Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Cassy

Paria kiinni mukavasti Cassyllä.
Onnea mos ja kumppanit.

Vastaukset

Kirjoittanut

Onnea

Onnea omistajille ja Aapee Pakkaselle, Tukholman filiaali tekee jäätävää jälkeä. Erittäin hieno liike Aapeelta kilpailuttaa valmennettavia Ruotsissa kunnon palkinnoista, kun Suomen raviurheilu sukeltaa.

Kirjoittanut

paljonko

oli

Kirjoittanut

60000kr

about 6500e tienasi,tarviis juosta joku lähtö suomessa samaan rahaan.

Kirjoittanut

Suomi vastaan Ruotsi

Aina puhutaan Ruotsin raviurheilun kovasta tasosta, mutta kuinka Cassyn statistiikka viime vuodelta on suhteutettavissa ko. asiaan, mikäli yhdestä startista tulee n. 6500 euroa?

22 1 1 6 5 520,00 €

Kirjoittanut

Cassy

Kun ovat elukoita niin suoritustaso vaihtelee,johtuen sitten monestakin asiasta. Cassy oli ruotsissa hyvän hevosen maineessa ja on sitä vieläkin,ei se luokka häviä mihinkään,joskus se voi olla hukassa ja löytyä,joskus se jää hukkaan,elävistä olennoista kyse kuitenkin ja vielä tamma niin päänsisäistä juoksunkulkua vaikea arvioida.

Tänään kaikki meni kuin elokuvissa ja lopputulos paras mahdollinen. Onnittelut siitä vielä kaikille taustajoukoille.

Ei se vastus huono ollut mutta Cassy oli hyvä ja kuskilta täydellinen ajo.

Kirjoittanut

Hyvin meni

Se Ruotsin taso (aivan huippua lukuun ottamatta) ei ole ihan niin kova kuin Suomessa yleisesti ajatellaan. Taso on kyllä huomattavasti laajempi, mutta suuri ero on jo siinä, että kun Suomessa ykköspalkinto on luokkaa 3000e ja ylöspäin, niin viivalle kerääntyy sarjan parhammisto. Ruotsissa tuollainen ykkönen on "pieni" ja esim. juuri V64-lähtöjä saatetaan ajaa välillä 60000skr ykkösellä eikä niin tasokkaalla kalustolla, kuten esimerkiksi juuri Cassyn lähtö tänään näytti.

Suomalaishevosilla on Ruotsissa alkuun huikea etu, kun Suomessa rahaa on kertynyt hitaasti ja sitten kun menevät Ruotsiin, niin juoksevat keskimäärin paljon itseään vähemmän rutiinia omaavia hevosia vastaan.

Kun suhteutetaan lähtöjen taso ja palkintotaso, niin Ruotsista ja Suomesta ei voi puhua enää edes samana päivänä. Tästä taas hyvänä esimerkkinä sikäläiset lounasravilähdöt, joissa taso ei todellakaan ole keskimäärin mitään huippukovaa luokkaa, mutta rahaa jaetaan se 25000skr, joka vastaa lähes suomalaista V75-lähtöä.

AP:lla on juuri hyvä kalusto Ruotsin "valloitukseen" enkä tällä tarkoita meidän tammojamme vaan näitä Bwt Firefoxia, Notable Nutsia jne. joilla Suomesta lähtiessään oli jokunen tonni rahaa, mutta todstetusti paljon kykyjä, rutiinia kovista lähdöistä ja ihan ajallisestikin todella kovia noteerauksia verrattuna hevosiin, joita vastaan juoksevat Ruotsissa. Jos tulevaisuutta varten pitäisi tallin hevosista joku nimi nostaa esille, niin Ula Belle Hoss tulee Ruotsissa keräämään nopeasti tiliä, jos sinne lähtee.

