Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Koivuselta omituista juttua

Mitä ihmettä Harri Koivunen höpisee?

Lähdön jälkeen sanoi, että kavereilla oli hirveä kiire ja ketkä alussa hosuu, lopussa väsyy. Vielä totesi, että jos tämän sarjan hevosilla ajetaan noin, niin eivät ne kestä.

Ok. Mutta, kun lähdössä oli aivan normaali avaus. Flavio Hip vain suhahti ohi Thomson Hossista, sitten Venäläinen odotti Gallant Effortin eteensä ja vauhti otettiin tyystin pois. 12,0 ei ole tämän sarjan hevosille mikään huimaakin huimempi avaus. Kyllähän nämä Gallant Effort ja Flavio Hip väsyivät tosi pahoin, mutta yksinkertaisesti sen takia, että olivat tänään todella huonoja. Kummankin kuskilta kuitenkin täysin normaali ajosuoritus eikä juoksunkulussa ollut mitään ihmeellistä.

Vastaukset

Kirjoittanut

Koivuselta kieltämättä ihme höpinää

12 avauksen jälkeen Pekka rauhoitti ja ajoi toisen puolikkaan 19 vauhteja. Koivusen hevonen ei kyllä kauheasti kirinyt, vaikkei alussa "hosunutkaan". Selkä katosi edestä, kun kireihin lähdettiin vaikka hyvissä ajoin pääsi nostamaan toiselle vetävään selkään. Loppusuoralla sisärataa lipuen, vielä tuli takajoukoista pari hevosta ohi.

Kirjoittanut

Juurihan siinä niin kävi, mitä Koivunen jutskas

Hyvin petasi Pekka Gallant Efortilla (sillä ei ollut tarkoituskaan voittaa) pojalleen paikan. Ja saatiin uhka Koivunenkin pussiin.

Kirjoittanut

3:s pari sisällä kausikortti

Sehän Harrilla on. Pakkohan se on sieltä ajaa. Seuratkaapa piruuttaan kun lähtö tapahtuu missä Koivunen on lähdön jälkeen useimmiten. Kolmas tai neljäs sisällä. Jos ei ole niin on tapahtunut joku vahinko ja harri on nostettu toiselle radalle. Ei silti ihmeen usein voittaa tuosta kausikortista huolimatta.

Kirjoittanut

Koivunen valitsee paikan kyllä ihan hevosen mukaan

Taisi Winnietatsch ja Kurama Tengu saada uuden vakkarikuskin. Sen verran hyvät ajot ja ajat kovissa lähdöissä. Tai W. uusvanhan...

Kirjoittanut

Kovaa peliä Bostonissa...

Jos te laitatte aikoja, niin laittakaa ne oikein. Ei menty 3L:ssä missään vaiheessa 19. Kova avaus ja 16 ja kovaa loppu. Ei ihme, että hepot sippas. Ja johtaja kiitti.

Kirjoittanut

Kypäräkö puristaa

Kyllä Koivusen lausunto oli amatöörimäinen lipsahdus tai sitten kypärä painaa pahasti. Tuo jälkimmäinen on lähempänä, sillä ilme oli tosi kärsivän näköinen, kun kertoi kahdella olleen liian kiire. Pitää muistaa, että viralliset väliajat olivat; ensimmäinen puolikas 13,0, toinen 19,0, kolmas 14,5 ja viimeinen 14.0. Avaus ensimmäiseen kurviin oli tosin kova, mutta nämä neljä viissatasta ovat aivan normaalia vauhtia. Se, että kärki sippasi, oli kyllä ihme, joten tuntuukin siltä, että niiden osalta kaikki ei ollut kunnossa. Kunnossa ei ollut Koivunenkaan, sillä niin pahasti mies "sippasi" haastattelussa.

Kirjoittanut

Mites se nyt olikaan?

"Jos te laitatte aikoja, niin laittakaa ne oikein. Ei menty
3L:ssä missään vaiheessa 19."


Hah. Pitäisiköhän sinun opetella lukemaan niitä väliaikoja? nimimerkki "ihme jorinoita" kirjoitti, että toinen puolikas (eli tässä tapauksessa toinen viissatanen) mentiin 19-vauhtia. Se oli täysin oikein kirjoitettu. Joten oma ohjeesi hieman muokattuna sinulle: Jos kommentoit, niin kommentoi oikein.

