Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Kylmää faktaa niin ei tarvitse

Mika Forss, Antti Teivainen, Esa Holopainen ja Ari Moilanen kuskit joilla yli 1000 starttia tänä vuonna. Näistä tilastoja hallitsevat Forss ja Teivainen, jotka kirvoittavat joka päivä palstalaisten mieliä. Heppa palvelee!

Startit: Forss 1415 vs. Teivainen 1093
Voitot: Forss 172 vs. Teivainen 158

Voittoprosentti: Teivainen (14%)
Ajettua rahaa per startti: Teivainen (648€)
Voittojen määrä: Forss (172 kpl)
Sijaprosentti: Teivainen (37%)

Kyllä se vaan näyttää kylmästi kuka on kovempi ainakin vielä toistaiseksi. Forssin voittojen määrä (14 enemmän kuin Teivaisella) on suhteessa melkoisen pieni tekijä kun startteja on 322 kappaletta enemmän. Erotuksen osalta voittoprosentiksi Forssille tulee noin 4%. Mikä vastaavasti on suhteutettava siihen, että on startannut Teivaisen starttien määrään nähden noin kolmanneksen enemmän.

Hevosilla ja lähdöillä ei liene suurta merkitystä. Suuri ero herrojen välillä on myös starttikohtaisessa sisään ajetussa euromäärässä. Forssin luku on 567€, Teivaisen siis tuo 648€.

Mitä opimme tästä? Tilastollisesti tänä vuonna parhaaksi nousseekin itseasiassa Tuomas Korvenoja. Siis puhtaasti tilastollisesti asia on näin, suhteutettuna lukemat toisiinsa ja kaikkea vastaavaa, matemaattisesti kukaan ei lyö Korvenojaa tällä hetkellä. Onnea Tuomas!

Herra on ajanut 11% Forssin lähtömäärästä, tuonut sisään rahaa noin 35% Forssin ajamasta määrästä. Ajanut starttia kohden noin 2,6 kertaisesti Teivaisen summan. Voittoprosentti on kova 22%, sijaprosentti 52%.

Immosella on kovempi voittoprosentti eli kunniaa siitä hänelle. Niuksti jää Pekka Korpikin vertailussa Korvenojalle, mutta faktalle ei kukaan mitään voi.

1. Tuomas Korvenoja ja jossain siellä muilla sijoilla tulevat herrat Teivainen ja Forss, tuossa järjestyksessä..

Vastaukset

Kirjoittanut

Turhaa todistelua

Teivainen on suoraviivainen kuski joka voittaa jos on lähdön selvästi paras hevonen. Jos peli ei vedä niin se useasti myös hajoaa Teivaisen käsissä. Siinä myös syy miksi hänellä on vähemmän ajokkeja kuin Forssilla.

Media teki Teivaisesta aikoinaan kuskin. Raakalaismainen ajotyyli keulaan ja siitä yltiöpäinen ajaminen tuotti mainetta. Useat eläimestä piittaamattomat ahneet omistajat ja valmentajat näkivät tässä mahdollisuuden.

Kirjoittanut

Voi elämä tätä provoilua ja

Turha jauhaa aiheesta kun Korvenoja on paras tänä vuonna, yksinkertaista ja vielä totta. Teivainen ajaa mielellään keulasta, kukapa ei? Suoraviivainen ajotapa tuo tulosta vuodesta toiseen ja tuo höpinä hevosten määristä? Huh, sanon minä.

