Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Koivunen katkaisi Suomalaisen HU:n uskottavuuden!!

Tänään tuli V5-3:ssa täysin kilpailukunnottomalla luuskalla radalle "kun ei muutakaan löytyny" ja "voitto tulisi isona yllätyksenä". Kysympä vaan miksei V5-pelaajille kerrottu tätä ennen lähtöä?

Ei lukenut missään että tänään olisi iso yllätys jos voittaa etukäteen ennen V5:ttä, sitten pari minuuttia ennen lähtöä 4sport kertoo tämän uutisen!

Näin varmaan saatte lisää henkilöitä raveihin, ja pelivaihdot nousuun!

Vetää vertoja ihan tapaus Salojensaarelle!! Kun joka V5:ssä on tällaisia katoaa pelaajat kuin hiekka saharaan!

Vastaukset

Kirjoittanut

Näytöt merkkaa - ei puheet

Kannattaa pelata hevosia, joilla on tuoreempaa näyttöä kunnosta, niin voi itse päätellä menestymismahdollisuudet, eikä ole muiden puheiden varassa.

Kirjoittanut

tauolta

Kyllähän noi tauolta tulevat hevoset on vaikeita pelattavia,vaikka tällä yksi startti alla.
se juoksi vielä Riksussa,pikkupalkinnosta,heikoimmissa porukoissa,eikä sielläkään voittanut.
Että vähän enemmän pitäis pelurien miettiä mitä pelaa,ja sen jälkeen mitä kirjoittaa tänne.
Elämiä ne on ,ei ne tule sanomaan että nyt ahdistaa henkeä.

Kaikki ennakkokommentit pois niin ei tariis tollaista kirjoittaa,ja lukea

Kirjoittanut

joopa jo

turha tulla hiittamaan vermoon ..ei se edes yrittännyt voittaa..siihen paloi mun rivit..

Kirjoittanut

Lopettkaa

pelaaminen, jos ette kestä häviötä, huonosti teette taustatyöt, selvästi on toitotettu, ettei menestystä ole odotettavissa ja vaikea 4 ulkot tulla, kärki lopettaa 500/12.0, Ranch Get On tuli viimeisen 800/12.0 ruuna oli hyvä, mutta pelaajat huonoja.

Kirjoittanut

Ruuna olikin hyvä

Mutta Harri ei ajanut sillä voitosta vaan tarjosi nätin juoksun.

LUSTAA VAI EI SIITÄ VOI OLLA KAHTA ERI MIELTÄ JA YMMÄRRÄN HYVIN MOLEMPIA.

mutta Kannattaisi varmaan muuttaa noita ravikilpailu sääntöjä, koska nythän Harri ei ajanut parhaasta mahdollisesta sijoituksesta.

Kirjoittanut

Pelit loppu

Ei varmaan ehdikkään kun lähtee 250m jäljellä kiriin.

Ja aika moni on tosiaan jo lopettanutkin pelaamisen, sillä V-5 vaihto taisi olla vuosikymmenen pohjat eli 390 000e.

Kirjoittanut

Itse en olisi hevosta pelannut

Aloittaja lue Hevosurheilulehden Koivusen etukäteiskommentti.

Kirjoittanut

Niinpä

Pitäisi lukea maan kaikki lehdet ja kuunnella kaikki vihjepuljut ja vielä mahdolliset etukäteishaastattelut ja soittaa hoitajalle, omistajalle ja valmentajalle, jotta tietäisi ollaanko tosissaan kilpailemassa. Helppoa, eikö?

Vähintä mitä voisi kuvitella näinä laskevien vaihtojen aikana, on se, että kaikki osapuolet olisivat tosissaan leikissä mukana ja näin arvostaisivat meitä koko touhun rahoittajia, pelaajia.

Raveista on tullut vähän vastuutonta pelleilyä prepareineen sun muina totoraveihin kuulumattomine touhuineen. Joten ei ihme, että kansalaiset kaikkoavat, vaihdot ja palkinnot laskevat.

Kirjoittanut

Niinpäniin ja novoivoi....

No kyllähän se vain on niin että novoivoi on täysin oikeassa.
Taustat tutkimalla oli aivan selvää että voittoa ei ole luvassa.Harri ihan itse sanoi niin.