Ja avaus oli täysin tavallinen tämän sarjan hevosille, eli 12-vauhtinen. Vain ensimmäiset sadat metrit ajettiin lujaa, sitten vauhti pois. Loput ensimmäisestä kierroksesta mentiin todella hiljaa.

Kirjoittanut

Vielä hiljempaa

Niin tosiaan, avaushan oli vielä vain 13-vauhtinen. Toinen 500m sitten sen 19. Sitä suuremmalla syyllä ihme jorinoita oli kyllä - mistähän Harrilla noin kovasti keitti kiinni?

Kirjoittanut

On se hieno, että joku ohjastaja ajattelee

ja tohtii tuoda näkemyksensä ja huolen hevosista. No kokemus tuo varmuutta. Kyllähän Koivunen huomasi, etteivät hevot kestä. Se toinen 500 oli muuten 16.

Kirjoittanut

Ajatteli hevosta

Harri ja tallin väki on tehnyt Thomson Hossin kanssa ison työn.

Korvelta hevonen tuli jotenkin tosi haluttoman oloisena (seurasin itse kun oli nimihevonen, että onpas haluton, suorastaan toppari, lopussa). Jos sitten vertaa Koivusen tallista tehtyjä ensimmäisiä startteja (joissa oli edelleen laiska ja haluton töihin) ja näitä viimeisimpiä, niin selvää on, että päätä on kunnostettu tosi huolellisesti.

Jossakin haastattelussa Harri kiitteli omistajia, että ovat jaksaneet olla mukana projektissa, joka nyt vasta kantaa hedelmää. Hevonen on löytänyt uutta iloa juoksemiseen.

Tämän tietäen on selvää, että Harria harmittaa, että hevoselle tuli vaikea ilta ja se väsyi. Toivottavasti se ei ota itseensä, vaan reipasta Thomson Hossia nähdään jatkossakin.

Kirjoittanut

Ja onhan Thomson Hoss

tehnyt Harrilta hyvää jälkeä, ei millään pahalla, parempaa kuin Pekalla. Kyllä Korpi Koivusen kyvyt tietää. Taisi tulla taktiikkajuoksu. Harmi hevosten. Olihan se avaus tällä tasolla hurja (siitä hevoset kertoivat omalla kielellään). Koivunen näki ja tiesi, mitä tulee tapahtumaan. Ei olisi Komentaja muuten ehtinyt.

Kirjoittanut

Ei herran...

"Se toinen 500 oli muuten 16."

VIELÄ YHDEN KERRAN. SE TOINEN 500m OLI 19!

Tarvitseeko tämä kirjoittaa jollekin vielä yhden kerran. Sanon edelleen, että opetelkaa lukemaan niitä väliaikoja.

Jos avaus on 13 ja kierroksen väliaika 16, niin toinen 500m mennään silloin 19. Ihanko totta te seuraatte raviurheilua, ettekä ymmärrä tällaista asiaa?

Kirjoittanut

Toivottavasti Gallant Efort ei tuosta masentunut

Katsokaa hevosen taulua ja tuota kyytiä. Ei ihme, että sippasi.

Kirjoittanut

Hahhah

Siis mitä kyytiä? Mistä te kaikki puhutte. Siellä mentiin 16-vauhtia ensimmäinen kierros. Ei voi käsittää - se oli hei hiljaista vauhtia kierroksen väliajaksi näille tämän sarjan hevosille.

Gallant Effortin väsyminen ei ollut vauhdista kiinni. Hevonen oli eilen täysin kilpailukunnoton, kuten myös Flavio Hip.

"Katsokaa taulua" Voi hyvänen aika sentään:D

Kirjoittanut

Vain hetkeksi Pekka hiljensi vauhdin

silti se oli GALLANTILLE liikaa. Mutta Commander kiitti.

Kirjoittanut

Aina katsotaan kavioita

hevosen huonoa kuntoa. Joskus voisi kuski katsoa omaa päätä!