Kirjoittanut

Ruotsin taso surkea

Joku mainitsi että cassyn juoksu meni kuin elokuvissa. Niin se on mennyt monesti täälläkin eikä hevonen ole voittanut millään. Mutta ruotsissa on niin surkea taso että voitto tuli. Sama on nähtävissä monen muunkin hevosen kohdalla.

Kirjoittanut

Ula Belle Hoss

Ula Belle Hoss on ollut loukkaantuneena elokuusta saakka ja sairausloma jatkuu edelleen joten aivan lähiaikoina ei taida kyseinen hevonen radalle saapua.

Kirjoittanut

Näin on

Joo, Ula Belle Hossin tilanne on kyllä tiedossa, kun tuosta viikko takaperin AP:lta kysäisin. Eiköhän filiaali kuitenkin ole vielä pystyssä silloinkin, kun tamma on taas valmis kilpailemaan:)

You Wish lasketaan myös siihen sarjaan, jonka voittosumma/kapasiteetti-ratio olisi sopiva Ruotsin valloitukseen.

Kirjoittanut

Haastattelu

Vähän ihmettelin tuossa aamulla, kun Venäläisen Kalle jokseenkin huvittuneen kuuloisena kyseli, että katselinko Vinnare-ohjelmaa ja siinä ollutta AP:n haastattelua?

En ollut katsonut, mutta ihmettelin, että puhelimellako ovat AP:n tavoittaneet, kun mies on Suomessa. Menin sitten vilkaisemaan tuolta videokirjastosta ko. ohjelman ja ei, kyllä se ihan paikanpäällä oli haastattelu suoritettu, mutta mutta... heh. Jos jotain kiinnostaa, niin kannattaa vilkaista itse, mikä meni pieleen.

Alla on linkki, joka vie videokirjastoon. Sieltä sitten valikosta VINNARE: V64, DEL 1 ja ihan tuon ekan osan lopusta löytyy haastattelu.

Linkki "Pakkasen" haastattelu (http://www.atgplay.se/)

Kirjoittanut

Juuri näin

Mos kietytti hyvin palkintoson ja lähtöjen tason suhteen eron Suomen ja Ruotsin välillä.

Varsinkin nämä Pakkasen 4-vuotiaat lähtivät Ruotsiin sopivan pienellä palkintosummalla verrattuna rutiinitasoon. Ne eivät aivan riittäneet terävimpään kärkeen Suomen 3-vuotislähdöisssa, mutta ovat kuitenkin paljon keskitasoa parempia ravureita ja nyt Ruotsista löytyy paljon sopivia rahakkaita sarjoja.

Toki täytyy muistaa, että talvella eivät kaikki Ruotsinkaan parhaat hepat ole mukana ja muutaman 60000kr ykkösen jälkeen sarjat kovenevat huomattavasti.

Pakkasen tallin hevosista tuli vielä mieleen 4-vuotias tamma Miss Swann, joka palkintosummallaan voisi olla ihan kelpo hepo Ruotsin lähtöihin. En tosin tiedä tämän terveystilanteesta mitään.

Kirjoittanut

Haastattelu

Joo olipa tosiaan valmentaja Ari-Pekka Pakkanen nuorentunut huomattavasti, liekö menestys Ruotsissa vaikuttanut noin paljon;)

Vuoden parin päästä Veteläisen Anttikin jo varmasti vastailee haastatteluissa sujuvalla Tukholman murteella;)

Kirjoittanut

Mahdollisuuksia on

Kyllä mahdollisuuksia on ruotsin puolella etenkin näin talviaikaan.
Uskallusta vain valmentajilta mutta paha puoli että saattavat siirtää toimintansa sinne kokonaan kun huomaavat taloudelliset hyödyt.
Keskiviikkona taas näyttää olevan hyvin edustettuna suomalaiset solvallassa,Holopainenkin jo toistamiseen lyhyen ajan sisään.
Ja mikä parempi markkinointi kanava hevoselle kun pärjätä ruotsin puolella,saattaa tulla äkkiä sellainen ostotarjous että kerralla plussalle hevosen kanssa,no miinuksena sitten se että ne hyvät häipyy.
Mikä tässä sitten olisi oikein hyvä,no se että jollain taikatempulla saataisiin tuota palkintojen tasoa kavennettua että olisi järkevää kilpailla täällä.

