Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Pelaajien väheksyminen, talli P. Korpi

Jos tallista ilmoitetaan että hevonen ei TODELLAKAAN ole missään erityisen hyvässä kunnossa, niin voiko sitten olettaa että sillä hevosella haetaan puoliväkisin keulat, ja ajetaan reippaasti muiden edellä voittaen pystyyn.

Ei ole ensimmäinen kerta kun Pekka Korven talli väheksyy hevosta etukäteen, mutta ajotaktiikka on kuin ylikylälllä, ja voitto pomminvarma.

Joku vastuu pitää ammattitallilla olla mitä ne suustansa päästää. Niiden kuuluu palvella pelaajia, eikä pimittää/SUMUTTAA.

Kehtaakin Pekka ruikuttaa jostain opetuslähdöistä, ottaisi ensin tallinsa ja itsensä niskasta kiinni ja antaisi pelaajille palvelua. Siitä ne vaihdot lähtisi nousuun, ja Pekkakin saisi rahansa lisääntyneistä palkinnoista

Vastaukset

Kirjoittanut

höpöjä

ei se mitään sumuttamista ole. Aina Korven tallilta väheksytään menestymisen suhteen enemmän tai vähemmän. Parempi olla ylivarovainen kuin kiihko-optimisti.

Kirjoittanut

Omasta

Omastamielestäni Arctic Dream ei ollut edes hyvä, voitto vaan annettiin ilmaiseksi...

Kirjoittanut

aika menee eteenpäin...

Pelaamisen nettiaikakausi on saanut aikaan sen että suurin osa kuskeista ja valmentajista on v...tuuntunut pelaajien kommentteihin. Täysin läpinäkyväähän tuo kusetus alkaa olla.

Mutta samalla tuo kertoo sen kuinka yksinkertaista väkeä hevosmiehet ovat, eivät tajua että kaivavat kuoppaa itselleen kun kusettavat pelaajia. Itse olen noin 30 vuotta raveja suurella innolla pelannut mutta nyt on tullut raja vastaan. Tosi huonotasoisia raveja höystettynä kusetuskommenteilla, ei kiitos. Tämä ilta on ollut yksi terävimmistä huipuista.

Nykyään löytyy runsaasti pelattavaa muualtakin.

Kirjoittanut

täh?

Siis miten tällaista toimintaa voi joku puolustaa???

Suomen eniten rahaa sisään ajava talli imoittaa etukäteen että hevonen ei ole missään nimessä parhaimmillaan, terävyyttä puuttu ja että hevonen tuskin voittaa lähdön.

Hevosella ajetaan agressiivisesti, otetaan keulat, hevonen vetää muilta karussa ja voittaa pystyyn.

Samaan aikaan toisesta hevosesta sanotaan että sen pitäisi riittää keskiviikkona pitkälle, sillä ajetaan passiivisesti kuolemanpaikalta.

Kaiken kaikkiaan ei oltu erityisen varovaisia, mutta osattiin kyllä huiputtaa pelit väärille hevosille.

Käsittämätöntä ettei keskusjärjestö puutu näihin. Pelivahdot kehittyisi suotuisammin, jos pelaajat kokisivat vähemmän näitä "miten ihmeessä"-juttuja.

Kirjoittanut

agresssiivinen?

ajo

Kirjoittanut

Asiantuntemusta?

Olisiko kellekään näistä moittijista tullut mieleen, että Arctic Dream on aina ollut paras piikistä, toiseksi Evert Kyun kuski nyökytteli Jerelle, ettäaja piikkiin, kolmanneksi, että vastus oli surkea. Ne ketkä etukäteen osasivat lukea juoksun kulun tiesivät myös voittajan siinä vaiheessa. Kommentit olivat ihan oikeat, ei se A.Dream mikään erikoinen ollut, muuta pakotettu voittamaan tuossa lähdössä.

Kirjoittanut

peluri

näin se meni selkokielellä

Kirjoittanut

peluri vm62 osittain oikeassa, mutta

"Arctic Dream on aina ollut paras piikistä" - tämä on totta.

"Toiseksi Evert Kyun kuski nyökytteli Jerelle, ettäaja piikkiin" - vasta sitten kun Jere oli panostanut agressiivisesti lähtöön ja ajoi eteenpäin keulat mielessä.