Kirjoittanut

Edelleen

"Uhrattu hepo"

Se, että Gallant Effort sattui olemaan nyt todella huono, ei tarkoita, että tässä olisi pelattu Commanding (huomaa, ei Commander) Viewin pussiin. Eihän matkavauhti ollut mitenkään takahevosia suosiva. Toinen kierros tultiin parisen sekuntia kovempaa kuin ensimmäinen - se ei silloin ikinä ole takahevosia suosivaa, sanoohan sen maalaisjärkikin. Commanding Viewille juoksu meni tosi vaikeaksi, mutta hevonen vain oli niin hyvä, että nousi toivottomista asemista vielä voittoon.

Ja tässä tapauksessa ei kuskien tarvitse katsella peiliin. Gallant Effort lähtee automaattisesti lujaa ja nyt pääsi sitten HELPOLLA keulaan, eli sai niin hyvän juoksun kuin nyt mahdollista oli. Pekkahan ei tehnyt mitään muuta kuin ajoi keulaan, kun näki, että Venäläinen haluaa ne pois antaa. Ainoa toinen vaihtoehto olisi ollut ajaa kuolemanpaikalta. Minkäslainen romahdus siitä sitten olisi tullut ja mitä järkeä siinä olisi ollut? Eikä Pekka tahallaan kilpailukunnotonta hevosta radalle tuonut. Tällaisia tapauksia tulee joka raveissa, että joku hevonen osoittautuu todella huonoksi - kuuluu lajiin. Vaikka Gallant Effort ei ole viime aikoina menestynyt, ei eilinen aikainen taipuminen sopivalla matkavauhdilla ollut mikään luonnollinen lopputulos.


Olen käytännössä varma, ettei H. Koivunenkaan enää allekirjoita eilistä harmistuksissaan sanottua näkemystään.

Kirjoittanut

Ihana kun joku näkee asiat noin ruusunpunaisena

Koivunen kestää katsoa kipeän totuuden (se on aina oma totuus) päivänvalossakin. Onneksi Harrilla oli kanttia olla lähteä hulluttelemaan. Ja ajatella hevosta. Myös lähdön jälkeen. Hän puhui tietysti omasta puolestaan. Minä puhun raviurheilun arvojen puolesta.

Kirjoittanut

Taas mennään metsään

Hei, se Harri sanoi itse, että Thomson Hossilla oli kaikki alussa pelissä eikä keulaa vain pystytty pitämään. Eli ennen kuin kirjoittelet moisia, että Harrilla oli kanttia lähteä hulluttelemaan, niin olisi hyvä jos todella tietäisit mitä tapahtui.

Ja lähdössä, jonka väliajat ovat 13.0/16.0/14.5/14.0, ei olla hullutella missään vaiheessa. Olette kai ravilähtöjä nähneet ennenkin?

Edelleenkin väitän vahvasti, ettei Harri enää allekirjoittaisi tuota eilistä lausuntoaan vaan myöntäisi, että siinä kohtaa vain harmitti ja tuli puhuttua sivu suun.

Kirjoittanut

Korjaus

Niin, "oli kanttia olla lähtemättä hulluttelemaan" piti sanoa.

Kirjoittanut

Linkki

Tuossa vielä linkki lähtöön, niin jokainen pääsee toteamaan, että Flavio Hip ilman mitään patistelua vain suhahtaa keulaan ja sen jälkeen Pekka pääsee täysin sopuisasti hakemaan sen piikin ja ottaa sen jälkeen vauhdin pois. Tässä "hulluttelulähdössä" muuten tulee toiseksi kuolemanpaikalla juossut hevonen ja kolmanneksi toisessa ulkona juossut.

Monesti ravilähtöjen kiihdytyksissä oikeasti sattuu ja tapahtuu, mutta tässä ei niin mitään - on niin perus kiihdytys kuin vain voi olla.

Tosiaan, katsokaa tuo lähtö ja kommentoikaa vasta sen jälkeen.

Linkki Vermo - lähtö 3 (http://tototv.maxinetti.fi/player/archive/3907/3)

Kirjoittanut

Avaus, täysi tuhat ja lopputulos

Kiihdytys meni tuosta katsoen normaalisti, 13-avaus ja sen jälkeen vauhtia pois ja 16-vauhtia koko kierros. Jos ekan puolikkaan jälkeen olisi kyselty että oliko hulluttelua niin vastaus olisi ollut ei. Samoin tietysti tuhannen jälkeen.

