Hieno ja rakas raviurheilu ja pelaaminen

Kyllähän se henkisestä tasosta ja elämän sisällöstä hyvin paljon kertoo, jos illat menevät jonkun kuskin virheiden etsimiseen. Herättää aika paljon säälin sekaisia tunteita. Mistään asiasta keskustelemiseen kapasiteetti ei sitten riitäkään.

Olen itseäni useasti yrittänyt asettaa näiden ihmisten asemaan ja miettinyt omaa suhtautumistani esimerkiksi ihan junnuna kuskien ja hevosten edesottamuksiin. En edes 13-vuotiaana syyllistynyt vastaaviin herjauksiin, vaan pystyin käsittämään lajin luonteen. Totta kai se hetken harmittaa(edelleenkin), kun joku ei mene "käsikirjoituksen" mukaan, mutta siinä vaiheessa käännetään käsiohjelmasta seuraava sivu.

Valitettavasti pieni porukka pitää kauheata älämölöä, asiasta kun asiasta. Hyvänä esimerkkinä voidaan pitää vaikka vapaa-ajattelijoita ja muita kirkosta eronneita, jotka aika ajoin nostavat kauhean äläkän. Meitä ihan tyytyväisiä evankelis-luterilaiseen kirkkoon kuuluvia on maassamme 4,1 miljoonaa, mutta ei meidän tarvitse siitä sen kummemmin meteliä pitää ja silti aika harva on tosissaan uskovia.

Eiköhän siis uskota, että näin on myös ravipiireissä ja meitä "fiksuja" raviharrastajia on kumminkin ainakin se 90%?

Onhan se totta että jossitteluosiossa on paljon kaikenlaista negatiivista mutta itse olen ratkaissut ongelman sillä tavalla että en avaa niitä ketjuja joissa todennäköisesti vain haukutaan. Ei noita jossitteluja oikeasti lue kuin muutama kymmenen ihmistä kun ravien seuraajia on muuten kymmeniä tuhansia. Eikä niitä haukkumatopikkeja ota tosissaan varmaan kukaan.

Muutamia syitä, miksi oma pelaaminen jäänyt, lähes olemattomaksi raveihin, sen sijaan urheiluvedonlyönti lisääntynyt säästyneellä summalla, ja vähän enemmänkin

- Finntoton ylimielisyys asiakkaita kohtaan, eli asiakasta syytettiin esim toimimattomasta nettikuvasta, koneissa kuulemma vika, vaikkakin niillä näki bookkereiden LIVE-lähetykset ongelmitta...
- Jääräpäisyys uudistuksissa, esim Pelimix epäonnistui täysin, suurin syy mielestäni, ei kysytty käyttäjien, eikä valmentajien mielipiteitä, no nyt lyödään taas päätä Karjalan mäntyyn, vaikka siitä jo Tuntemattomassa sotilaassakin varoitettiin..
- Hankaluus tiedonsaantiin,esim Videokirjaston toimintahäiriöt (en tiedä enää nykytilaa, koska ko palvelulle ei enää käyttöä olemattoman totopelaamisen vuoksi)
- Nettitv kuntoon saaminen tuntuu olevan ylivoimainen tehtävä, vaikka piti toimia jo 2011 alusta moitteetta
- Finntoton kaatuilevat sivut, eli et voi olla varma saatko pelattua, Finntotolla ko ongelmat liikaa arkipäivää..
- Veikkaajasta jäi vuoden alusta ravilistat pois, ja Finntotolla samaan aikaan ,huvittavahko, pelaajien uusihankinta, haalitaan uusia pelipisteitä, mutta asiakkaalla ei ole pelilistoja! Kaikissa pisteissä ei ole minkäänlaista pelitietoa, saati asiakas voisi kotona tutustua pelikohteisiinsa, vrt Veikkauksen pelilista
- Pelien vaikeuttaminen vuoden alusta vei viimeisenkin kiinnostuksen, koska helpoissa pelimuodoissa, esim Sija, pelivaihdot ei kestä pelaamista