Kirjoittanut

Aivan odotetusti menee

Täysin samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa. Ravien ammattilaiset suhtautuvat käsittämättömän ylimielisesti amatööreihin ja uusiin harrastajiin.

Ennakkokommentit ovat usein suorastaan harhaanjohtavia, joka ammattilaisten mielestä ei kuitenkaan haittaa mitään, sillä asiathan pitää tietää. Ajetaan prepare-startteja, joka sekään ei haittaa mitään, koska raveissa tehdään aina näin. Hakataan hevosia loppusuoralla, joka sekin on aivan OK, sillä voitostahan pitää ajaa.

Tässä vain muutamia juttuja ja oma mielipiteeni on, että raviurheilu saa ja tulee saamaan juuri sitä mitä on tilannutkin. Joten turha päivitellä laskevia vaihtoja. Olkaa nyt ammatilaiset tyytyväisiä, kun tyhmät amatöörit häipyvät sotkemasta hienoa lajianne.

Kirjoittanut

Raveja nähnyt...

...ja alaa vaihtanut : Niin, kyseessä on ns. asiantuntijapeli.Jatkossa käykää Vermon kotisivuilla.Sieltä löytyy vihjeiden lisäksi ne paljon tärkeämmät eli tallikommentit.Lukekaa niitä.Kyseiset sivut löytyy yhtä helposti kuin tämäkin sivusto.

Kirjoittanut

Ai jaa

Tallikommentit? Jotka suoltavat pääosin itsestäänselvyyksiä tyyliin hevonen pelattu 70% ja valmentajaa rahasija tyydyttää. Tai sitten pahimmillaan juuri sitä p*skaa josta edellä kerroin.

Kirjoittanut

Todellistako?

No lopettakaa tosiaan se pelaaminen jos ei pussi ja pää kestä.
Jos olette oikeita petsareita, otatte selvää missä mennään.
Minullekin tuli selväksi eilen ettei Koivunen odottanut missään tapauksessa voittoa ja minä en edes pelaa.
Olen aina tiennyt että petsarit ovat hiukan outoja.
Sen se tekee kun ei hevosista mitään ymmärrä. Vain numeroita katselee.
Kannattaa siirtyä vaikka pitkävetoon, monivetoon, tulosvetoon tai mihin vaan "helpompaan" peliin jos ei raviurheilun salat ala aueta.

Kirjoittanut

Raveja nähnyt

No pitäisikö siellä lukea tyyliin : "Joo, minä voitan tämän lähdön".Tai : "Ei, emme voita missään tapauksessa".
Pitäisi varmaan sinunkin ymmärtää ettei se etukäteen ole mitään helppoa.Odotuksia voi olla tai olla olematta mutta kun niitä on jompaa kumpaa kaikilla valjakoilla.
Oli pakko avautua aiheesta koska aloittaja kirjoitti otsikossa raviurheilun uskottavuudesta nimimerkillä Kansan hämäystä.Eiliset kommentit jotka oli siis kaikkien saatavilla kertoi täysin päinvastaista."Kansan Ohjausta" olisi ollut parempi ja uskottavuuden katkaisun sijaan piti puhua uskottavuuden lisäämisestä.

Kirjoittanut

No näin juuri

Kyllä minä luin HU:n haastattelun, mutta ei siinä nyt niin suoraan asiaa ilmoitettu kun 4Sport studiossa missä sanottiin suoraan ettei tule tänään!

Ja ajosuoritus oli sen mukainen, voisi mennä kotiin hiittailemaan niitä hevosiian eikä tulla Vermoon sotkemaan muiden ajoja/pelejä.

Ja miten näihin kommentteihin suhtaudut kun yhtä hyvin olisi voinut kiertää kuolemaan ja mennä 13-läpi ja sitten voittajaringissä olisi Koivunen tokaissut "No hyvä hevonen parantaa aina startissa" jonka jälkeen kaikki olisi kuitattu.


Näkeehän sen nyt jo laskevasta vaihdosta kuten joku sanoi, että joku mättää! Tämä on vain pieni osa, mutta sillä aikaa kun jopa VEIKKAUS nostaa Pitkävedon palautusta pelivaihtojen nostamiseksi Fintoto ei tee mitään, ja Veikkausta nämä V-pelit eivät juuri kiinnosta (kts. kukaan ei edes tiennyt että pikapelit arvottiin päin h******iä ensimmäiset 1/2v ennenkun joku sen Urheilukanavalla ilmoitti) koska ovat menossa Fintotolle.


