Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut Juurikka

Kovia kommentteja kuskeista HU:ssa

Suorat lainaukset.

Tomi Saarinen(Vislakka): "Kuskin ajamisissa ei nyt ollut päätä eikä häntää."

Juha Kortekallio (Rikelme): "Tein väärän kuskivalinnan Mikkelin suurmestaruuteen ja siellä tullut laukka vei Rikelmen takariviin. Oman näkemyksen mukaan hevonen ei tästä syystä saanut täyttä mahdollisuutta. Kuskin selitykset olivat kuin pienellä lapsella, jolta on viety tikkari suusta."

Vieläköhän herrat Forss ja Koivunen ko. hevosten rattaille istuvat.

Vastaukset

Kirjoittanut Pelakuu

Voi pyhä jysäys!

Juha K paljastaa todellisen karvansa? Ei aja itse kilpaa, mutta kelvollisen kuskin löytäminen yhä vaikeampaa. Ja oliko Rikelme valmis kunkkareihin? Ei se kovin vakuuttava ollut ja itse olisin ensikertalaiseen jokseenkin tyytyväinen.
Ehkäpä Forss sitten ajoi valmentajan ennakkokommenttien mukaisesti?

Kirjoittanut fakiiri

Mielenkiintoisia kommentteja

Taitaa herra Kortekalliolla olla hieman turhan suuret luulot hevosestaan. Olisi mukava kuulla, mitä virheitä Koivunen teki Mikkelin lähdössä. Omasta mielestäni Harri ajoi optimaalisen ajon takarivistä ja syytä laukkaan ei ainakaan tototv:n välityksellä pysty sanomaan. Samaan aikaan taisi Köppinenkin laukata eli oliko siinä häiriötä ja kumman toimesta vai tuliko laukka jostain muusta syystä. Herra Kortekallio sen varmaan näki sitten riittävän analyyttisesti röngtenkatseellaan tallikurvista käsin.
Toisekseen, oliko Mikkelin startti juuri se ainoa lähtö, joka ratkaisi lähtöpaikat kuninkuuskisaan?
Vai olisiko valmentajan kannattanut katsella jo aikaisemmin mailin lähtöä hevoselleen, jotta olisi saanut riittävän ennätyksen tauluun? Eikä olisi jättänyt yhden kortin varaan kyseistä asiaa. Ja jos hevosen rahkeet eivät menestykseen riitä muulla tavalla kuin sisärataa nuuhkimalla kärjen tuntumassa, kannattaisi ennemmin keskittyä treenaamiseen ja hevosen resurssien parantamiseen, kuin ohjastajan mollaamiseen.
Pikemminkin tuntuu siltä, että kommentin antaja on se pikkulapsi, jolta tikkunekku otettiin suusta.

Vislakasta ja ajosuorituksista sen verran, ettei ne kyllä täysin nappiin menneet. Mutta ei Vislakkakaan ollut kyllä rehellisyyden nimissä täydessä iskussa viime vk-loppuna. Mistä sitten johtui, mutta näytti vähän siltä, että lähes kaikki Miettisen hevoset suorittivat alakanttiin.

Kirjoittanut fakiiri

pahoitteluni

Eihän Miettinen Vislakkaa valmenna, mistä lie moinen päähän iskostunut.

Pahoitteluni

Kirjoittanut ja näin

Kerrankin suoraa puhetta

Sinänsä omituista, että Suomessa jos antaa kritiikkiä, niin kritiikkiä ei kestä kuskit, eikä fanittajat? Heti kritiikin antaja onkin se tyhmä ja tietämätön? Oliko tämä nyt kova kolaus joillekin?

Vislakalla ajot meni täysin penkin alle.
Rikelmen tapauksessa Koivusen ajosuoritusta Kortekallio arvosteli siksi, että hänen mielestään hevonen ei ole mikään laukkuri, mutta Koivusen mielestä hevonen oli ollut kokoajan ilmeisesti epävarma. Rikelmellä ei kyllä odotuksia kovin korkealle voinut olla. Vislakka oli hehkutettu suosikki ennen kilpailuja.