Kirjoittanut

MOS!!

Se on parempi ettet kysele toisten hevosista ja huutele niitä täällä. Pakkasellakin pitäisi olla vaitiolo velvollisuus ja olla hiljaa toisten omistamista hevosista. Keskityt vaan kyselemään omista hevosistasi.

Kirjoittanut

Vaitiolovelvollisuus

on aika vahva ilmaisu. Miten sitten vihjeiden tekijät pystyvät tekemään töitään, jos valmentajat eivät saa vaitiolovelvollisuuteen vedoten sanoa mitään.

Kirjoittanut

Vaitiolovelvollisuus

Olen usealla tallilla pyörinyt sekä omistanut useita hevosia. Kyllä niillä talleilla ainakin on ollut sellaiset säännöt ettei lausuntoja hevosista anneta kuin omistajille.

Näiden ammattivalmentajien pitäisi alkaa ymmärtämään etteivät omistajat halua heidän antavan mitään tietoja ainakaan vihjelinjan edustajille.

Omistajat heidän palkkansa maksaa ja sitä pitäisi kunnioittaa.

Kirjoittanut

Ohi meni

halkomaalainen voisi selailla ketjua hieman taaksepäin, niin selviäisi, etten ole yhdestäkään "vieraasta" hevosesta kirjoittanut tähän keskusteluun mitään valmentajalta saatuja tietoja.

Jos viittaat tapaukseen Ula Belle Hoss, niin huomaathan, että kun siitä ensimmäisen kerran kirjoitin, en (tarkoituksellakaan) maininnut hevosen tilanteesta yhtään mitään. Nimimerkki 'hopeatieltä katsottu' toi loukkaantumisen esille ja kommentoin sen jälkeen, että asia oli toki tiedossa.

Ja jos taas on seurannut vaikka ravimediaa, niin tietää varmasti, että tietoja hevosten loukkaantumisista tai jostain muusta niiden tilanteeseen liittyvästä, annetaan kyllä yleisesti ottaen melko avoimesti julkisuuteen.
Valmentajat ja omistajat voivat keskenään sopia, jos halutaan jotain erityisjärjestelyjä, mutta jutut vaitiolovelvollisuuksista ovat täysin perättömiä. Termi on sen verran yleinen ja sen tarkoitus tunnetaan hyvin, niin lienee syytä huomauttaa, että vaitiolovelvollisuutta valmentajalla ei todellakaan ole.

Lajin luonne on nykypäivänä hieman erilainen kuin aikoinaan ja mediakin tietysti entistä vahvemmin mukana, niin on aika luonnollista, että touhu on avoimempaa. Hyvä niin, sillä sitä suuri yleisö haluaa.

Kirjoittanut

Salassa pito velv.

En tiedä noista salassapito velvollisuuksista mutta oman kohdalla ei huudella tietoja ulospäin jos mahdollista pärjätä ja nämä ohjeet on annettu valmentajalle myös. Johtuu siitä että jos hevosurheilu tai joku vihjelinja niitä tietoja jakaa eteenpäin niin pelillinen puoli kärsii omistajan kohdalla.Ja tämä johtuu yksinomaan siitä että palkinnot on pienet ja se hevonen on elätettävä. Ja ennenkun joku käy huutamaan lustasta niin siitä ei ole kyse vaan omistajan oikeudesta pelata omaansa.

Kirjoittanut

Kati

Kati on omistajan kannalta hyvä valmentaja ettei liikaa vihjelinjoille kertoile. Olisikohan omistajien toiveita noudattanut.