Ulkolaiset bookkerit ja Veikkaus(toki vähän kilpailukykyisiä kertomia) -> helpompi pelata, kun kiinteät kertoimet, toki voittavaa peliä pelaamalla tulee ongelmia limiittien kanssa, eli bookkerit rajoittaa pelaamista, ottamalla minimaalisa panoksia vastaan (esim 2011 Veikkausliigaan 0.17 €/kohde pahimmillaan), mutta onneksi bookkereitakin riittää. Mutta ymmärrän kyllä nuo rajoittamiset, firmojen pitäisi tuottaa voittoa.

En ole katkera Finntotolle, vaan jokainenhan tekee omat valintansa, selvitettyään peliehdot(palautus%) ja muut tausta-asiat, ja tekee sen jälkeen valintansa, ikävää tässä on vain se, että mahdollisesti viaton osapuoli(hevosihmiset jne) jää kärsijän rooliin, mikäli pelivaihdot pienenee. Sillä on turha syyllistää pelaajia, pelaajat tekee itse valintansa, mikäli katsovat tuotteen kiinnostavaksi ja kilpailukykyiseksi, varmaan pelaavat, mutta turha toivoa peli€:ja, mikäli tuote ei kiinnosta, hyväntekeväisyys on sitten taas eri asia.

Meitä kirjoittelijoita kutsutaan ravipiireissä yleisnimikkeellä "potilaat".

Nimimerkin "pelaamattomuuteen" -kirjoitus oli täyttä asiaa. Samoja asioita olen itsekin Fintoton toimissa ihmetellyt. Pahimpana juurikin tuo ylimielisyys. Vanhoilla asiakkailla ei ole mitään arvoa, tai ainakin siltä se tuntuu.

Ihmisten panetteluun monet täällä nostavat perusteeksi toisen kirjoittajan liiallisen henkilöihailun, joka on aivan käsittämätön argumentti. Jos se jonkun mielestä on täysin kestämätöntä, niin eihän silloin j......ta ruveta herjaamaan fanituksen kohdetta, vaan fanittajaa. Koko hemmetin asiaan täysin syytön ihminen pyritään vetämään vessanpöntöstä alas.

Omalta kohdalta voin sanoa, että ne vähätkin rahani Fintotolta jäävät saamatta, kun V4 muuttui T5:ksi. Sen verran vähän kerkeää raviurheilua tarkasti seuraamaan, että on turha lähteä arvailemaan viittä lähtöä neljän sijaan. V5 teki tässä asiassa näkyvyydellään poikkeuksen.

Eikä myöskään 65 keskiviikkoisin innosta, koska käsittääkseni jakosummaa ei kokonaisuudessaan jaeta, jos molemmat voittoluokat eivät toteudu. Täysin käsittämätöntä, että näin lapsellisia virheitä tehdään kaiken aikaa ja omalla toiminnalla aiheutetaan vieläkin enemmän vaihtojen tippumista.

Pelaajia on kaiken aikaa vähemmän, mutta Fintotossa nerokkaasti pyritään vaan vaikeuttamaan pelejä. Mahtava yhdistelmä.

Te "ammattipelurit" älkäähän nyt laittako Fintoton syyksi sitä, että olette isosti tappiollisia ravipelaajia. Kukaan voitollinen pelaaja ei lopeta, niin kauan kuin peli on kannattavaa. Nyt on vain niin helppo syyttää jotain muuta tahoa, eikä tunnustaa omaa huonouttaan. Tämä on niin tuttu virsi kaikessa rahapelaamisessa. Myöntäkää totuus itsellenne, sitten on paljon parempi olla.

Itse en ole voitollinen ravipelaaja, mutta jatkan pelaamista koska saan siitä suuria elämyksiä pienillä kustannuksilla.