"Vastus oli surkea. Ne ketkä etukäteen
osasivat lukea juoksun kulun tiesivät myös voittajan siinä vaiheessa. Kommentit olivat ihan oikeat, ei se A.Dream mikään erikoinen ollut, muuta pakotettu voittamaan tuossa lähdössä."

Miten sitten Suomen voittokain talli ilmoittaa etteivät usko hevosen voittavan lähtöä, ja samaan aikaan ajaa hyvin passiivisesti hevosella johon talli uskoo? Ovatko niin epäpäteviä lukemaan lähtöjä ja/tai hevosia?

Väitätkö myös että tämä oli ensimmäinen kerta kun Korven tallista annetaan kommentteja jotka viittaavat keskinkertaiseen kuntoon ja sitä myötä oletettavaan varovaiseen ajoon, kun hevonen onkin startissa hienossa kunnossa ja ajo optimistista?

Kirjoittanut

peluri vm62

Haista sinä pieru juoksun lukemisesi kanssa.

Jos hp korpi ilmoittaa ajavansa aggressiivisesti eteenpäin ja että evert kuyn piti korven mukaan olla ainoa kanto kaskessa niin kenen olisi pitänyt osata lukea että korpi vetääkin liinat kiinni ja tekee täsmälleen päinvastoin kun antoi ennakkokomenteissa ymmärtää.

Kirjoittanut

kullainen

Vermon studioisäntä tiesi viimeisen lähdön suursuosikin tulevan puolikuntoisena radalle rokotuksen jälkeen. Hannu-pelle ei tätä vahvistanut,vaan uskoi tällä olleen paremmat voittomadollisuudet kuin Articilla.

Kirjoittanut

Näin se vaan oli

Peluri vm62 kertoi kaiken oleellisen. Lisäksi voitaneen sanoa, että palstan sopupeliasiantuntijat olis nyt vauhdissa, jos H-P Korpi olis hakenut Brisco Rodeolta keulat, siis hevoselta, joka on parhaimmillaan piikistä. Ehkä kaksoisvoitto olis tullut, mutta voittaja olisi ollut sama.
Kaiken lisäksi Evert Kyun kuski "nokitteli" jo pitkään Jerelle, että aja keulaan, koska polle jonkun verran painoi päälle. Että se siitä!

Kirjoittanut

raskasta luettavaa

Pelaajien suurimpia harhaluuloja on että valmentaja pystyy etukäteen ennustamaan lähes aina lähdön juoksunkulun tai oman hevosen tietyn päivän iskukyvyn. Hevoset on kuitenkin eläimiä, eikä mikään ole koskaan täysin varmaa. Lisäksi lähdön juoksunkulun psyykkaamiseenkin valmentajan pitäisi opiskella kaikki vastustajatkin jota harvemmin ehtivät/viitsivät tehdä.

Tommonen paljon startannut hevonen kuten AD voi piristyä paljonkin kun juoksupaikka on normaalista poikkeava, kuten tänään keulapaikka.

Kirjoittanut

Hyvää Iltaa

Lähdön väliajat 13,5-17-16-17. Jos lähtö voitetaan tuolla marginaalilla mitä AD teki, se kertoo mielestäni enemmän muiden huonoudesta kuin ADn hyvyydestä.

Kirjoittanut

lakujokke&kumpp

On teillä todella otsaa väittää ihan mitä vaan.
Siis ykkössarjalaiset menee 17:n pintaan.
Olisiko jumalauta pitänyt jäädä odottelemaan Arctic Dreamilla että missä ne muut on?
On se saatana että ei ymmärretä yhtään mistään mitään ja kurkku suorana huudetaan sopupelistä ym.
Siis vielä kerran ; AD voitti ajalla 16,7a ja mm.Evert Kyu meni näköjään 18,6a "johtavan selästä".Sillä ajalla olisi teoreettisesti sijoittunut edellisessä 5500€ enintään tienanneiden lähdössä peräti 7:nneksi.Hui...!

Kirjoittanut

....