Nyt kun katsotaan vain lopputuloksen kannalta, niin noin paha taipuminen keulahevosen osalta tuli yllätyksenä tuon matkavauhdin jälkeen. Ja ilmeisesti sen vuoksi lopputuloksesta vedettiin tuo johtopäätös että alussa oli liian kiire.

Kirjoittanut

Lähtö 2 eiliseltä

Tässä väliajat eilen juostusta enintään 7500e tienanneiden (eli huomattavasti vähempirahaisten kuin L3) ryhmästä.

13.5/16.0/14.5/12.

Tässäkin siis avauskierros "hurjasti" 16-vauhtia. Ja voittajahan juoksi kuolemassa/keulassa, toiseksi sijoittunut kiersi matkalla kuolemanpaikalle.

Koivunen jäi muuten aiemmin koko ajan voittaneella suosikilla tässä neljänneksi... sitten seuraavassa suosikki Thomson Hossilla viidenneksi... hmm, olisikohan siinä jotain pohjaa harmitukselle? Että väärinkäsityksiltä välyttäisiin, niin mainitaan että Harri ajoi kyllä hyvin, ei siinä mitään. Saattoi vain harmittaa, kun lopputulos ei ollut odotusten mukainen ja sitten joutui "typerään haastatteluun".


Mutta näille muutamalla kirjoittajalle...

Ei vain käsitä, että JOS RAVILÄHDÖSSÄ EKA KIERROS MENNÄÄN KUUSTOISTA JA TOINEN NELJÄNTOISTA PINTAAN, NIIN MITEN SIINÄ ON HULLUTELTU?

Kirjoittanut

Kiitos Crayon (?)

Mielestäni Koivunen ei ole kuvautunut erityisen impulsiivisena ihmisenä, joten varmaankin on edelleen sanojensa takana. Kuten Harrin sanoit puhuneen tuon tason "hevosten puolesta". Pekka tietysti tunsi entisen valmennettavansa lähtönopeuden ja käytti sitä hyväksi. Harmi vain MIELESTÄNI Gallant Efforthn kustannuksella.

Kirjoittanut

Gallant Effort

miten se koki tuon reissun.

Kirjoittanut

heh heh

Mistä sä kiittelet? Ja mitä "väliajat oikein". Väliajat siis 13/16 jne. eli toinen 500m mentiin 19. Tästähän täällä muutamat väittivät, että toinen 500m olisi muka menty 16, heh.

Sinäkin (edellinen kirjoittaja) näet nyt vain lopputuloksen ja teet päätelmäsi sen perusteella. Gallant Effortin kustannuksella ei tehty mitään. GE sai niin hyvän ja helpon juoksun kuin pystyi saamaan. Se pääsi ilman taistelua keulaan ja sai vetää rauhassa - hevonen ei todennäköisesti ollut terve, kun pysähtyi. Pekka odotti GE:lta etukäteen hyvää panosta eikä tuo taipuminen ole mitenkään selitettävissä juoksunkululla.

Keulajuoksu kyllä sopii Gallant Effortille. Vielä muutama kk sitten Vermossa Pekka voitti sillä KEULASTA VÄLIAJOIN 11.0/14.5/16.0/13.0 - Jos 13/16 on hulluttelua, niin mitäs tuo 11/14.5 siinä tapauksessa on? Mitenkäs ne tämän tason hevoset voivat tuon kestää? Niin tosiaan, hevonen VOITTI TUON LÄHDÖN.

Te ette kykene käyttämään omaa järkeänne yhtään vaan orjallisesti teette päätelmiä yhden juuri kisasta pettyneenä palanneen kuskin ja yhden ainoan lähdön lopputulosten perusteella? Teille annetaan linkki lähtöön, lyödään väliajat eteen, vertailupohjaa muista lähdöistä, mutta ei ei ei. "Kyllä se Koivunen puhui ihan asiaa ja GE uhrattiin"

Kirjoittanut

Yksi välissä

Siihen oli tullut yksi vastaus väliin, eli nimimerkille "väliajat oikein" meni tuo edellinen vastaukseni.

Kirjoittanut

Korjaillaan edelleen...

