...saatais jotenkin ihmeessä häviämään. ja mieluummin ehkä vielä bianca journeykin. nyt kaikki vetämään suoraa duuoa:)
Pelinumero 259239208
Ravipäivä ja lähto Jokimaa 23.09 L4
Pelimuoto ja valinnat V4 3(11,2)/4(3,5)/1-12,14,15(11,6)/1-3,5-11(2,6)
Panos 0,20
Hinta 28,00
Voitto 0,00
Palautus 0,00
Loppusumma -28,00
Pelin tila Peli on hyväksytty Toto-järjestelmässä.
Vastaukset
Kirjoittanut Varoittelija
Provinssi ei tänään voitakkaan!
<<< siirretty viesti >>>
Joten ei yhtään itkuketjua, muistakaa että teitä on varoitettu. Jää toiseksi kun lähdössä on yksi ylikylä tänään.. En kerro mikä.
Kirjoittanut Passionate Hall
Sir November
Ei ainakaan voita,tein duon siihen luottaen,painot on Provinssiin,joten tuskin sekään voittaa..=)
Kirjoittanut tosi pelimies
mulla tälläinen mukana
3
4
11
K
5 euron panoksella!
Kirjoittanut punamies
mahtavaa
<<< siirretty viesti >>>
Olisithan nyt ihmeessä kertonut mikä se ylikylä oli! Nythän lähdön jälkeen tiesit sen olevan tietenkin Virin Väiski..?
Kirjoittanut tosi pelimies
mukana
oli myös virin väiski. Jäi pois jostain syystä edellisestä viestistä!
Kirjoittanut zumpaaja
voi pylly.
ei se nyt tietenkään ollut lähelläkään laukata maaaliin.
Kirjoittanut mustmies
no tiesi mitä tiesi
<<< siirretty viesti >>>
Lähdön voitti sittenkin Provinssi, vaikka ei siltä kyllä vaikuttanut kuvan perusteella
Kirjoittanut tosiselvää
Provinssi ei voittanut
<<< siirretty viesti >>>
Väärä voittaja julistettiin päivänselvä tapaus
tasapääjuoksu olisi ollut jo kohtuullisempi tuomio.
Kirjoittanut Varoittelija
Soitelkaa ja kyselkää..
<<< siirretty viesti >>>
Niin saatte vähän inside tietoa.. ;)
Åbofemmania eivät mitkään luuskat voita, ja tämä nimenomaan oli se ylikylä.
Viimestartti valmisteli sopivasti tähän.
Kirjoittanut kissantassu
Provinssi!!!
<<< siirretty viesti >>>
Kyllä on ihana hevonen ja terveenä pysyessään loistava tulevaisuus.Vastasi,vaikka näytti tosi väsyltä.
Kirjoittanut Passionate Hall
tosi pelimies
Ei se aina oo niin helppoa edes lähdön jälkeen..;)
Mut hyvähän se oli varmistaa provinssi kaiken varalta..
Kauhea on kyllä tuo Provinssin juoksupää,vaikka Virin Väiskikin oli hyvä..
Kirjoittanut Passionate Hall
Ei kai sentään
<<< siirretty viesti >>>
Tasapääjuoksua kun eroa on turvan mitta, provinssin hylkääminen kai olisi ennemmin tullut kysymykseen..
Kauhea on hevosen juoksupää..
Kirjoittanut Kansalle Leipää
Oikeusmurha - tapaus Provinssi
<<< siirretty viesti >>>
Tuomarit ilmeisesti vetäneet omia nippuja sisään joissa provinssi varmana.
Kyllä kansa kiittää, mutta oikeusmurha tämä mielestäni on.
Onko eriäviä mielipiteitä??
Teille: Hankkikaa lasit.
Kirjoittanut PROVI INSSI
SAAKO TAKAPÄÄ LAUKATA LOPPUSUORALLA?
<<< siirretty viesti >>>
takapää laukkasi jo 50m ennen maalia ja koko hevonen maalin jälkeen,miten voidaan hyväksyä??
Kirjoittanut surke tapaus
huonoa mainosta raveille
<<< siirretty viesti >>>
kun julistetaan väärä voittaja.
Kirjoittanut zumpaaja
ihan
niinku terolla olis ollut jo ote sata ennen maalia ja eikö tuota maalilaukaksi voinut muka laskea? kiva ku tulee joku ugo viimeseen.