Hieno lajinne kuuluu sukupuuttoon ja itse olen tämän lajin osalla jo takajoukoissa loppusuoralla, laukan rasittamana C-kortilaisen hakattavana..

Kirjoittanut

Kannattaa

uskoa vain omiin ideoihin niin voi sitten vain syyttää itseään. Minusta matka ja paikka suosi niin vahvasti Les Croisosta että se oli ilman muuta rivin varma. Eikä tarvinnut uhrata yhtään ajatusta mitä Koivunen sanoi.

Kirjoittanut

uskomatonta soopaa

En yhtään ihmettele, että jotkut häviävät liikaa, jos tietotaito on sillä tasolla kuin tästä keskustelusta ilmenee.

Ensinnäkin pitkältä tauolta tuleva isorahainen hevonen hyvin harvoin voittaa 3 ensimmäiseen starttiin. Yksinkertaisesti siitä syystä, että ei ole mitään järkeä hiitata niin lujaa eli ensimmäiset startit ovat viimeisten hiittien korvike.

Vermossa V5-lähdöt ovat niin tasaisia, että paljon on kiinni juoksupaikasta. Valmentaja-ohjastaja antaa aina tauon jälkeisiin startteihin helpon juoksun, ainoastaan lainakuskit revittävät, millon vaan.

Kirjoittanut

källi

Kyllähän se jokainen tietää ainakia turun seudulla että ravien jälkeen on metsämäen tallikämpässä jaettu isoja potteja hymyssä suin,ensin on syötetty pelikansalle vihjeitä sittrn raaka ohipeli mutta milläs näytät toteen huru-aaronin jälkeen kun eivät muut hevoset ole paljon puhuneet..

Kirjoittanut

Aikataulussa ollaan

Täällä usein kehoitetaan amatöörejä ja aloittelijoita lopettamaan pelaaminen kun he kritisoivat jotain epäkohtaa. Hyvin ovat tuntuneet ohjeet menneen perille, kuten mm. eilisestä V-5 vaihdosta huomaa.

Kirjoittanut

Uutta oppimassa

" ei ole mitään järkeä hiitata niin lujaa
eli ensimmäiset startit ovat viimeisten hiittien korvike."

Kerrotko vielä aloittelijalle että miksi näin?

Kirjoittanut

Dorkaosasto esittäytyy

"anna lyysi" pullistelija on oikein supermies tietämättömyydessään. Käyppä katsomassa Ruotsin raveja ja siellä tauolta tulevia hevosia, ovat poikkeuksetta HETI HUIPPUKUNNOSSA kahdesta syystä; Ne kilpailevat paljon harvemmin kuin nämä meikäläiset pusikkohevoset ja toiseksi, selvät "prepareajot" ovat tuomittuja raskaalla kädellä.

Kirjoittanut

Olisko

sama kuin ihmisurheilussakin. Kyllä juoksijoiden haastatteluista käy ilmi että paras kunto tulee kilpailujen kautta esille, ei kotona harjoittelemalla.

Kirjoittanut

Kannatan

Osa porukasta on näköjään sitä mieltä, että preparet ja harjoittelu ovat Totoraveissa ihan ok.
Mikäs siinä, pelaajat varmasti ilahtuvat ja vaihdot sitten nousevat.

Sitten meillä olisi myös kaksi Lottoa, ero vaan siinä, että toisessa Lotossa ei olisi virallisia valvojia valtion puolesta.

Kirjoittanut

Vastustan kaikkia muutoksia

Hei amatöörit, älkää tulko meidän ammattilaisten hiekkalaatikolle säätämään. Me tunnemme hevoset, ohjastajat ja valmentajat, tutkimme lisäksi videokirjastot ja juoksujen kulut. Tiedämme raveista siis käytännössä kaiken ja olemme tyytyväisiä ravien nykytilaan. Haluamme jatkossa myös siirrellä rahojamme taskusta toiseen, emmekä kaipaa teidän amatöörien pennosia, sillä me pelaamme isolla. Ei se mitään vaikka vaihdot laskee ja ns. tyhmä raha häipyy raveista, pärjäämme kyllä jäljelle jäävillä rahoilla. Pienenä varjopuolena on tietysti se, että jatkossa kukaan meistä ei voi voittaa pitkässä juoksussa juuri mitään, mutta se ei haittaa, sillä olemme kuitenkin ammattilaisia ja tiedämme raveista kaiken.