"Mielestäni Koivunen ei ole kuvautunut erityisen
impulsiivisena ihmisenä"

Harrilla on julkisesti rauhallisen miehen maine, joka osaltaan pitää paikkansa. Mutta jos hiemankin tuntisit miestä, niin tietäisit, että juuri impulsiivinen Harri on. Kun harmittaa, niin sanoo todella tiukasti ja tunnekuohussa saattaa tulla sanottua jotain, jota ei oikeasti tarkoitakaan. Tämän voinee vahvistaa täälläkin joku, joka Harrin tuntee. Minä en muuten näe impulsiivisuutta minään paheena. Harri on hyvä tyyppi - eilen vain puhui omituisia (kuten meistä kaikki joskus.)

Kirjoittanut

Toinen 500m

VÄLIAJOISTA:

Kun jollekin voi edelleen olla epäselvää, niin laitetaan muutama esimerkki väliajoista.

A) 15/16/X/X

B) 12/14/X/X

C) 20/15/X/X

D 13/16/X/X

Näissä lähdöissä toinen 500m mentiin...

A) 17

B) 16

C) 10

D) 19

Kirjoittanut

Kas täällä tehdään

Harrista. Ok. En minä kyllä löydä tuosta G.E:n "taulusta" viime ajalta voittoa. Annetaan Tupin pitää näkemyksensä. Ja pidetään mekin - myös ketjun avaaja - kukin omamme. Mielipiteitähän nämä ovat.

Kirjoittanut

Mielipude

Heh, ei se ole mikään mielipidekysymys, että onko 13/16 ensimmäisinä väliaikoina kaahotusta vai ei. Se ei olisi sitä edes paljon alemman sarjan hevosille eikä todellakaan näille. Kai nyt jokainen raveja seurannut sen ymmärtää.

Eikä kukaan ole väittänyt, että GE:n taulusta löytyisi voitto. Eikä kukaan ole myöskään väittänyt, että GE olisi ollut viime aikoina hyvä. Onhan siellä raveissa paljon muitakin hevosia, jotka eivät ole olleet. GE sai eilen hyvän juoksun ja väsyi silti pahoin - jotain oli pielessä.

Kirjoittanut

Grayonin ylivoimaa

Täytyy nyt ihmetellä täällä purkautuneiden tietoa ja lähtöjen lukemista. Luokalle täällä jäävät lähes kaikki muut paitsi nimerkki Grayon, jokä on pystynyt selvittämään ko. juoksun kulun juuri niin, kun se on sujunut. Vaikka tämä on mielipuidepalsta ja kirjoitetaan paljon tunteella, niin ei sentään totuutta saa muuttaa. Nythän sen näkee, ettei tämän palstan asinatuntijat osaa edes väliaikoja laskea. Tuo Grayonin esimerkki kelpaa kyllä opiskeltavaksi niille, jotka täällä ovat pullistelleet omalla, väärällä tietämyksellä. Eli Koivunen oli närkästynyt, eikä henkinen kantti pitänyt, kun oma väsyi eikä kaivattua menestystä tullut. Minä kirjoitan omasta puolesta tästä asiasta nyt pisteen .

Kirjoittanut

Faktaa

Thomson Hossin aika eilen 15.2, sijoitus 5. Gallant Effortin aika 16,6, sijoitus 11. Erilaiset hevoset, erilaiset ajot. En tulkitse mielipiteen (ja/tai mielipahan ilmaisua) henkisen kantin romahtamisena. Ymmärrän Harrin pointin. Omana näkemyksenä tuon, että lukujen rinnalla hevosen kokemuksellinen puoli on aina tulkintaa. Tässä mielessäkin on mielenkiintoista tutkia tilastoja. Näiden herrojen lisäksi Timo Nurmos puhuu myös hevosen fyysisestä ja psyykkisestä kunnosta.

Kirjoittanut

Seleevä...

Menee edellisen jutut nyt ihan "pikkuisen" ohi aiheen. Huoh.

Kirjoittanut

Luulin, että tässä Koivunen on asiantuntija

mutta ne ovatkin täällä palstalla: van Craion ja erikoisen Egon (muiden yläpuolelle nouseva) omaava kaveri. Psyykestä muuten - jospa se kova voitettu maili vei G.E:n juoksuhaluja. Ei ole voittoja sen koommin tullut. Kuten tiedetään, hevosella on hyvä muisti.

Kirjoittanut

Nimenomaan Koivusen kantti piti

Purki pettymyksen puhumalla eikä hevoseen.