Kertokaapa joku hevonen, jonka ohjat esimerkiksi Forss on ottanut pysyvästi Teivaiselta? Ja toisaalta, Antti se vaan ajaa suurissakin kisoissa. Ja nyt pois se Harpers Hanover-kortti.. Teivainen ajaa suurissa kisoissa joka vuosi. Myös Suomen rajojen ulkopuolella. Kriteriumit, Derbyt, Suomenmestaruudet.. Tottakai Forssilla on hevonen, parhaat hevoset, parhaat kuskit.. Kyllä Forss kuuluu viivalle noissa kisoissa. Siinä voittojen määrässä, meriiteissä ja kylmissä faktoissa piilee herrojen välinen suuri ero. Näinä päivinä on vielä enemmän tarjontaa kuin Teivaisen "nuoruusvuosina" eli siihenkään on turha lähteä, että olisi kerännyt nuo voittonsa helposti. Ei ne sen helpommin ole tulleet kuin Forssin kultakypärä-voitot Kurtakosta ja lounareista..

Kirjoittanut

media teki kuskin?

Hah hah hah. Kyllähän Median vaikutus on ollut Forssin puolella. Teivainen on kovalla työllä paikkansa kärjessä ansainnut. Oli ainoa kuski joka kesti vertailun Kontioon, ennen kuin Jomppe lähti Ruotsiin. Vuodesta 1985 on voittanut vähintään 200 starttia vuodessa, suoritus, joka hakee vertaistaan vielä kymmeniä vuosia.

Nimeä hevoset, jotka Teivainen on rikkonut? Aivan turhaa syyttelyä, johon ei yksinkertaisesti ole sinulla mitään todisteita. Yhtä hyvin voidaan syyttää Forssia siitä, että tappoi tänä vuonna Just Face itin ja Annie Outlawin. Hevoset loukkaantuu, kuten ihmisetkin kun ovat kilpailijoita ja huippu-urheilijoita.

Rahaa on Teivainen ajanut niin paljon omistajilleen, ettei Forss sitäkään tilastoa koskaan kiinni ota. Raakalaismaisista ajoista voi lässyttää nimettä netissä, minkä kerkiää, mutta kun menet kysymään mielipidettä maan kuskirintamalta, totuus onkin, että Teivainen on yksi arvostetuimmista kuskeista vaikeiden hevosten rattailla.

Kirjoittanut

antti on paras

on yksi suurista suomessa mutta tuota forssi älämölöä en ymmärrä miehellä ei vielä minkäälaista näyttöä ja ikääkin alkaa olla jo paljon joten ei tule koskaan yltämään samalle tasolle kuin esim antti jomppe pekka ynnä muut.

Kirjoittanut

Teivaisella on 161

voittoa. Kokovuoden tilastoa ei ole vielä päivitetty ja siitä puuttuu tämän päivän 3 voittoa.
18+8+13+15+25+14+27+18+16+7=161

Kirjoittanut

Teivainen on kuningas!

Antti se vaan ajoi tänäänkin meidän hepolla ykkösen!!! Antilla se on kyky lisätä hevoseen aina yks pykälä ja pitää hevonen työssä. Kolmesataa metriä riittää Antille lämmitysajoa tuntemattomallakin hevosella ja se poika pystyy jo sanomaan valmentajalle tarviiko muuttaa ja mitä. Sellaista taitoa on harvalla - itse en toista vastaavaa Suomessa tunne.

Sitten ne tilastot:
startit, I, II, III, % ja rahat
Antti 47341 6661 5379 4631 14 21 198 068,00 €
Mika 12166 1296 1267 1211 11 5 706 502,00 €

Sillä on kuulkaa minun mielessä tuolla Mikalla tuossa Antin rinnalla sellainen nöyrän oppipojan asema ja se pitää Mikan ajaa ennen 50 synttäreitä 35 000 starttia, 5000 voittoa ja rahaa 16 miljoonaan. Silloin olisivat tasoissa.

Tuohan vaatii keskiarvoltaan vaan vuositasolla 5000 starttia, 700 voittoa ja 2,2 miljoonaa rahaa.

Kaiken kaikkiaan tästä keskustelusta on niinkus järki hävinnyt kun kuskeja keskenään verrataan. Forss on hyvä aloittelija, mutta paljon pitää vielä rataa kiertää päästäkseen arvostuksessani edes lähelle tekijämiehiä.