Kirjoittanut Finkairos
Virin Väiskihän voitti, mutta jokimaan
<<< siirretty viesti >>>
pelkurit julistivat Provinssin voittajaksi. On tää ihme touhua. Epäpuhdasravi ainakin oli päivänselvää.
Kirjoittanut näkövirhe
Provinssi joko toinen tai hylky
<<< siirretty viesti >>>
Hurja munaus tuomaristolta hylky tai kakkossija provinssin vaihtoehdot toinen oli maalikamerassa selvästi edellä viivalla.
Kirjoittanut zumpaaja
....
<<< siirretty viesti >>>
kyllä se minustakin laukkas maaliin. ilman tuota peliäkin olisin aika vahvasti sitä mieltä.
Pelinumero 259239208
Ravipäivä ja lähto Jokimaa 23.09 L4
Pelimuoto ja valinnat V4 3(11,2)/4(3,5)/1-12,14,15(11,6)/1-3,5-11(2,6)
Panos 0,20
Hinta 28,00
Voitto 0,00
Palautus 0,00
Loppusumma -28,00
Pelin tila Peli on hyväksytty Toto-järjestelmässä.
Kirjoittanut kissantassu
No hei.
<<< siirretty viesti >>>
Ihan oikeasti viitsit naurattaa ihmisiä.Mee narinkkatorille tekee enemmin pantomiinia.
Kirjoittanut älkää repikö lappuja
Valitus Provinssista
<<< siirretty viesti >>>
Tähän tulee vielä muutos tai skandaali tulee väärä voittaja julistettiin.
Kirjoittanut Andjusticeforall
Noottia menemään!
<<< siirretty viesti >>>
, että näin epäselvässä tilanteessa julistetaan voittaja 30 sekuntia maaliintulon jälkeen eikä edes ilmoiteta, että juoksua tarkastetaan! Jokainen, joka on sitä mieltä, että tällainen toiminta ei tee hyvää tämän lajin ja tuomaritoiminnan uskottavuudelle lähestyy tuomaristoa esim. sähköpostin välityksellä.
Pointti on se, että tapaus ei ainakaan missään tapauksessa ollut niin selvä, että voittajan olisi voinut julistaa välittömästi, oli totuus sitten mikä tahansa.
Periaatteessa kuusinumeroinen summa euroja on sidottu tuohonkin lähtöön, joten kyseessä on todellakin vakava asia.
Kirjoittanut Kari Laaksonen
Miten muka Provinssi voitti?
<<< siirretty viesti >>>
Olen käynyt Jokimaan raveissa satoja kertoja, mutta tänään en ollut enkä enään koskaan mene. Törkeä oikeusmurha, koska Provinssi ei voittanut vaan aivan selvästi Virin Väiski. Piste.
Kirjoittanut Judge Dredd
Hohhoijaa - Provinssi
<<< siirretty viesti >>>
Ammattilaiset jaksavat taas vinkua. Olisikohan tuomareilla kuitenkin pikkasen paremmat laitteet tuon laukan tutkimiseen, kun tämän palstan asiantuntijoilla.
Kirjoittanut Andjusticeforall
Herätys
<<< siirretty viesti >>>
Joo, olisikin ollut mukavaa, jos niitä laitteita olisi käytetty! Eihän sitä laukkaa edes tarkistettu.
Kirjoittanut provence
miksi tästä riehutaan?
<<< siirretty viesti >>>
Kyllähän tuosta ilmoitettiin, että tulojärjestystä tarkistellaan, jos kuuntelit tarkasti. Ja melko nopeastihan tuon pystyi omin silmin toteamaan, ettei ollut maalilaukka, ja että maalikamerassa Virin Väiski oli Provinssin takana.
Ei mitään aihetta valituksille, hyvää toimintaa Jokimaan tuomaristolta.
Kirjoittanut Andjusticeforall
Vielä
<<< siirretty viesti >>>
Totuus lienee, ettei tuomaristo huomannut laukkaa ollenkaan.
Kirjoittanut EIJÄÄTÄHÄN
SELITYKSIÄ JOKIMAAN TUOMARISTO
<<< siirretty viesti >>>
Nyt vaaditaan todisteet ja näytöt ja suurennokset maalikamerakuvasta sekä hidastus satametriä ennen maalia. Nyt tapahtui oikeusmurha harmittaa niittenkin puolesta jotka olisivat tänään tehneet rahaa nelkulla ja virin väiskin omistajien puolesta.