Satavarman "kansansuosikit" siis saivat kritiikkiä. Sentään valmentajat antoivat kritiikkinsä omalla nimellään.

Kirjoittanut Nipa

Jaa-jaa

Asiaankuuluva kritiikki on aina paikallaan. Penkin alle menivät tavallaan po. hevosten ja kuskien suoritukset. Sen verran kuitenkin sanoisin, että on Vislakan valmentajallakin kuskin tavoin syytä katsoa peiliin, kun tamman tuossa kunnossa kolmen kovan lähdön kisaan toi.

Muistan vuosien takaa Teivaisen Antin kultaisilta vuosilta tämän sanoneen: hevosen valmentajan tehtävä on tuoda hevonen radalle siinä kunnossa, että minä voin sillä voitosta ajaa. Tarkoitti silloin ilmeisesti, että preparé-lähdöt voivat ajaa muut.

Kirjoittanut ja näin

Oliko kunnossa vikaa?

Siis oikeasti? Aivan rehellisesti?

Voisiko joku nimetä yhdenkin noista osallistujista, jotka olisivat sijoittuneet lähdöissä paremmin kuin Vislakka jos niillä olisi ajettu kuin Forss ajoi Vislakkaa?

Kirjoittanut nuub

Kuskeilla suuret luulot

Näitä kunkkareita en tarkemmin seurannut, mutta tulihan sielläkin kuskeille selkeitä virheitä. Kuskeja yhdistävä ammattitauti tuntuu silti olevan sellainen oma täydellisyys. Aniharvoin kukaan kuski edes selkeän virheen jälkeen kysyttäessä myöntää tehneensä mitään väärin. Pitäisi saada lisää itsekritiikkiä näille, niin arvostus nousisi ja avoimuus lisääntyisi. Tätä vasten en ihmettele, että valmentajilla voi helposti palaa käämit.

Kirjoittanut Japi

kertokaahan

mulle, kuka kuski tolla Vislakalla olisi seppeleen ajanut ? Ei todellakaan hevonen näyttänyt voittajalta missään vaiheessa. Turha syyttää kuskia, jos viimeistely on mennyt taustoilla pieleen.

Kirjoittanut ja näin

Ei se turhaa ole syyttää

jos hevosella ajettiin ylioptimistisesti.

No. Valmentajalla on oikeus ja teke sen omalla nimellään. Tekee myös päätökset jatkosta. Välttämättä kukaan ei olisi seppelettä Vislakalla ajanut, mutta ei muutkaan olisi voineet voittaa seppelettä samalla tavalla ajamalla, joka kerta keulaan ja jokaisessa startissa eka kierros oli hevosen kovin ajallisesti.

Kirjoittanut Nipa

Niinpä niin

Omalla nimelläänhän Vislakan valmentaja puhui. Siitä täydet pisteet. Itse hän puheistaan vastaa. Hevonenhan on hyvä, mutta voisi olla parempikin jonkin toisen valmennuksessa. Siitäkin omistaja vastaa. Onnea vain ja menestystä jatkoon.

Kirjoittanut Japi

Vermon

valmistavassa startissa 16.7 hevonen oli jäätävän hyvä pitkällä matkalla ja rohkealla ajolla. Saman tyyppisillä ajoilla hevonen antautui Porissa selityksittä joka kerran. Kunto ei voi pudota normaalisti noin nopeasti eli vaisut suoritukset viittaavat viimeistelyssä epäonnistumiseen. Mika ajoi rohkeasti, mutta samalla lailla hän on monesti Vislakalla myös voittanut. Kukahan ajaa Vislakkaa jatkossa vai Mika ?

Kirjoittanut Nipa

Jaa-jaa

Ei kai noiden puheiden jälkeen ainakaan Mika.

Kirjoittanut Japi

ei näistä

aina tiedä. Voi olla vaan suurta teatteria, joka unohtuu nopeasti. Kukahan muu tällä voisi pärjätä, eikös Mika ole ajanut tällä aika paljon rahaa sisään ja näyttäviä voittoja.