Kirjoittanut

Helppoa

Mikahan on ajanut 469 e/st ja Antti 447 e/st. Mikalla on selvästi parempi tulos starttimäärään verraten.

Kirjoittanut

mistä lie lukemasi nykäisit?

Jostain viikon otannasta? Koko vuoden tilastossa Teivaisella on 646 euroa starttia kohden ja Forssilla 565 euroa starttia kohden.

Kirjoittanut

laskutaito pakkasella

Eiköhän voittosumma/startti ole koko uran ajalta. Lienee molemmilla herroilla yli viikon mittainen.

Kirjoittanut

Aah.. Inkku S..

"Mikahan on ajanut 469 e/st ja Antti 447 e/st. Mikalla on selvästi parempi tulos starttimäärään verraten."

Starttimäärään verrattunahan nimenomaan Mikalla on selvästi huonompi tulos. Kun vielä muistetaan kuinka monta vuotta Teivainen ajoi "markka-aikaan" ja suhteutetaan voitettu valuutta tämän päivän rahaksi niin johan tuonkin tilaston saa näyttämään ihan erilaiselta. Jos Forss on ajanut nyt karkeasti noin neljänneksen (25%) Teivaisen uran starttimäärästä ja tällä hetkellä on tienannut 22€/startti enemmän niin voi vaan kuvitella miltä tuo näyttää jo vaikka tammikuussa 2012? Voi pojat, kyllä se Antti vaan on kuningas vaikka miten noita lukuja kääntäisi.

Teivainen ei nuorena poikana ajanut 6000 markan ykkösistä torstai-iltana?

Kirjoittanut

Niinpä niin

Voi kun se olisikin noin helposti laskettavissa kuten tämä uikku alias inkku yrittää selittää, mutta kyllähän nimimerkki numeroilla leikkiä on asian ytimessä. Markka ajan voitot, kun eivät olekkaan ihan suoraan käännettynä valuuttalaskurilla, koska markka aikaan markalla sai lähes saman kuin eurolla nykyään.

Kirjoittanut

Jaa-jaa

Puuttumatta mitenkään näihin pitkiksi käyneisiin todisteluihinne olisi kiinnostavaa tietää, miten nämä faktat, ajohistorialliset tilastot vaikuttavat päivittäisiin peleihinne. Kai näihin peleihin vaikuttavat kulloisetkin hevosetkin eikä vain eri tavoin painotetut kuskilisät ja/tai -miinukset. Vai eikö vaikuta?

Kirjoittanut

miten vaikuttaa peleihini?

Olen seurannut raveja 80 luvun alusta lähtien ja sen verran ymmärrän hevosista, niitä omistaneenakin, että kyllähän kuski peleihin vaikuttaa, mutta vain siten, jos joku ammattimies istuu potentiaalisen menestyjän rattaille amatöörin jälkeen. Mutta se koskee siis kaikkia ammattimiehiä.

Varsinaisesti kuskeja en pelaa, eli vaikka pidän Teivaista Forssia parempana kuskina, niin jos Forssilla on mielestäni lähdön potentiaalisin voittajahevonen ohjastettavana, ei minulle tuota mitenkään tuskaa laittaa tätä valjakkoa varmaksi.

Kirjoittanut

Niin, toki vaikuttaa kuskikin

Eilenkin parin Antin perusteella Elven Shadown varmaksi nelkkusysteemiini ( oli Millstone's Gainerkin pelattu ) ja siihen se kaatui, kun olisi enemmän pitänyt painottaa hevosta.

En kuitenkaan pelaisi voittajaa haudasta nousevalle Paavo Nurmelle, vaikka äijällä on eniten olympiakultaa juoksuista. Päivän kunto ratkaisisi ja historia on historiaa.

Kirjoittanut

päivän kunto

Niin. On aika mielenkiintoista, että esimerkiksi Teivaisen päivän kunto on tällä palstalla aina muka surkea ja mies on entinen suuruus ja hiipuva ohjastaja. Mielestäni hänen tilastonsa tältä vuodelta eivät kyllä tätä täysin tue.