Kirjoittanut

Kiesus mitä porukkaa..

Lähtökohtana laskevat vaihdot ovat jo selkeä juttu mistä näkee ettei kaikki ole tyytyväisiä tähän toimintaan.


"Ensinnäkin pitkältä tauolta tuleva isorahainen hevonen hyvin harvoin voittaa 3 ensimmäiseen starttiin.
Yksinkertaisesti siitä syystä, että ei ole mitään järkeä hiitata niin lujaa eli ensimmäiset startit ovat viimeisten hiittien korvike."

Tästä varmaan sinulla jonkinlaista dataa, vai?
Mikä on isorahainen hevonen, tämä RGO ei kyllä sitä ainakaan ole. Sitä paitsi tässä on kyseessä se, että hevonen tuli liki kilpailukunnottomana, ja oli kyllä ihme että tuollainen venkula sai kilpailla eikä eläinlääkäri poistanut lähdöstä!
Kyllä monet valmentajat tuovat ajokkinsa kunnossa radalle, sitten on näitä maatalon isäntiä ( joihin Koivunen ei kuulu ) jotka lähtevät ajelemaan jäännösrahoja ja jumittelemaan pussiin tavoitteena vain ja ainoastaan yksi kisa koko vuotena ( jossa iso kerroin, ja hevonen ylikylä ).

Mikäli Prepare ajosta tulisi 1p suuruinen källi loppuisivat nämä seinään tällaiset hiitit.

Olisi ilmoittanut Get Onin vaikka Turkuun täytelähtöön, ja tullut Vermoon vasta kun on kunnossa!

Kirjoittanut

Taitopeli

Taitopeli, olihan se päivän selvää ettei Ranch Get On ole parhaimmillaan tauolta, oli viimeksikin huono. Ei sillä, en ole yhtään varma että olisi voittanut edes parhaimmillaan ollessaan. Ei tää kuitenkaan ole mikään avoimentason menijä mutasarjassa... Oli selvä ohipeluuidea eilen kuten takina silviokin...

Kirjoittanut

----

LOL

Kirjoittanut

Ja kysymys teille kaikkitietäville

Pitääkö kotiin tulla kaikki lehdet Jallusta Alibiin, että tietää mikä hevonen on V5 lähdössä vain hiitillä, millä tähdätään ensiviikon samapalkintoiseen nimikisaan, kuka ajaa nyt ilman kenkiä voitosta, kenellä ei ajeta laukan pelossa, kenellä koelähdön, ja sitten soittaa puhelinluettelot lävitse ja kysellä viimeisimmät kuulumiset.

Jälkipelejä on nähty niin paljon, jos kerran tieto oli noin yksinkertaista miksi hevosta pelattiin?
Sen olisi voinut useampikin media kertoa. Onhan näitä nähty useasti aiemminkin, että "vain soittamalla ***** sait tietoosi, että maatalon isäntä ajaa tänään ensimmäistä kertaa tosissaan.

Kallis harrastus.

Kirjoittanut

Kyllä se on pakko itse ottaa selvää

"Pitääkö kotiin tulla kaikki lehdet Jallusta Alibiin, että tietää mikä hevonen on V5 lähdössä vain hiitillä"

Jos sää Jallusta luet ravivihjeesi niin ihmekö ettei oikein pelit pelitä :-P hahhahhaa

Ja sille joka pitää 15,5 -tuloksen 2600 metrillä tehnyttä hevosta "kilpailukunnottomana" voisin kanssa sanoa että varmaan kannattaisi perehtyä hiukan paremmin lajiin ennenkuin alkaa rahojaan siihen työntämään.

Kyllä se vaan niin on että pelaajille on tietoa tarjolla ihan mukavasti kun V5:stä puhutaan, jos ei halua sitä tietoa hakea niin sehän on jokaisen oma asia...

Voi jessus miten repesin taas tähänkin topikkiin, hohhoijaa!

Kirjoittanut

Hohhoijaa

Jos siellä päässä olisi muutakin kuin tukka, tajuaisit kyseessä olleen kielikuva!

Ja tosiaan nuo ajat eivät paljoa ratkaise, sillä huonokuntoinenkin hevonen voi seurailla kovissa vauhdeissa.