Tietysti valmentaja voisi vähän miettiä puheitaan, jotta ylipäätään saa jatkossa kunnon kuskeja hevosilleen. Vislakka ei liene niitä kaikkein helpoimpia ajettavia ?

Kirjoittanut ja näin

Ei kaikille valmentajille

merkkaa pätkääkään, "paljonko joku on ajanut sisään". Ovat aina sen verran itseriittoisia, että ajattelevat, että oman valmennuksen tulos on ollut hyvä menestys. Samalla tavalla se paloi Teivaiselta kortti Rikelmeen, kun se laukkasi toisena maalissa 5000 euron arvoisen kakkosen. Heti se oli kuskin vika. Ei merkannut kymmenien tuhansien palkintorahat, jotka Teivainen oli hevosella ajanut siinä vaiheessa. Samalla tavalla Kortekallio suorastaan syytti Koivusta hevosen laukasta kunkkareissa. "Ei tämä ole mikään laukkuri" taisi olla miehen kommentti talk kari pätkässä youtubessakin.

Kirjoittanut mouhijärvi

Tämmöttet jutut jää omaan arvoonsa.

Odotukset on kovat.
Ja omassa tekemisessä ei ole vikaa.
Ei voi olla.
Ja kaikilla on paras hevonen.
Voitolla on monta ystävää.
Ja tekijää.
Kaikki ei opi häviään ja häviöistä.
Silloin on ohi.
Ikävä kyllä.

Kirjoittanut PILOT

3100 metriä

Saarisen mukaan piti ajaa Suomen Ennätys päätösmatkalla kun otetaan kengät pois. Sitä kai siinä yritettiin ajaa, mutta peli ei vetänyt.

Nythän näitä on helppo ajella, mutta jos Vislakalla olisi jääty vaikka Sekottajan selkään ja se olisi jostain syystä tullut syliin vikalla kierroksella, niin sittenhän Saarisenkin mielestä ajo olisi ollut onnistunut.

Optimistiset ajot ja kovakuntoisella Vislakalla olisi varmaan nuo selvitetty, mutta ei tällä kertaa.

Se on totta, että useimmat kuninkaat ja kuningattaret ajavat yleensä todella suuren osan osamatkoista sisärataa pitkin tai ainakin selässä. Kuolemanpaikka ja toinen rata on usein myrkkyä tasaisissa taistoissa.

Kirjoittanut ja näin

SE tulos pitkällä matkalla

Onhan siinä kuitenkin liian kova vauhti ennätysyritykseen, jos eka kierros on 23,5 vauhtinen. Ei se Vislakkakaan kuitenkaan mikään ehtymätön kone ole. Kovin eka kierros sillä on ollut onnistuneissa juoksuissa 24,0. Yhden startin viikonloppuna ja matkana 2100 metriä. Hevosen ennätys 2100 metrillä on 23,8ake joten 23,5 eka kierros kolmannella matkalla, kolmen kilometrin matkalla on liian kovaa ja se syö ennätysyrityksen aika nopeasti. Vaikka hevonen olisi ollut elämänsä kunnossa. Alla oli vielä ennätysmaili samalta päivältä, jossa siinäkin oli ajettu ensimmäinen kierros 21,5 vauhteja. Voiko olla mitenkään mahdollista, että kun ajaa liian kovaa joka matkalla ensimmäisen kierroksen, se on lopusta ja kokonaiskilpailusta pois, vaikka kunto olisi ollut kiviaitaa?

Kirjoittanut Orvokki

Jos tuo

hevosen kuningatarkilpailuun käytännöllisesti katsoen viimeistelemättömänä, niin kyllä siitä pitää ihan itse kantaa vastuu.

Vislakan piti startata Mikkelissä mailin matkalla siinä tarkoituksessa, että sille saataisiin kuningatarkilpailua ajatellen parempi aika ja hevonen sitä kautta eturiviin. Hienosti sujuneen Vermon kilpailun jälkeen todettiin, että Vislakka oli niin hyvä että sillä sopii päästää vaikka takarivistä. Hevonen vietiinkin sitten viimeistelyä varten klinikalle huollettavaksi. Tärkeää varmaankin tuokin mutta ei hevosia vielä nykyäänkään pelkästään klinikoilla valmenneta.

