Tuomaksen ja Jompen ylivoimaa

Siinä on aloittaja laittanut ihan oikein nämä tilastot omiin sarjoihin, niinkuin pitääkin.

Ja tosiaan nuo faktoja ja suht vertailukelpoisia.

Onko tuo avauksen antama lista vertailukelpoinen. Kaikki eivät tosiaan ole samalla viivalla, kun Korvenojan helmi hankki koko suhteellisen pienen tallin vahvuudesta liki kaksi kolmasosaa ja Kontio ajoi täysin eri rahoista, kun Suomen kuskit. Raiviokin hiina ja hiinä, sillä todella pieni, mutta tosi hyvä kalusto, millä sai kyllä hyvän menestyksen. Ne, jotka ajavat ja valmentavat suuria määriä, ovat näissä vertailuissa aina kärjen takana, vaikka kokonaishankkeissa keikkuvat jopa kärjessä. Varsojen valmennus kilpahevosiksi on jotain muuta, kuin avoimen sarjojen valmiit ravurit jne. Kyllä paremmuus on mahdoton ratkaistava muilla kuin mutu perusteella, joten tuo tuosta se siitä!

Eihän näitä voi tietenkään mitenkään verratta yks yhteen ikinä kun kuitenkin se kaikkein tärkein tekijä on se itse hevone, mutta lähinnä tarkoitin sitä, että noissa menee nuo starttimäärät jokseenkin lähelle toisiaan.

Kun tuolla joku toinen vertaili näitä Korvenojia ja Teivaisia keskenään mikä on ihan absurdia.

sen takia laitoinkin nämä paljon ajavat eri kohtaan.

Kuitenkin mielenkiintoisia tietoja ja kuten totesin : faktoja.

blumerus ihmetteli toisessa ketjussa oliko Moilasella muka vain yksi suurkilpailuvoitto. Kyllä, vain 1.

Yli 400 starttia vuonna 2011 ajaneet :

1. Akseli Lahtinen 1063 €/startti
2. Pekka Korpi 1060 €/startti
3. Tommi Kylliäinen 1035 €/startti

Paljonko muuten Timolla euroja/startti.

Korvenoja ajoi kolmella hevosella suurvoittoja useassa maassa. Siihen ei pysytynyt suomalaisista muut. Jokainen arvovoitto on ajettava. Mm Orsi Mangellin merkitys kirkastuu meille myöhemmin.

Tuomakselle annan tunnustusta, paljon merkittäviä voittoja myös ulkomailta.

Suomessa paljon ajavista yllätyin Antin tilastoarvosta verrattuna Akuun. Kuvittelin etukäteen Akun sijoittuvan tässä tilastossa korkeammalle.

Joku nicci vertaili aiemmin viime vuonna jossain ketjussa kuskien sijoittumista rahoille/startti ja väitti Koivusen olevan sen tilaston kärkimies. Täytyypä tarkistaa asia koko viime vuoden osalta.

Vain yksi suurkilpailuvoitto ja silti ajoi rahaa sisään enemmän kuin Mika vaikka ajoi yli kaksisataa starttia vähemmän. Aika mielenkiintoista.

mielenkiintoinen havainto ja tukee käsitystäni Akusta todella luotettavana kuskina.

Ajaa välillä kielletyillä ajotavoilla.

Laskitko muuten ne Antin suurkilpailuvoitot? Oliko niitä yhtä monta kuin Forssilla niinkuin vähän muistelit?

Laskin kun alkoi kiinnostamaan. Moilasella oli 1 hevonen jolla voitti suurkilpailuvoiton. Forssilla niitä oli 5, Teivaisella samoin 5

"Vain yksi suurkilpailuvoitto ja silti ajoi rahaa sisään
enemmän kuin Mika vaikka ajoi yli kaksisataa starttia
vähemmän. Aika mielenkiintoista."

Niin, mistäköhän johtuisi. Minä tiedän, sinä nähtävästi et. Mutta ainahan voit heittää mutuja.

Suosikkikuskillasi/-valmentajallasi.

Mieheltä joka on sammunut tähti:=)

viime vuoden rahoille ajamisen tilaston ja tässä muutama havainto :

Yli 1000 starttia vuonna 2011 ajaneet kärkinimet:

1. Mika Forss 60 % rahoille
2. Ari Moilanen 60 % rahoille
3. Antti Teivainen 56 % rahoille.

Koivusen Harri ajoi tosiaankin 66 % starteistaan rahoille eli on omistajien puolelta "luotettava" kuski. Jompen Suomen starteista peräti 69 % päätyi rahasijoille, tämäkin tieto yllätti lievästi. Korven Pekan rahoille ajotilasto oli myös hyvä eli 67 %.