Kirjoittanut Andjusticeforall
Ookoo
<<< siirretty viesti >>>
Joo, en kuullut, että tarkastataan. Todella nopeasti kuitenkin voittaja kuitenkin ilmoitettiin. Videokuvasta tapaus oli varsin epäselvä.
Kirjoittanut Rovinssi Rock
Vuosisadan pummi - Provinssin voiton hyväksyntä
<<< siirretty viesti >>>
Jos ravit menevät tällaisiksi yhtä hyvin voidaan julistaa viimeiseksi tullut voittajaksi.
Kaikki pelaajat näkivät tilanteen, joku kitisi tuomareiden valvontalaitteista.
Mielestäni tätä voi verrata Saksa- Englanti futisotteluun viime MM-Kisoissa missä Englanti teki maalin, mutta tuomari ei sitä nähnyt.
Lisäksi epäilen maalikuvaa rukattaneen vahvasti.
Kyseessä on 6-numeroisten summien peli ja tällaista toimintaa!!
Jokimaa saisi maksaa kaikki panokset takaisin voittorivien lisäksi!
Kirjoittanut tooperi
Provinssi skandaali
<<< siirretty viesti >>>
Nyt todellinen skandaali raveissa väärä voittaja julistettiin kuinka paljon pelaajien rahoja meni vääriin käsiin, oliko tuomariston nelkku lapulla provinssi varmana todennäköisesti.
Kirjoittanut korhonen
OHHOH
<<< siirretty viesti >>>
Ei kai? voisitko ihan selvittää vaikka missä asiasta on kyse ja miksi siitä ei kukaan kirjoittele tällä palstalla?
Kirjoittanut tooperi
provinssi oli toinen
<<< siirretty viesti >>>
ja sitäpaitsi jo laukkasi kymmeniä metrejä ennen maalia.
Kirjoittanut Katsomotieto
Provinssi hävisi kaveri on jokimaalla
<<< siirretty viesti >>>
Soitin välittömästi kaverilleni, joka on tälläkin hetkellä jokimaan raveissa ja hän istuu katsomossa jossa jokainen näki ja odotti Virin Väiskin julistettavan voittajaksi. Jostain syystä toiseksi tulleesta Provinssista tehtiin voittaja. Lopetin Lahden pelit tähän ikuisesti.
Kirjoittanut Kelmien kerho
Nyt uusi rata boikotissa
<<< siirretty viesti >>>
Forssa, Mikkeli sekä Lappee ovat tuomaritoiminnallaan jo esittäneet tuomaritoimintansa surkeuden, ja nyt pohjat veti Jokimaa!
V4 ja PD-lähdöissä julistetaan ep-laukkaa maaliin toiseksi tullut hevonen voittajaksi.
Onhan vino kamera lahdessa, muttei se nyt ihmeitä saa aikaan.
Tulee mieleen Spacecase - Magic tapaus Finlandiasta, mutta silloin sitä edes mietittiin ja tutkittiin. Myöhemmin olen todennut kun joku 100x katsonut, että ehkä se olikin ohi vaikka pitkään intin.
Kirjoittanut Syväjää Potilas
Suomalaista Tuomaritoimintaa!
<<< siirretty viesti >>>
Tällaista ei koskaan nähdä Ruotsissa, kyllä meillä kamerat toimii ja tuomarit ihan ammattilaisia eikä mitään "voi rähmä" spedejä.
Kirjoittanut jaakkolanpete
Provinssi hävisi
<<< siirretty viesti >>>
Kyllä jokimaan paikallaolijat jäivät ihmettelemään hoomoilasena kun voittaja julistettiin.Tuomaristo ei ilmeisesti edes katsonut koko lähtöä vaan olivat päättäneet jo voittajan etukäteen.
Kirjoittanut ennähnyt
mutta jos näin...
<<< siirretty viesti >>>
mulla virin väiskile voittajaa 10e, vaadin rahat 9x tilille jos näin on!!!!
Kirjoittanut rovikka
tuomio
<<< siirretty viesti >>>
on annettu ja joku saattoi jopa päästä lunastamaan-
kin.No ainakin Rättyän tekemien pelien kannalta tuo
sattui menemään oikein,kun alicekin pelistä löytyi.