Kun muilla tammoilla kiristettiin ruuvi äärimmilleen ja ajettiin vielä noin viikkoa ennen kuningatarkilpailua kilpaa lepäili Vislakka kototallissa. Kaiken huipuksi sitä ei kuulemma raskittu pöllyttää kilpailun alusviikolla kotitreeneissäkään ja tulos on meillä nähtävissä.

Kun muut tammat menivät viimeistelyjensä ansiosta askeleen eteenpäin ( ja Mokomani kaksi ) meni Vislakka askeleen taaksepäin. Kuningatarkilpailu ja kuninkuuskilpailu ovat kokeneiden konkareiden tiimellyskenttä. Harvoin siellä kokematon valmentaja menestyy eikä menestynyt nytkään.

Mika Forss ei onnistunut ajoissaan loistokkaasti, se on totta. Maililla olisi pitänyt tyytyä hakemaan mahdollisimman hyvää sijoitusta ilman, että koetti siinä ajaa muita karkuun. Keulaan ajamisen ymmärrän täysin kun siellä oli saman tallin hevonen jolta keulat sai helposti. Toisaalta Forss ei voinut etukäteen arvata, että Saaga S tulee laukkaamaan maaliin ja hylätyksi.

Pitkällä matkalla aloitus oli rapsakka mutta se ei ollut yksistään Forssin valinta ja siinä oli kyse kokonaiskilpailun voitosta. Oli riisuttu kengät ja tarkoitus ajaa valmentajan mukaan
suomenennätys. Taustalla oli Vermon hieno startti jossa jäi vielä voimia varsatoonkin. Kaiken järjen mukaan Vislakan olisi pitänyt kyetä parantamaan siitä startista ja sen mukaan Forss ajoi.

Jälkeen päin on helppo olla viisas senkin suhteen, että olisi kannattanut ajaa sisärataa Sekottajan peesissä ja koettaa roikkua siinä loppumatka. Jokainen voi rehellisesti miettiä uskoiko toisen kierroksen alussa Sekottajan pakenevan Saaga Ässää lukuunottamatta maisemiin ja tekevän loistavan uuden suomenennätyksen. Minä en uskonut ja siksi ymmärrän Forssin yrityksen nostaa Vislakka toiselle.

Sitäkin voi tietysti miettiä, että oliko Vislakka paljon odotettua huonompi vai olivatko muut parempia. Mokomanin tekemä yhteisaika on nykysääntöjen mukaan ajettuna kaikkien aikojen toiseksi paras. I.P. Vipotiinan Tampereella tekemä aika on vielä omassa kastissaan mutta aika lähelle Saaga S olisi päässyt ilman mailin laukkaansa. Sekä Yllin Kyllin että Vislakka paransivat yhteisaikaansa viime vuodesta roimasti. Radat ovat erilaiset ja olosuhteet ovat erilaiset ja kilpailut ovat erilaiset mutta kyllä kai se jotain kertoo, että Marimin olisi sijoittunut omalla yhteisajallaan tänä vuonna vasta kuudenneksi.

Kirjoittanut säkta

ei laukkuri

Vai ei ole Rikelmä laukkuri, ei ainakaan omistajan mielestä. Minusta hevonen mikä on laukannut joka kolmanteen starttiinsa ON LAUKKURI.

Kirjoittanut joksi

Kortekallion kommentteja

ihmettelin, Vislakan valmentajan en. Mailin ajo oli jo siinä ja siinä et oliko mitään järkeä yrittää ajaa karkuun, sillä päätösmatka piti olla Vislakan näytös.

Päätösmatkalla aivan järjetön nosto johtavan rinnalle, kun spurtteja oli jo matkalla käytetty. Ei mikään putte kestä moista kohellusta. Aivan oikein sanottu, ettei ajoissa ollut päätä eikä häntää.