Esimerkiksi tänään 0% Tementeri meni toisiksi viimeisessä kisassaan Mikkelissä 22.8, mutta ei ole pelattu yhtään koska oli surkea 8. aikahan on vain kolme kymmenystä huonompi kuin kakkossuosikin ennätys joten pelihevosia?

Tietoa on tarjolla hyvin rajallisesti, vaikka puhuttaisiin V75:stä. Se, että valmentajat hokevat 80% hevosiaan "rahasija tyydyttää" ei varmasti ketään auta. Ja sittenkun jollain on hevonen kunnossa sitä haukutaan, toinen ääripää on tämä että tuodaan kilpailukunnoton radalle, ja ollaan "ettei me edes haluta voittaa" suosikiksi luotetulla hevosella.

Kirjoittanut

lyhyestä virsi kaunis

IS Veikkaajan kommentit voi lukea ilmaiseksi IS Ravien sivuilta ja HU ja 7 oikein -lehdet ovat luettavissa ilmaiseksi R-kioskeilla ja kirjastoissa.

Tiedosta ei ole siis pakko maksaa, täytyy vain nähdä hieman vaivaa.

Kirjoittanut

Kaikki tänne heti nyt

Kyllä kannattaa siirtyä lottoon jos haluaa kaiken tulevan valmiiksi pureskeltuna.

Kirjoittanut

selitystä

Amatööri A:
"" ei ole mitään järkeä hiitata niin lujaa
eli ensimmäiset startit ovat viimeisten hiittien korvike."

Kerrotko vielä aloittelijalle että miksi näin?"

Helpoksi selitykseksi käy esim. yhden eläinlääkärin neuvo: täysillä ei ajeta kuin rahasta. Eli jos hevonen 95% teholla voi tienata esim. 900 € kuten RGon eilen, ei sitä samaa vauhtia kannata ajaa ilmaiseksi. Jokainen täysvauhtinen juoksu kuluttaa kuitenkin hevosta.

Ruotsissa on täysin eri asia kun palkinnot ovat paljon isommat ja hevosella voi helposti harvemmalla kilpailuttamisella tienata saman.

Kirjoittanut

miten on

Toki ammattilaiset jättivät Sir Novemberinkin taannoin pois kuitilta, kun se oli vaan hiitillä vermossa pitkän tauon jälkeen?

Kirjoittanut

Kansan hämäystä

"Täysin kilpailukunnoton luuska" on osoitus täydellisestä asiantuntemattomuudesta ja matalamielisyydestä Ranch Get Onin eilisestä kilpailusuorituksesta kirjoitettuna. Mistään kielikuvasta siinä ei millään muotoa ole kyse.

Hevonen on aivan asiallisessa kunnossa ja tällä hetkellä terve. Tässä ketjussa on jäänyt yksi asiaan vaikuttava aika oleellinen asia tuomatta julki. Ranch Get On oli taukonsa aikana sairaana, joten tauko venyi sen takia odotettua pidemmäksi. Sen lisäksi yksi hevoselle ajateltu sarja peruuntui. Näistä syistä johtuen hevosella oli ajettu perusharjoituksia eikä sillä ollut pystytty ajamaan riittävän teräviä viimeistelyjä. Sillä oli yksi startti alla "iltaravitasolta" Riihimäeltä mutta siitä huolimatta Koivunen ei odottanut hevoselta voittoa. Nämä tiedot ovat luettavissa viime perjantaina ilmestyneestä Hevosurheilusta.

Tästä syystä mm Hevosurheilu jätti hevosen pois V5-vihjeestään ja pelasi Les Croisoksen varmaksi. Katsoin läpi myös 7-oikein lehden vihjeen ( löytyy tämän sivuston yläreunassa olevasta palkista kohdan vihjeet alta ilmaiseksi ) ja Is-ravien ilmaisvihjeet. Kummassakaan hevosta ei jätetty varmaksi. Vermon kotisivuilta Koivusen kommentti löytyy myöskin suorana lainauksena ilmaiseksi ja on siellä edelleen luettavissa. Ratavihjeissä ei myöskään ole jätetty hevosta varmaksi.

Nämä kaikki lähteet ovat olleet käytettävissä hyvissä ajoin kaikille halukkaille Hevosurheilulehteä lukuunottamatta ilmaiseksi.