Kirjoittanut Ketjumato
Ravian historian kiihkein ketju?
2,5k paukkuu tunnissa lähdön voittajan julistamisen jälkeen.
Toki kun ketjut siirreettiin, mutta silti.
Eikö sekin osaltaan kerro, että joku tässä mättää kuin näin moni on tätä mieltä?
Ottakaapa NelonenSport asia käsittelyyn koosteessa, ja soittakaa Jokimaan tuomaristolle illan koosteessa eikä mitään katse huomiseen.
Se olisi kunniakasta!
Kirjoittanut Osuma
Jokimaalta
Just tulin ja Provinssi voitti. Ei ollut maalilaukka ja kamerasta näki että oli edellä maalissa.Niikuin monet pelimiehet sanoivat heti lähdön jälkeen että provinssi voitti, ja laukka tuli maalin jälkeen. Turhaa itkua asiasta joka oli aivan selvä.
Kirjoittanut tämäkin vielä
harmittaa
että pitää tuomariston sotkea tulojärjestystä muutenkin tämä syksy ollut lottoa.
Kirjoittanut Syväjää Potilas
Nimimerkki Osuma
Se, että monet paikalla olleet sinisilmäisesti pohjalappujen läpi katsoneet pelurit väittävät hevosen hypänneen maalin jälkeen vasta puhuvat puppua. :D
Katsoppa lähtö videokirjastosta jahka se sinne tulee, lue ravikilpailusäännöt, ja jos tulkintasi on sama niin uskotaan.
Tuomarit ovat vain ihmisiä, mutta esim. A.L. Vikun laukkaa spekuloitiin aika kauan, ja se oli aika lähellä etteikö mennyt hylkyyn..
Tämä oli päivän selvä tapaus - virhe!
Kirjoittanut Osuma
potilas
videokirjasto on niin selvä kuva ym. älä edes viitsi lässyttää että maalitolpan kohdalla seisoneena en asiaa selvästi nähnyt.väitän että paljon selvemmin kun sinä ja kirjastosi. Ja tästä en sinulle enempää viitsi kirjoitella. Mutta osuu se sinullakin joskus varmaan pelisi niin ei tarvitse sinisilsesti pohjalappuja repiä. hihi hii...
Kirjoittanut hippoksesta
katoin
ja ei edes ep -merkintää.
Kirjoittanut assi75
Voi Voi!
Mitä epäselvää tuossa oli? Provinssi oli selvästi puoli päätä edellä. Laukka tuli 5 metriä maalin jälkeen.
Taitaa sama kirjoittaja itkeä euronsa perään :D
Olisit pelannut oikeaa hevosta niin ei tarvis itkeä täällä. Pelle oot!
Kirjoittanut tolppa-apina
tolpalta
älä edes viitsi lässyttää että maalitolpan kohdalla seisoneena en asiaa selvästi nähnyt.väitän että paljon selvemmin kun sinä ja kirjastosi.
Väittäisin että tolpalta näkee huonommin kuin kamerasta koska sisäratahevosesta näkyy vähemmän kun on lähes samalla tasolla. Varmaan ei muuten kovin montaa jannua lahden illassa ollut siinä maalilinjalla päivystämässä.
Kirjoittanut assi75
Apina!
Tilaa maalikameran kuva Lahdesta. Kyllä sen saa sieltä tilattua..
ep-merkintä Provinssille, jota ei jostain syystä kuitenkaan annettu?
Kirjoittanut Finkairos
Nimim. varoittelija
Miten niin Virin Väiski voittaa Tutun Åbofemmanin, kun on 7-vuotias eikä saa edes osallistua. Taisit sekoittaa Virijoriin?
Kirjoittanut todistettu on
Provinssi päivän selvä toinen
on täällä tosi pellejä jotka väittää provinssin voittaneen kyllä pitää olla sokea jos näkee että provinssi voittaa kaiken lisäksi olisi pitänyt hylätä maalilaukasta joten
Kirjoittanut fdvk
Johan on taas älytön ketju
Johan tuon näkee videokuvastakin, että Provinsi puristaa sisällä ravilla pienen eron hieman ennen maalilinjaa ja poksahtaa laukalle vasta maalin jälkeen. Ravia se on huonokin ravi.