Kirjoittanut rroope

eiköhän

Eiköhän ole aika jättää valmentajan mietittäväksi kuka vislakkaa ajaa seuraavan kerran, toivottavasti löytää hyvän ohjastajan kaiken tämän loan heiton jälkeen. Katsokaa muuten juutuupista tämä talk kari, löytyy ihan kirjoittamalla talk kari. "ja näin" katso sinäkin.

Kirjoittanut ja näin

Olen kyllä katsonut ne talk karit

Jos olisit rroope lukenut kirjoitukseni, niin sekin niistä selviää.

MInun tarkoitukseni ei ole missään vaiheessa olut vaikuttaa Vislakan valmentajan kuskivalintoihin, vaan asiallisesti olen keskustellut ajoista yleisellä tasolla. Ihailtava fanipohja on Mika Forssilla. Jopa aivan kädettömät ajosuoritukset yritetään selittää valmentajan virheeksi. Jotain on tehty myös oikein, kun näin sokeasti miestä kunnioitetaan. Mainittakoon vastapainoksi, että jos Jarmo Saarela olisi ajanut Vislakkaa, niin täällä puolet puolustelijoista sanoisi, että ihan normaalia Saarelamaista kaahottamista, eikä osoiteltaisi valmentajaa.

AJosuoritukset jokainen näki. Sen mitä hevoselle on tehty ja jätetty tekemättä treeneissä on pelkkää kuulopuhetta.

Kirjoittanut Välkky

Suora puhe on mainio asia

Vislakan osaltahan kritiikki oli paikallaan, Mika sen myönsi itsekin, eikä valmentajan kommentti mollannut henkilöä, vain hänen ajojaan.
Kortekallio sen sijaan puhuu mitä sylki vaahdon seassa suuhun tuo ja arvostelee lapselliseen tyyliin henkilöä, mahdollisesti aiheellisenkin ajosuorituskritiikin lisäksi.

Kirjoittanut ja näin

Aivan

Kohta loppuu Kortekalliolta kuskit, kun jokaiselta palaa kortti, kun hevonen laukkailee :) Joka kolmas startti kuski vaihtoon laukan sattuessa. Kovat kritiikit perään, niin ei tarvitse uudestaan rattaille pyytää :)

Kirjoittanut ja näin

Forssi otti omaan piikkiinsä aika paljon

Satavarmassa. Arvostan. Miehekästä toimintaa Forssilta. On kehittynyt kuskina ajotaidollisesti, sekä myös kuskina joka myöntää virheitään.

Valmentajakin oli mitä ilmeisemmin leppynyt. Luulempa ettei kuski Vislakalla vaihdu, eikä tarvetta olekaan.

Kirjoittanut Japi

minusta

Orvokin analyysi asiasta on oikein hyvä. Kokemus ratkaisi tässäkin hevosten viime viikkojen viimeistelyssä. Viime vuonnahan Vislakka juoksi vielä kunkkareiden jälkeen hyvän tilin. Miten käy tänä vuonna ja kuka hevosta loppukaudella ajaa vai Mika ?

Kirjoittanut julius

ravikuskeja ei Suomessa sais arvostella

ollenkaan, mutta kaikkien muiden lajien urheilijat hyväksyy arvostelun. mistähän tämä johtuu? suuret luulot itsestään, veikkaan.

Kirjoittanut Extra

Vain kehua saa!

Raviohjastajia Suomessa saa vain kehua. Heti, kun tulee negatiivistä palautetta, on sivut pullonlaan puolesta puhujia. Nyt vaan kävi niin, että Forss epäonnistui Porissa liki täydellisesti, mutta ei sitä saisi sanoa. Kaksi viikkoa aikaisemmin ruotsalaiset kertoivat Mikkelissä voiton jälkeen Forssia maailmanluokan kuskiksi ja siitä innostuneena Hevosurheilu laittoi miehestä suurennetun kuvan etusivulle. Ei kai ne voineet moittikakaan, kun Jussi Lähde ja kumppanit kysyi sitä hienon voiton jälkeen, että mitä mieltä olet kuskista. Onko näissä mitään järkeä?