Senhän näki jo kuskeista. Hannu-Pekka oli varautunut talveen oikein kunnolla, oli lämmitetyt naamarit ja kaikki. Mutta belgialainen ajeli ihan kasvot paljaana. Eli ei ole mikään ihme jos H-P viihtyi radalla niinkin pitkään, mikä hänellä oli ajellessa, lämmintä ja kivaa. Toista se oli tällä "Jerellä". Ei ihme että oli niin kiire, kasvot ihan jäässä jne. Ja samahan toistui sitten siinä V5-5 lähdössäkin.

Kirjoittanut

valikoitu

Oli myös evertin kuskin syytä ajokkinsa vaisuuteen. Miksi ei articin selästä ajanut kun nyökytteli sen eteensä. Hannu pekan puserossa kiinni olisi se rauhottunut. Nyt tukehdutti hevosen kymmenen metrien päästä voittavan selästä.

Kirjoittanut

Laamaanni&co

Ei tarvi jankata siitä muiden huonoudesta. Sen kyllä tiedostan että muut oli vaisuja. Kyse on lähinnä siitä mitä tapahtuu lähdössä ja lähdön aikana: AD isoa kovaa keulia kohti, vetää puolireipasta kaukana muiden edellä, ja samalla tallin toisella hevosella BR:lla hissunkissun dödsissä.

Väittääkö joku että AD oli kaukana parhaastaan, kuten annettiin ymmärtää?

Väitättekö myös että tämä oli ensimmäinen kerta kun Korven tallista annetaan kommentteja jotka viittaavat keskinkertaiseen kuntoon ja sitä myötä oletettavaan varovaiseen ajoon, kun hevonen onkin startissa hienossa kunnossa ja ajo optimistista?

On se käsittämätöntä miten jotkut voivat hyväksyä mitä vaan. Vedotaan siihen että hevoset on elämiä plaplapla, kun totuus on se että jos rehti laatutalli sanoo että hevonen ei ole läheskään parhaimmillaan, niin sillä hevosella ei kerta kaikkiaan kaasuteta keulaan ja voiteta yläpystyyn.

Varsinkin kun samalla kehutaan tallin toista hevosta, ja kerrotaan että sillä koitetaan ajaa alussa agressiivisesti. Mut sillä sit tyydytään rauhasssa kuolemanpaikkaan.

Miten te voitte hyväksyä mitä vaan? Oletteko puolueellisi, vai onko teillä joku sissänrakennettu mekanismi ettette siedä kritiikkiä, vaikkei se kohdistu teihin, ja vaikka siihen olisikin aihetta?

Pah.

Kirjoittanut

lakujokke täysin oikeassa

Ravien imago on mikä on jo nykyään.

Sitten kun tulee eilisen kaltaisia kusetuksia yhdestä maan johtavista talleista niin mitä voi sanoa... uskomattomia pölkkypäitä ovat nämä kommenttien antajat.

Ja kaikessa rauhassa saavat mennä niska punaisena tallialueelle ihan kuin mitään ei olisi tapahtunut. Ei minkäänlaista vastuuta puheista ja teoista.

Kirjoittanut

Niin kuin Korven talli ja AD

niin myös Bella Varjonen vähätteli Erikassonin mahdollisuuksia taannoisessa V75:ssa.

Kirjoittanut

vielä

Oma kommenttini oli lähinnä yleisellä tasolla, eikä koskenut pelkästään eilistä lähtöä. Itse en ole HP Korven tallikommenttia lukenut. "pääkorpi" antaa ennen lähtöjä kommentteja jotka ovat lähes aina hyvin varovaisia/pessimistisiä, varmaankin osittain tämän tyyppisestä palautteesta johtuen. Kun ei lupaa mitään niin ei ole sitten tilivelvollinen ajoistaan pelaajille, kaippa se poikakin sen pian oppii.

Olethan lakujokke myös huomannut että HPK ei vielä saa hevosista irti ihan sitä puristusta kuin isänsä ja tuskinpa tulee samantasoiseksi kuskiksi kehittymään. Mutta en kiellä sitä etteikö kyseiset kommentit lähdön jälkeen itseäkin hatuttaisi jos olisin niiden varaan pelannut.

Kirjoittanut

Omapa on ammatti

"Kun ei lupaa mitään niin ei ole sitten tilivelvollinen ajoistaan pelaajille"

Turha on sitten valittaa ettei tule opetuslähtörahoja.