Kirjoittanut

näin ulkopuolisena

naurattaa!!
Näillä jutuillako raviurheilu saadaan nousuun että itse tehdään tiliä omista hevosista jos mahdollista!!
Ja salataan se muilta!! Tällä menolla kohtaa ajetaan jääraveja omaksi huvikseen!!
Ei voi kun ihmetellä.

Kirjoittanut

salassapito velvollisuus

Järkyttävä ajatusmaailma tuoda oma hevonen starttiin ns. "salahevosena", ajatuksena tehdä lisätienestiä totosta! Ei ihme että Suomen raviurheilu sukeltaa syvällä! Pelin pitää olla rehellistä, jos tämä laji vielä halutaan pelastaa.

En tarkoita että oman hevosen huippukunnosta on pakko ilmoittaa ympäri valtakunnan medioita, mutta jos sitä joku kysyy on edesvastuutonta salata asia. Tämä pätee niin hevosen hyvään kuin huonoonkin päivän kuntoon.

Kirjoittanut

erimieltä

Valmentaja vastaa hevosesta sen omistajille ja on vaitiolovelvollinen kolmansiin osapuoliin nähden.

Kirjoittanut

omistaja myös

on ottanut itselleen melko kovan urakan, kun pelillä yrittää maksaa hevosensa hoitomaksut. Mutta onnea valitsemallesi tielle. Ja muista tummat lasit, popliinitakin kauluksen pystyssä ja joku hattu silmille kun hiiviskelet ensikerran valmentajan puheille, ettei vaan kukaan pääse jäljillesi eikä osaa yhdistää sinua mihinkään hevoseen tai valmentajaan. Näin vielä varmistat, ettei kukaan saa mistään mitään vihiä.

Kirjoittanut

Osasin odottaa

Näitä kommentteja osasin odottaa ja tavallaan ymmärrän ne mutta itse katson asiaa toiselta kantilta,eli hevonen josta puhun on mukavasti menestyvä mutta palkintoiden ollessa mitä on,on revittävä valmennusmaksut sitten muualta ja kun siihen on rehellisesti mahdollisuus pelien kautta tehdä niin sitä yritetään aina kun se on mahdollista. Jos niitä vihjeitä jaettaisiin lehdille ja vihjelinjoille niin sehän on kun antaisi pussista suoraan pois.
Tämä kuitenkin omistajan oikeus koska on se hevonen hankittu ja siitä joka kuukausi maksettu.

Sitten nämä vihjelinjojen pitäjät,keräävät tietoa juuri näistä ja myyvät ne maksua vastaan,ihan ok mutta onko se oikein että he pääsisivät näistä nauttimaan ilmaiseksi omistajan kustannuksella ja tekemään omaa tiliään sitä kautta?
Asioilla on aina monta puolta ja mielipidettä,omistajilla ne omat,vihjelinjojen pitäjillä omat ja tietysti pelaajilla omat eikä vähimpänä myöskään valmentajat.

Näissä kommentoinneissa pitäisi pystyä aina asettumaan myös sinne pöydän toiselle puolelle.

Kirjoittanut

Toiselle omistajalle

Kyllä ja tämän hetkisen hevosen kanssa se on onnistunut,edellisen kanssa ei ja sillä se tapaus vaihtoi maisemaa.
Itse otan tämän kuitenkin nykyään niin että vähintaan lajin parista ne valmennusmaksut on hevosen kohdalla tultava,joko palkinnoista tai pelipuolelta,miksi näiden kanssa muuten viitsisi leikkiä? Ennen se oli kivaa mutta pieni järki tullut päähän ja ajatusmaailma muuttunut. Tulos tai ulos,niin ne isot pojat on opettanut.

Kirjoittanut

Jos asia vietäisiin oikeuteen

Olen aivan varma että oikeuden tuomio olisi ettei valmentajalla ole oikeutta antaa tietoja toisen omistamasta hevosesta.

