vähän eroa

Sanottakoon vielä selvyyden vuoksi, että pelaan itse urheiluvedonlyöntiä n. 10:lle ulkolaiselle bookkerille, joten ymmärrän kyllä peliehtojen merkityksen hyvinkin tarkkaan. Sillä on vaan hieman eroa yritetäänkö katteella elättää "muutama kertoimenlaskija Maltalla" vai tuhansia hevostaloudessa työskenteleviä Suomessa. Yhtälö ei ole aivan yksinkertainen ja kilpailu näitä ulkolaisia bookkereita vastaan on näillä leveysasteilla melko epätoivoista.

Kirjoittanut

Nimimerkille "Järjestäjän oikeus "

Tuolla sinun logiikalla jokainen eri lajiliitto saisi perustaa oman vedonlyöntitoimiston. Eli esim. uppopalloa vetoja saisi pyörittää uppopalloliitto ja kiekkoa jääkiekkoliitto jne. ei oikein ole hyvä saati toimiva argumentti.

Kirjoittanut

Mutta

On kaksinaamaista puolustaa monopolia sosiaalisella vastuulla, kun samalla alkoholin huuruiset petsarit jättävät pelejä sisään kunkkareissa. Ei tainnut Hemilä tähän puuttua, kun keskittyi aterioimaan Halosen kanssa ja piti 'edustaa'. Eliitiltä jää usein normaali kansan heikkoudet näkemättä

Kirjoittanut

Niinkuin Veikkauksen esimerkki osoittaa

Pilotilta hyvä linkki. Jos Fintoto parantaisi peliehtojaan, nousisivat pelivaihdot aluksi samassa suhteessa ja pian tuotot hevostaloudelle kasvaisivat. Tätä ei Fintotossa ymmärretä vaan halutaan elää keskiaikaa.

Ruotsissa ravipelaajien keski-ikä on 54 vuotta. Suomessa tuskin alempi. Tämän porukan eläköityessä vaihdot tulevat laskemaan draamattaisesti, jos uusia asiakkaita ei saada hankittua. Ja uusia asiakkaita saa vain parantamalla peliehtoja ja avaamalla kuvan vapaaksi.

Kirjoittanut

Kaksi parannusta

On huomioitava, että v. 2004 Veikkaus lisäsi myös single ja tuplakohteiden määrää. Tämä yhdessä palautusprosentin noston kanssa on saanut aikaan pelivaihtojen kasvun.

Kirjoittanut

Huonommat prosentit saa Alkosta

Tässä nämä Fintoton prosentit:

Voittaja - 80, Sija - 80, Kaksari - 79, Troikka -70, Päivän Duo - 75 ja V4 - 63

Kaikkia pitäisi tietysti muuttaa ylöspäin, mutta mitä kipeimmin?

Vaihdot kaksarissa ovat muihin pelimuotoihin nähden korkeat, joten se saa ehkä vielä armon käydä oikeudesta. Palautusprosentin huonoudesta huolimatta KP onkin minun ja useimman pelaajan suosikkipelimuoto ja tämä näkyy siinä, että kertoimet eivät ole niin alhaiset, etteikö tätä pelimuotoa voisi pelata ja suositella muillekin.

PD on minusta hyvä peli, joka ei vedä läheskään yhtä paljon kuin aivan liian vaikea pelimuoto troikka, joka hämmästyttävästi on kaksi kertaa PD:tä suositumpi. Onko järkee vai ei? Osaltaan tämän selittää se, että suomalaiset ovat lottokansaa ja suurempia rahoja lupaavat vaikeat pelit vetävät. Laittaisin kyllä välittömästi PD:lle lisää prosentteja.

V4-pelin kohtuuton suosio on ymmärrettävissä ainoastaan em. syiden takia. Kysyn vaan, miten 240 000 vaihdosta voi jakaa vain 150 000 takaisin pelaajille? Tähän heti korotus 75%:iin.

Voittaja- ja Sijapeliä ei käytännössä katsoen pelata Suomessa ollenkaan. Voittajakertoimet menevät heti kuralla, jos joku lyö pikkuraveissa muutamankin kympin jollekin yhdelle ja samalle hevoselle. Ei hyvä ja suurin syy, miksi en pelaa juurikaan näitä helpompia pelimuotoja. Varmasti kansan pelaamattomuuden takana on oma kokemus, että näillä prosenteilla voitollisen pelin tekeminen on mahdotonta. Palautusprosentin korotus kera mainonnan olisi välittömästi tarpeen. Näillä helpommilla pelimuodoilla voisi saada lajin pariin uusiakin asiakkaita.

Moiset satsaukset saisivat lajin saloihin jo tutustuneet ehkä muuttamaan asennoitumistaan niin, että kokonaistuotto nousisi enemmän kuin mitä prosenteissa Fintoto menettäisi. Uusien asiakkaiden houkuttelemiseksi tarvittaisiin mainontaa ja näkyvyyttä, vaikka tilanne onkin paljon parempi kuin joskus ennen muinoin. TV-kuva on avainasemassa tässä yhtälössä. Monikaan uusista asiakkaista ei varmaankaan lähde jonon jatkoksi pelipisteeseen, jotka tosin taitavat olla autioitumassa muutenkin. Ilmainen Toto-TV petsareille internetissä pelitilin kautta voisi olla jonkinlainen piristysruiske, mutta tuskin silläkään nostettaisiin yksinään alaa Ruotsin kaltaiseen suosioon. Prosentteja ja mainontaa siis tarvitaan.

Kirjoittanut

Hemilä puhuu asiaa...

koska kyllähän monopoli näissä peliasioissa meidän kaikkien etu pitkässä juoksussa on.

Menee ne pelatut eurot yhteiseen hyvään eikä jonkun yksittäisen pelinpitäjän pohjattomaan taskuun mistä ei Suomalainen kulttuuri, tiede, taide tai urheilu saa latiakaan.

Tietenkin noiden yllämainittujen osuutta voitaisiin inansa pienentää ja laittaa se raha peliongelmaisten hoitoon. Sinnehän ne petsarit väkisin ajan myötä ajautuu jotka kuvittelee itsensä pelaamalla elättävän.

Kirjoittanut

Sama laulu, kesät talvet

Tämä pool se ei ole ainakaan yhtään viisastunut kesän aikana.

Samat harhakuvitelmat jatkuu kuin vuosi sitten: voittavia ja itsensä elättäviä pelaajia ei ole olemassa, monopoli on kaikkien etu ja Liverpool suosikki brittien liigamestariksi.

Kerropa pool vielä, miksei suomalainen urheilu voi saada euroakaan ulkomaisilta bookkereilta. Mielenkiinnolla odotan vastaustasi. Kun on noin vahva mielipide asiasta, niin silloin täytyy olla tietoakin siitä?

Kirjoittanut

Hemilä puhui

Mutta niin kauan kuin 75 kituu veikkauksen hoteissa
ja herrat jakaa prenikoita toisilleen todellisesta
noususta vodaan vain unelmoida.
ps. kuinkahan paljon oli taas loisporukaa (ilmaiseksi) kunkkareissa.

Kirjoittanut

Kaksi varmaa asiaa

Ensimmäinen on se, että v75 ja V5 on ehdottomasti pidettävä Veikkauksella. Pelin elinehto suorastaa. Ja toinen on se, että Pool ei viisastu ikinä.