Jos ei peli pyöri, ei tule rahaa.

Jos pelaajat ei tiedä mitä pelaavat, ei tule peliä.

Pelaajat pelaa sitten mieluummin vaikka valioliigaa, missä tietävät että 99.9% pelikohteista ovat sitä miltä paperilla näyttävät.

Tasoeroja, kotietuja, loukkaantumistilanteet, hevosten lähtöradat, lähtönopeudet yms on hienoa spekuloida. Myöskin juoksunkulut, kuka saa kenen selän jne. Mutta, ei huvita pohtia:

Onkohan tauolta palaava hevonen aivan mätä, vaisu, keskinkertainen, tikissä vai huipputikissä? Valmentaja sen on laittanut, eli valmentajaan pitää pystyä luottamaan.

Tyydytäänkö kiihdytyksessä heti toisen selkään, ja koitetaan lopussa, vai ajetaanko optimistisesti? Valmentaja kun sen on laittanut, niin hän opastaa varmaan ohjastajaa, eli valmentajaan pitää pystyä luottamaan.

Jos valmentaja ei kerro mitään, pelit pienenee kun ei viitsi arpoa.

Jos valmentaja puhuu palturia tahallaan tai tahattomasti, pelit pienenee ajan mittaan kun pelaaja tuntee itsensä petetyksi.

Kirjoittanut

Voihan lakujokke

"Väittääkö joku että AD oli kaukana parhaastaan, kuten
annettiin ymmärtää?"

Kirjoittelit tuollaista.

No, siis kerrataanpa vielä faktat :

Siis, AD meni edellisessä startissaan 15,6a kuolemanpaikalta.Sijoitus 7.
Nyt vermossa voitti keulasta 16,7a

Paransiko?
Oliko muut huonoja?
Pystyikö Korven talli tietämään tämän etukäteen?
Olitko opiskellut lähdön?

Vastaan :

Ei parantanut
Oli
Ei pystynyt
Et ollut

Kirjoittanut

imagokysymys

Jälleen kerran tulee mieleen Ruotsin raviurheilu, miksiköhän? Jo hamassa nuoruudessani Ruotsissa puututtiin valmentajan etukäteislausuntoihin, jos hevosen suoritus poikkesi merkittävästi kerrotusta, joko ajon tai esityksen osalta. Seurauksena huomautuksia ja sakkojakin. Valmentajankaan on mahdoton KAIKKIEN hevostensa päivän vireestä olla selvillä, mutta jos esitykset poikkeavat odotuksista toistuvasti, niin kyseenalaistuu ainakin valmentajan ammattitaito.

romik, Bella Varjosen vertaaminen Pekkaan on, sanoisinko hieman ontuva. Bella, vaikka erittäin hyvin on Erikassonin kanssa onnistunutkin, on kuitenkin aivan eri tasolla kuin Pekka. Bellalla ei ole kokemusta ja vertailupohjaa muihin hevosiin samassa mittakaavassa, ja sekin jo hillitsee oman kehumista. Lisäksi pitkältä sairastauolta palaavaa ei ole syytä hehkutella voittajaksi, etenkään pakilta. Harvemmin kai Bella on omaansa aiemminkaan hirveästi kehunut, pelko oman menestymättömyydestäkin rajoittaa monen amatöörin lausuntoja, täysin päinvastaisia esimerkkejäkin on ihan riittävästi. Pelaajien on tässä tapauksessa mentävä täysin itseensä, Erikassonin luokka ja kyvyt piti olla kuitenkin kaikkien tiedossa, ja mikä tärkeintä, siinä kisassa VASTUSTAJIEN kyvyt ja luokka.

Kirjoittanut

Myönnän

että vertailu hieman ontuu, mutta joka tapauksessa jossain Bella lausui jotenkin että hän ei hevosta pelaisi. No, oli miten oli, itsehän pelaajat tekevät lopulliset valinnat, mutta tottakai valmentajien arviot vaikuttavat päätöksentekoon, ei sille mahda mitään. Oppia ikä kaikki, ja positiivisesti sekä tarkemmin harkiten eteenpäin!