Kirjoittanut

Asiasta

Siis miettikää nyt hieman. Mistä luulette, että joku media (vaikka IS-ravit tai Hevosurheilu) osaa kirjoittaa jonkun hevosen loukkaantumisesta tai muuten sen tilanteesta, jos ei valmentaja näitä tietoja anna? Jos sieltä tulee median edustajalta soitto valmentajalle ja kysymys, että "mikäs XXXXXX:n tilanne tällä hetkellä on?", niin normaalitapauksessa valmentaja vastaa, että hankkari meni kuukausi sitten, jos se hankkari on mennyt kuukausi sitten.

Tässä asiassa ei voida tehdä eroa huippuhevosen ja tavallisen hevosen välille, joten on aiheellista kysyä, että mitä mieltä nämä "ei-saa-puhua-muille-kuin-omistajille-ajattelijat" ovat siitä, että jos esim. Maharajah nyt loukkaantuisi, niin valmentajanko ei sitten kuuluisi kertoa tätä medialle? Ja seuraukset olisivat? Jos joku taas haluaa yrittää perustella, miksi joku ei-huippuhevonen olisi eri asemassa, niin ole hyvä.


Millään vaitiolovelvollisuuksilla on turha spekuloida tai sillä, että oikeus muka katsoisi, että tällaisessa julkisessa urheilulajissa tietoja urheilijoiden tilanteesta ei saa jakaa medialle tai muille kyselijöille. Jokainen tekee ratkaisunsa ihan itse, mutta että vaitiolovelvollisuus? Ei, se ei tietenkään päde.

Ilman muuta täytyy ymmärtää kaikkia osapuolia, mutta kehitykseen on totuttava/sopeuduttava ja jotta tämä laji voisi pysyä sen kehityksen mukana, on sen oltava toiminnaltaan ihan yhtä avointa kuin muidenkin lajien. Omistajien ja valmentajienkin on ajateltava asiaa hieman laaja-alaisemmin.

Kirjoittanut

Käsiohjelmat siihen tarkoitukseen

Käsiohjelmat on sitä varten että pelaajat saavat tietoa hevosista.

Itse ainakin ilmoitin valmentajalle että se on kerrasta poikki jos hevosestani jotain vihjelinjoille kerrot. Valmentaja lupasi kunnioittaa mielipidettäni eikä tietääkseni ole lupaustaan pettänyt.

Kirjoittanut

Näin se menee

Totta kai loukkaantumiset tiedotetaan jos kysytään mutta jos pelillisesti kysellään niin silloin annetaan ympäripyöreätä edellä mainituista syistä.

En tiedä miten MOS toimii kun kyselet valmentajilta tai omistajilta päivän kuntoa,korvaatko esimerkiksi joskus lounaalla tai vkl. vichyllä saamasi tiedot?? Koska sinä tarvitset tätä sisäpiiri tiedottamista että saat etulyöntiaseman tavalliseen pelaajaan ja pystyt myymään sitä tietoa tavalliselle pelaajalle.

Ainakin ennen maksulliset vihjepalvelut maksoivat esimerkiksi kuskeile kommenteista mainosten muodossa,muistan ainakin täysosuman logot ajoasussa.

Kirjoittanut

Onnea AP:lle

You Wish voitti Jokimaalla. Ykköspalkinto 700 €

Kirjoittanut

Ei edes Make kertonut

Markku Nieminen tunnetaan avoimena ihmisenä mutta ei hänkään suostunut aikoinaan huippuhevosten Passionate Kempin tai Simb Chaplinin ongelmista medialle kertomaan.

Kirjoittanut

Lisää

Lisää AP-Pakkasen hevosia ruotsiin,You Wish viikon kuluttua keskiviikkona solvallassa.
Onkohan siirtämässä koko tallinsa sinne.
Sea Victory myös yrittämässä syntymaassaan.