Teivaisen Antin 56 % on tässä porukassa kyllä yllättävän alhainen luku.

on kärkikuskeista eniten ns. "riskikuski" hevosen omistajan kannalta. Eli jos onnistuu, niin rahaa tulee vähän enemmän, mutta myös huteja tulee muihin kärkikuskeihin (Moilanen/Forss) verrattuna enemmän.

Koivunen on taas hevosen omistajan kannalta luotettava rahan sisäänajaja, mutta kerralla tulee aina vähän vähemmän, jos esim. Anttiin ja Akuun vertaa.

ai montako liigavoittoa ? 3

Pekka Korpi omilla lukemillaan valmentajatilastossa
01.01.2012 , päivitetty 01.01.2012

Vuoden valmentajatilastoissa päämittarina käytetään yleisimmin tallin hevosten yhteistienestejä. Pekka Korpi oli tässä tilastossa taas kerran omaa luokkaansa vuonna 2011. Suomen Hippoksen tilastojen mukaan vihtiläisen valmennettavat juoksivat radoilta viime vuonna yli 900 000 euroa. Suurtallin kalusto oli yhtä lailla ylivoimainen voittojen määrässä mitattuna.

Rahatilaston selvä kakkonen oli Tuomas Korvenoja, jonka valmennettavat ylsivät tienesteillä mitattuna lähemmäs Korven tallia kuin kukaa pitkään aikaan. Sipoolaistallin menestysjoukkoa johti tietysti hurja 3-vuotias Brad de Veluwe.

Kolmanneksi nousi väkevästi Jyväskylän kupeesta läpi lyönyt Keijo A. Svart, joka tämän vuoden alusta alkaen toimii tuoreena lisenssivalmentajana Ruotsissa.

TOP 20-valmentajista suhteessa tallin hevosmääriin kovaa jälkeä tekivät erityisesti Kati Lindsberg, Pekka Mäkelä ja Jarno Kauhanen.

Valmentajatilasto 2011, TOP 20

1. Pekka Korpi, 902 967 euroa
2. Tuomas Korvenoja 680 296 e
3. Keijo A. Svart 353 533 e
4. Teemu Okkolin 337 400 e
5. Markku Nieminen 297 507 e
6. Pertti Puikkonen 268 780 e
7. Seppo Suuronen 257 785 e
8. Ari-Pekka Pakkanen 250 989 e
9. Kati Lindsberg 225 750 e
10. Tommi Kylliäinen 207 673 e

11. Harri Koivunen 196 082 e
12. Hannu Hietanen 157 415 e
13. Tapio Perttunen 144 545 e
14. Risto Airaksinen 136 380 e
15. Pauli Raivio 135 030 e
16. Pekka Mäkelä 128 580 e
17. Tero E Mäenpää 119 940 e
18. Esa Holopainen 117 990 e
19. Janne Ranta-Krenkku 115 421 e
20. Jarno Kauhanen 114 092 e

IS / Mika Räty

ja kyse oli siis kuskeista.

suosikkivalmentajalla ei yhtään

Korpi rahatilaston paras. Mutta Korvenoja on vuoden 2011 valmentaja. Pienemmällä kalustolla kovemmat meriitit ja parempi eurot/startti

"Yli 1000 starttia vuonna 2011 ajaneet kärkinimet:
1. Mika Forss 60 % rahoille
2. Ari Moilanen 60 % rahoille
3. Antti Teivainen 56 % rahoille."

Eikös Koivusella ole yli 1000 starttia ja ole tämän tilaston selkeä ykkönen vuodelta 2011? Ja kai on sen verran kärkinimenäkin, kun on kuitenkin kolmanneksi eniten voittojakin koko vuodelta ja kaiken kukkuraksi suurin voittoprosentti kaikista yli 500 starttiakin ajaneista.

Bradia Tuomaksen tilasto olisi ollut huomattavasti haaleampi.

Kovalla työllä,kuten Kontiokin.Eivät ole hyviä vain Suomessa,vaan myös maailmalla.Tämmöttiä Suomen raviurheilu tarttee,että saadaan lajiin rahaa.Ettei tartte sen perässä lähteä parhaitten Ruotsiin.

se vähän riippuu, miltä kannalta asiaa katsoo. Koivunen on luotettava rahan sisäänajaja, mutta jos isompaa pottia haluaa vähän riskillä, niin Antti asialle.