Kirjoittanut

Anttia en laista

Niin. Tuo karrikoitu vertaukseni Paavo Nurmeen ei liity Teivaiseen. Hänen "päivän kuntonsa" vuoksi pelaan hänen ohjastettaviaan edelleenkin. Virheitä tulee hänellekin, erityisesti niissä tapauksissa, kun hevonen ei riitä. Plussalla silti Antin pelaamisessa ollaan ja voittoja ja tappioita tulee muillakin. Tarvetta jossittelupalstalle ei kuitenkaan vielä ilmennyt. Peili on riittänyt toistaiseksi. Eikä ole tarvinnut kaivella tilastojakaan.

Kirjoittanut

heh heh

Virheitä tulee, kun hevonen ei riitä? No ihan samalla tavalla niitä virheitä tulee Forssillekin, jos ei hevonen riitä. Monta kertaa on nähty, kun Forss lähtee takapareista loppukiriin, eikä kerkeäkkään tikulle ensimmäisenä. Silloinhan hevonen ei ole riittänyt, toisinsanoen mies on arvioinut loppukirin väärin. Kumma vaan miten Teivaiseen kiinnitetään enemmän huomiota, vaikka suhteessa Antti tikulla ensimmäisenä on kuin Forss. On aina ollut.

Kirjoittanut

Niinpä niin

Ehkä olisi pitänyt sanoa, että Antinkin virheet huomataan, kun hevonen ei riitä. Näin on tietysti joka kuskilla. Ei ole kuitenkaan ollut tapana pitää heitä täällä juoksujen jälkeen tikun nokassa - niinkuin ei Anttiakaan. Joillekin tämä nokittelu puolin tai toisin on raviurheilun ainoa tarkoitus.

Kirjoittanut

Faktaa

"Starttimäärään verrattunahan nimenomaan Mikalla on selvästi huonompi tulos". Miten tuo on mahdollista jos Mikalla on enemmän rahaa/startti koko urallaan. Mika 469 e/st ja Antti 447 e/st. Turha noita on vääristellä millään.

Antti on ajanut noin 48 000 kertaa joten kyllä siinä pitää voittojakin tulla. 2010 tilastot kertookin sitten missä mennään tänäpäivänä. Mika johtaa sekä voitoissa että rahoissa (lähes satatonnia enemmän). Kaikki tämä kylmästi tilastojen kertomaa eikä tulkintaa tai jossittelua.

Kirjoittanut

Inkku S

on kyllä ihme jänkääjä, jolla ei ole muuta tarkoitusta kuin provota tällä palstalla.

Laita säpö esiin, niin lyödään vetoa, kummalla on enemmän voittoja vuoden lopussa, Teivaisella vai Forssilla?

Kirjoittanut

laitetaan petsit

ehkä kuitenkin kannattais laittaa oma säpö näkyviin ennkuin alkaa vetoja tarjoamaan, on myös kohteliasta.

Kirjoittanut

jäätävät 647 euroa per startti antilla

kun mikalla taas 469 euroa per startti täytyy ihmetellä että mistä mika on löytänyt noin alasarjan tasoja mitä ajaa.

Kirjoittanut

Antti, Mika ym fanikamaa löytyy!

Näille teineille jotka jaksaa päivästä toiseen fanittaa kyseisiä kuskeja.

Kirjoittanut

mökitellä

Veto koskee vain inkku S:ää eikä muita nimimerkkejä. Vai oletko sama pelle eri nimellä?

Kirjoittanut

hehheh!

Paistit taas kerran hiekkalaatikolla kinaamassa ja nälvimässä.

Mitä te voitatte tässä lapsellisessa touhussanne? Jos jonkun mielestä joku on paras jonkun tilaston perusteella, jonkun toisen mielestä jonkun toisen tilaston perusteella, jonkun mielestä ehkä ihan muiden asioiden takia niin so what ? Mitä väliä sillä on ?