Turhaa vouhotusta taas kerran, nyt lapsukaiset nukkumaan.
Kirjoittanut Springi
Äänestys
Videota on hankala muokata, ainakaan tunnissa, ja siinä sisärata, eli Provissi on edellä maalissa. Laukka tulee reilusti maalin jälkeen. Takapää menee tasatahtia jo ennen maalia, joten ep-merkintä olisi paikallaan. Se mikä kummastuttaa on, että yleensä Jokimaalla ulkorata on maalikamerassa edellä, jos näyttää vähänkään tasaiselta videokuvassa. Mahtaako videokameran paikkaa olla muutettu paremmaksi, jos, niin hyvä näin.
Kirjoittanut ruponet
oikein
Kyllä Proviissori videon perusteella on ykkösenä maalissa,mutta missä kohdassa kamera maalilinjassa on,sitä en tiedä.........
itse vedin oli hevosesta,että sen tähden en puolustele
Kirjoittanut Zyrre
Häh?
Ihmettelin että mikä ketju näin paljon on viestejä kerännyt ja täytyy sanoa että onneksi ei ollut pelejä tuohon lähtöön.
Kyllähän tuo videon perusteella ihan selvä maalilaukka on. Siitä en tiedä kumpi oli maalissa ennemmin mutta kyllä provinssin ravi hajoaa loppusuoralla ja askellus menee ihan selvästi laukaksi pari metriä ennen maalia.
Kirjoittanut paljon porua tyhjäst
selvästi maalin jälkeen vasta laukkasi
Ja Virin Väiski hävisi 10 senttiä ainakin tuon lähdön. Paljon porua tyhjästä. Provinsin takapään ravi on pomppivaa, mutta ei se laukannut ennen maalia kyllä millään.
Kirjoittanut päivänpaiste
selvä tapaus
aivan selvä hylyn paikka ravi mureni jo 50 metriä ennen maalia ja ylitti maalilinjan laukalla ja toiseksi tuli toisena maaliin joten ei voi kun ihmetellä tuomariston päätöstä. Joten aivan turhaan täällä jotkut puolustelee tuomariston päätöstä tuomaristo on saatava edesvastuuseen laittomasta toiminnastaan.
Kirjoittanut makke
Turhaa urputusta
Ravia polkee ykkösenä maaliin asti, ei epäilystäkään.
Epäselvät tapaukset tulkitaan valjakon eduksi ja tuosta ei ole edes kyse!
Kirjoittanut Kempa Toor
Olisi
tapahtunut oikeusmurha jos Provinssia ei olis julistettu voittajaksi..siksi selvä ero oli tolpalla. Täytyy olla melkoisia kirosilmiä pelaajina jos väitetään
a.Provinssi olisi ollut toinen tolpalla
b.Provinssi olisi laukannut ennen maalia(ravihan mureni kyllä mutta laukkaa ei tullut missään vaiheessa)
Kirjoittanut Varoittelija
Fin Kairos
Ei Virin Väiski tänä vuonna Åbofemmaan tietysti osallistu, vaan hevonen voitti jo lähdön 2008.
Jäi taa Bokerit, Hullumiehet ynnä muut kovat.
Eli ei mikään ihan huono hepo kuin parhaillaan on..
Jokimaalla kävi kuitenkin tuomarivirhe tai ei, hevonen oli huippuhyvä kakkonen ja kaksari painot rovinssille oli, vaikka nelkkuvarmana putosin siitä..
Kirjoittanut Yam Saffa
Voittaja
Provinssin etupää ylitti maalilinjan ravilla, älkää lässyttäkö ja lukekaa säännöt.
Kirjoittanut Laamanni
oikea tuomio
Provinssi laukkasi vasta maalin jälkeen.Selvä tapaus.Ja Osumalle tiedoksi kun väitti ettei tällaista tapahdu koskaan Ruotsissa : Se Lutfin 4-vuotias laukkasi maaliin ykkösenä Elitloppet-karsinatalähdössä muutama vuosi sitten.Ei hylätty kansan suosikkia vaikka tapaus oli päivän selvä hml1.Mikä sen nimi nyt oli...?
Kirjoittanut Laamanni
Sorry Osuma
Se olikin tuo Syväjää potilas.