Tää on aina vähän "riskibisnestä" hevosen omistajan näkövinkkelistä.

Ilman Bradiä, bläähbläähblähhh. Mutta kun Brad on TUOMAKSEN valmennuksessa? Ei ruveta ottamaan Tuomakselta mitään pois.

"ilman Bradia Tuomaksen tilasto olisi ollut huomattavasti
haaleampi."

Niin mutta kun oli se Brad. Vai teetkö tilastoja joista otetaan hevosia pois ? Tai Koivunen pois yli 1000 startin tilastoista kuten äsken teit ?

en tietenkään ota Tuomakselta mitään pois ja arvostan häntä todella korkealle varsinkin valmentajana ja hevosten laittajana.

Yritin vaan tehdä pientä "herkkyystarkastelua" ja osoittaa kuinka pienestä tilastot ovat kiinni varsinkin pienissä otoksissa. Tuomaksella on kuitenkin lukumääräisesti aikas suppea kalusto, jos vaikka Pekkaan vertaa.

mene jutut taas ihan ristiin:)

"blumerus (922536)
Lähettäjä: Blatter Lähetetty: 01.01.12 12:37



Mika palvelee niin merkittävästi esim lounas- ja
kakkosravien hevosenomistajia että on suoranainen ihme että
eurot per startti ovat noinkin korkeat. Olisi
mielenkiintoista nähdä, jos otettaisiin lounasravien ja ns
kakkosravien startit pois mitä nuo eurot per startti silloin
olisivat. "

Mutta tässäkin tapauksessa taitaa taas tuo oma sokea fanittaminen sotkea jutut ihan päälaelleen?

Jos jollakulla on strategiana kasvattaa hyviä hevosia ja ideana on saada onnistuminen pienellä kalustolla hyvään (rahalla) satsaten ja sitten just tää onnistuminen poistetaan tilastoista sattumana...

Sit toisella keskinkertaisuuksien kasvattajalla ei ole sitä onnistumista, vaikka sama raha käytetty laajempaan kalustoon...

Ja mikä on ohjastajien mittari? Eikös parhaille anneta paras kalusto?

Kerro minulle mikä tuossa menee ristiin ?

Ajamalla paljon lounas- ja kakkosraveissa se eurot/startti -määrä jo ihan logiikallakin pienenee vaikka voittaisi kaikki lähdöt jossa on 400 euron ykkönen.

p.s. Suosikkikuskini on Moilanen mutta fanituksesta ei ole kohdallani kyse. Sinusta en menisi takuuseen.

KOROSTAN, etten ole keltään ottamassa pois, vaan yritän vaan osoittaa, kuinka pienestä kaikki on loppuviimeksi kiinni.

Luotettavan rahan sisäänajajan titteli menee selityksettä Koivusen Harrille näistä paljon ajavista kuskeista. Sitä ei voi oikeastaan millään kyseenalaistaa tai spekuloida, koska Harrin otos on niin suuri (yli 1.000 starttia/2011). Tällainen käsitys minulla on ollut Harrin ajotyylistä jo ennen tilastojen pyörittämistäkin.

Silti neuvot toisia olemaan ottamaan mitään pois joltakin toiselta ja itse toisessa ketjussa taas teet itse ihan samaa. Se tässä oli jutun pointti jos et sitä ymmärtänyt.

Ja minun suosikkikuski on Forssin Mika, mutta en kyllä fanita ketään:)

"Eikös parhaille anneta paras
kalusto?"

Ei se ihan noinkaan mene. Vanhoilla jäärillä on ne omat valmentajansa jotka suosivat heitä. Esimerkiksi Mäkelän Pekka Teivaista varmasti Teivaisen uran loppuun asti vaikka kuinka heikosti alkaisi mennä.

Ei näissä asioissa mikään asia ole itsestäänselvää eli kaikista väittämistä voidaan repiä eriäviä mielipiteitä.

Joku tokaisi että ruvetaan seuraamaan Forssin, Teivaisen ja Moilasen suorituksia eli millaisia hevosia saavat ja miten niillä sijoittuvat. Ei tuokaan ole yksiselitteistä että ero ratkaistaisiin noin. Lähdöthän ovat täynnä muitakin tekijöitä jotka muokkaavat sijoituksia.

"Oliko kolmanneksi pelattu hevonen voittaessaan kuinka hyvä ja mikä oli kuskin merkitys ? Entäpä sillä kun ykkös- ja kakkossuosikki laukkasivat hylkyyn ?"

kysymys voisikin olla : kenelle huippukuskille antaisit oman lahjakkaan hevosesi ajettavaksi ?