Tässä kohden ei voi myöskään puhua preparesta, koska hevosta ei ajettu säästellen mitään tulevaa tärkeämpää kilpailua ajatellen.

Kukaan ei voi koskaan olla hevosensa päivän kunnosta täysin varma. Näinollen vaatimus siitä, että hevosen pitäisi aina olla täydellisessä kunnossa on täysin mahdotonta toteuttaa.

Täällä jo kysyttiinkin aivan aiheellisesti, että mitä Koivusen olisi pitänyt sanoa ?

Hyvässä muistissa on minulla ainakin se kerta, kun Erikasson tuli viimeksi tauolta ja voitti heti lähtönsä. Bella Varjonen meni onnettomuudekseen sanomaan ennen lähtöä, että hän ei hevosta pelaisi ja tuolloin Bellan sanoja uskottiin kirjaimellisesti. Voi vain kuvitella, minkälainen rähäkkä tässä kohden olisi syntynyt, jos Koivunen olisi sanonut että hevonen ei varmasti voita ja lähdön kaksi parempaa hevosta olisivatkin jotenkin kämmänneet ja Koivunen olisikin ollut voittajakehässä.

Muutoin tämänkin ketjun voisi kuitata naurulla mutta minua lähinnä huolestuttaa se, että tämä sivusto on niitä ensimmäisiä, jotka löytyvät, jos lähtee googlettanmaan hakusanalla ravit. Tätä ja ht netin sivustoa kun eksyy raveista ymmärtämätön ensikertalainen lukemaan, niin eipä mene ravirataa lähellekään ikinä ;)

Kirjoittanut

Harrin ajo

Kyse onkin siitä, että olisiko Koivunen ollut korkeamlla jos olisi ajanut voitosta?

Nythän hän antoi hevoselle vain nätin reissun kun ei hepo ollut vielä kunnossa.

Niinkauan kun säännöissä lukee, että on ajettava parhaasta mahdollisesta sijoituksesta, niin niin pitkään nämä tälläiset ajosuoritukset lasketaan lustaksi.
Eikös tuo ole ihan päivänselvä juttu.

Mielestäni joka starttiin ei kannata ajaa hevosta hampaat irvessä, mutta jos näin et tee niin syyllistyt sääntöjen rikkomiseen, niin se vaan menee.
Joten tässäkin asiassa on kaksioikeaa "mielipidettä"

Kirjoittanut

kyllähän

pelimaailmasta löytyy vaihtoehtoja joista tietää etukäteen tarkalleen miten kaikki käy..formulat, jalkapallot, pesäpallot ym onhan näitä.

Kirjoittanut

koivusen kommentit

toto-tv:ssä ainakin ruudussa pyöri tallikommentteja joissa Koivunen sanoi ranch get onista että ruuna ei ole vireessä lomalta palattuaan ja voitto voi olla liikaa vaadittu. Tämä teksti pyöri jo hyvissä ajoin ennen ravien alkua joten tiedossa on ollut.

Kirjoittanut

Varmaa

Mistä tiedät, ettei Koivunen nyt ajanut parhaasta mahdollisesta sijoituksesta.

Niin monta kertaa on nähty, että Vermossa kirit katkeavat loppusuoralla, kun on lähdetty loppukurviin seilailemaan ulkoradoille. Nytkin viimeinen puolikas tultiin sellaista kyytiä, että aika haipakkaa olisi pitänyt pistellä 3-4 rataa loppukurvi menestyäkseen.
Ja jos olisi alkumatkasta reissutettu ulkoa eteenpäin, olisiko nähnyt välttämättä maalia edes rahasijalla?

Kirjoittanut

Mikä ihme valitus

Hyvinhän tuo RGO kaikki muuttujat huomioon ottaen pärjäsi.

Kirjoittanut

Nimimerkki vaihtoehtoja

Kun tiedät niin hyvin etukäteen, miten mm. jalkapallossa ja pesäpallossa käy, niin pistäpä tänne viikonlopun pelien voittajat, mielellään ihan tuloksineen.

Voidaan sitten jännätä yhdessä, miten tieto taas jyllää. :D

Kirjoittanut

Huumori

on sittenkin vaikea laji. Joko sitä ymmärtää tai sitten ei.

Kirjoittanut

Otsakkeen aloittajalle

Just joo.