Kirjoittanut RajaRepa
Kattelin
taasen television kautta suoraa lähetystä Jokimaalta mm. Provinssin ja Väikin maaliintulon, ei ollut itselläni pelejä kyseiseen lähtöön. Kuitenkin kyseisten valjakoiden loppusuoran taisto tuli seurattua tosi tarkkaan ja toivoin, ettäö Väiski voittaisi, totesin kuitenkin heti valjakoiden maalilinjan ylityksen jälkeen, ettei Väiski voittanut. Jokimaalla kamera, joka lähettää kuvan ainakin tv:n kautta, en tiedä lähetääkö sama kamera myös nettiin kuvan, sijaitsee jonkin verran maalilinjan jälkeen.
Kun valjakot tulevat vierekkäisiä ratoja pitkin maaliin niin siinä tapauksessa maaliintulokuva
" valehtelee " vain vähän, jos taasen valjakot tulevat maaliin esim. sisäradan- ja seitsemännen radan kohdalta maaliin niin kuvassa seitsemännen radan valjakko vielä voittaessaan näyttää linjalla olevan huomattavasti jäljessä ykkösradan valjakkoa.
Maaliintulon näyttivät useasti uusintana, siinä Provinssin ravi oli kyllä sekaista, ei kuitenkaan laukkaa eikä peitsiä. Julistetussa maaliintulossa ei ollut mitään epäselvää, oikea tuomio ilman jossittelua, enkä ole mikään Jokimaan ihailija!
Kirjoittanut Syväjää Potilas
Tuosta oli paljon puhetta
Meinaat Going Kronoksen Elitloppet neitsyyttä, jossa hepo laukkasi ihan linjan jälkeen ensimmäisessä hiitissä, ja toisessa Luftin mukaan kuolemasta vielä voimissaan?
Olen katsonut sitä kymmeniä kertoja eri lähteistä, ja eivät Elitloppet tasolla tuomarit tee kardinaalivirheitä. Paljon herätti keskustelua, mutta selitys löytyy siitä - että Going Kronoksen vauhdit olivat 10.0-pinnassa ja vauhti niin paljon kovempaa, ettei sitä ihmissilmä ihan selvästi erota. Kun vidoita tarkisteltiin niin laukkasi 0,5m vasta linjan jälkeen. Kamerasta et näe suoraan missä kohtaa se punainen maaliviiva meni joka noissa Elitloppet-raveissa oli käytössä.
Sensijaan nämä Suomiputet näkee selvästi kun mennään 25- vauhteja, ja laukkaa selvästi kaikista kuvakulmista tai sitten peitsaa, muttei ainakaan ravia tuo ole.. Vai onko Provinssi Etain Royal?
Ja jos kansansuosikkien suosimisesta aletaan kinata, niin mitenkä Bwt Magic? Tuliko mielestäsi ohi Not A Spacecasesta?
Kesti reilun kymmenen minuuttia saada voittaja julistettua ja maalikamerakuva oli vähintäänkin epäilyttävä..
Eihän sitä tästä kovin hyvin näe, mutta kun Vermossa kamera on aina sisäradan hyväksi niin millähän Magic oli lähdön voittaja?
Going Kronoshan se.Kinaamaan en ala mutta silloin aikanaan se video jonka minä näin antoi kyllä kuvan että laukka oli kaksikin metriä ennen linjaa.Katsoin sen useampaan kertaan.En muista enää lähdettä.Toki voin olla väärässäkin ihmissilmällä näitä katselen, milläs muulla.Magicin sijoitusta ei tuosta linkistä kerta kaikkiaan pysty sanomaan.Olen nähnyt senkin ueita kertoja.
Pitää vaan uskoa että molemmissa torneissa on asiat osattu.
Kirjoittanut ihmettelen
maalilaukka?
katsoin lähdön videokirjastosta ja provinssihan menee laukalle selvästi vasta maalin jälkeen. Kun katsotte etujalkoja niin huomaatte että menevät tasajalkaa vasta n. 5 metriä maalin jälkeen.
Kirjoittanut rebelman
minun
mielestä provinssi on ensin maalissa ja laukkaa vasta kun pää on maalinlinjan ohi. Bwt magic:n maaliin tulosta ei pysty kyllä tuon kuvanauhan mukaan sanomaan mitään.mut kaamean juoksun teki