Tuomas Korvenoja. Myös valmennettavaksi.

näinkin ? Oma vastaukseni voisi olla, että Tuomakselle valmennukseen ja Moilasen Akulle ajettavaksi. Kylliäinen olisi toinen vaihtoehtoni. Nämä siis kotimaan kisoissa.

Katsopa Kylliäisen statistiikka. Ei ole voittojen määrissä edes kymmenen kärjessä. Mutta on hyvä voitto% (mikä kertoo, että se ON tärkeä luku, niin ohjastajilla kuin valmentajilla).

Kysymyksesi olisi mielenkiintoisempi, kenelle antaisit tavallisen hevosen (niitähän meillä suurin osa on) ajettavaksi. Kun katsoo ohjastajatilaston kympin kärkeä (voittojen määrä), huomaa (euroja/startti), miten tavallisilla hevosilla voittoja on tullut.

hyviä huomioita esitit.

Jos minulla olisi nuori ja lahjakas varsa, niin valinta olisi juuri tuo Aku tai Tommi, ehkä Koivusen Harrikin (ohjastajaksi siis).

Jos hevoseni olisi vanhempi (yli 4 v), vahva ja kestäisi kiertämistä eikä moittisi juoksupaikkaa, niin Teivaisen Antin lisäisin vielä tuohon listaan. Lisäksi herroja Aki Antti-Roiko ja Sami Sandberg voisin tietyissä olosuhteissa harkita kuskeiksi.

Näin hevosenomistajana jos saan sanoa... Minulla on tulossa ihan valtakunnantasolla mahdollisesti pärjäävä hevonen, en itse aja. Jos pitää valita kuskia, niin jos ei Kontio ole käytettävissä valintani on ehdottomasti Mika Forss.

Tiedän, ja voin luottaa siihen ettei hevostani särjetä, eikä tapeta josskin typerässä kilvanajossa. Mika ajaa sen mikä pyydetään ja sovitaan, tulee tosiaan vaikka maanlaitaan raveihin - ei katso palkintoja, eikä ekaksi ajattele mikä on homman tili itselle. Näitä asioita minä arvostan. Puhukoot tilastospekulantit mitä tahansa.

Mika saa tämän vuoksi paljon ajotehtäviä. Tässä olisi suupielten repijille oppimista.

on hyvät perusteet. Toivotaan menestystä hevosellesi myös jatkossa !

Valitettavasti jos katsoo viimekin vuoden ajoja, niin eniten siellä kaahotti typerästi juurikin tämä Mika Forss ja sammui sitten kuin saunalyhty + viimeisenä sisään.

Halvalla ei saa hyvää, mutta Forssin sillä saa ja siihen lankaan on helppo mennä.

Siinä se kuski katsotaan että saa jotain hevosesta irti mitä muut eivät saa. Suomessa siihen pystyy Teivainen, Moilanen ja Lahtinen.

Toivottavasti kimpa kampa hevosesi ei ole ainakaan suokki, eikä varsinkaan yhtään epävarma. Sellaisen ajattaminen Forssilla on sama kuin heittäisi hevosen teurasautoon.

Euro/startti ei ole mikään kovin hyvä vertailu- (saati valinta-)perustelu. Se kertoo vain sen, millaisella "kalustolla" on ajettu.

Voittaminen on aina vaikeaa. Ja kuten mainittu erityisesti hevosta huomioiva voittaminen.

Tilastoissa on hyvä myös huomioida ne, jotka lainaohjastavat ja ne, jotka myös valmentavat (oikeastaan pitäisi olla ohjastajille kaksi tilastoa).

on parempi mittari kuin faktinen €/startti ?

Kun on voittanut, on aina tehnyt jotain oikein - hevosella kuin hevosella.

Eiköhän kaikki tilastot ole ihan faktoihin perustuvia, tosin niitä voi lukea kukin haluamallaan ja itselleen mieleisellä tavalla.

€/startti tilaston viereen voisi laitta esimerkiksi kaikkien ajettujen starttien ykköspalkintojen summan. Tästä selviäisi paljonko olisi maksimissaan voinut ajaa rahaa/startti ja verrata sitä toteutuneeseen. Villi veikkaus on, että se vähän muuttaisi tilastoja. Mihin suuntaan ne muuttuisivat, sekä olisiko silläkään loppujen lopuksi suurtakaan merkitystä onkin jo toinen juttu.

Tilastot on tilastoja ja kukin tulkitsee niitä parhaaksi katsomallaan tavalla. ;)

Se saa loimen selkään.