Nimimerkki "pelaajax"
Kumpi mielestäsi parempi pelivaihtoehto

- T75, joka palauttaa huonoimmillaan 39%
- Urheiluvedonlyönti(ulkommat) palautus 98%
Itse kallistuin jälkimmäiseen vaihtoehtoon.

No kenenkäs syyksi sitten pitää lukea suositun V4 pelin vaikeuttaminen, jos ei Fintoton? Ihmettelen suuresti, jos muilla ravien satunnaispelaajilla ei tästä ole samansuuntaisia ajatuksia.

Otan nyt ihan esimerkin omasta pelikäyttäytymisestä. Suurin osa keskiviikon ja lauantain hevosista on tuttuja, ainakin tähän asti, joten niiden pelaaminenkin on mielekästä näin pienelläkin seuraamisella. Satunnaisesti on tullut ahaa-elämys pelata V4:sta, päivästä riippumatta ja vaikka hevosetkaan eivät ole kovin tuttuja. Peliä tehdessä tiedostaa tietenkin, ennen paljon enemmänkin pelanneena ja seuranneena, että rivin laatiminen on jotain loton ja raviveikkauksen välimuotoa. Nyt kun siihen on lisätty yksi lähtö lisää, niin ollaan siirryttykin paljon enemmän sinne loton puolelle ja minulta ainakin jää peli tekemättä.

Mutta jos se on mielestäsi mennyt loton suuntaan, niin eikö se vaan ole ihan hyvä asia, saadaan lisää pelaajia näistä "lottomummoista"?

vaihdosta kierroskohtaisesti. "Huonoimmillaan" ei siis ole hyvä sana, jos vannoo giganttisten jättipottien eli ahneuden nimeen. Omasta mielestäni 10 prosenttiakin kierroksen vaihdosta riittäisi houkuttelevien pottien kerryttämiseen. Yhdelle voittoluokalle siis 55 prosenttia ja kahdelle 35/30 prosenttia viikkovaihdosta. Jakokierroksella T75-kertymää voitaisiin kasvattaa myös kaikkien Fintoton pelien senttikertymistä.

Kahdelle voittoluokalle T75-pelissä 35 ja 20 prosenttia viikkovaihdosta.

Persson, sinulla on ihan kieroutunut näkemys pelaamisesta. Tietokilpailutyyppisissä on tärkeää tietää oikeat vastaukset ja niistä palkitaan. Ravipeleissä pelataan toisia pelaajia (kiinteäkertomisissa peleissä pelinjärjestäjää) vastaan. Se, että häviätkö vai voitako, ei riipu siis siitä miten hyvin tiedät hevoset, vaan siitä miten hyvin tiedät hevosten pärjäämismahdollisuudet suhteessa muihin pelaajiin.

Minulla on se käsitys, että juuri mainitseminasi pelipäivinä pelivastustajat ovat erittäin tietoisia hevosten keskinäisestä paremmuusjärjestyksestä. Tutustumalla vaikeammin arvioitaviin pelikohteisiin taitavalla pelaajalla on paljon paremmat mahdollisuudet menestykseen.

En mitenkään usko, että pysyvään pelivaihtojen kehitykseen olisi mahdollista kaventamalla taitavien ja siis paljon pelaavien pelaajien pelimahdollisuuksia.

ON aina 65% miten jakautuu se on eri juttu.

Teoriassa voidaan ajatella että 98% palauttava ulkomainen vedonlyönti on parempi peli. Tällä ajattelulla voitaisiin kuitenkin myös todeta 98,4% palauttavan kansainvälisen ruletin olevan vielä parempi peli. Ainut Asia jolla on merkitystä on tehdyn pelin laskennallinen odotusarvo.

Mitä enemmän isossa kombinaatiopelissa on kohteita, sitä enemmän siihen muodostuu pelivääristymää, tämä johtuu siitä että suosikeista tulee enemmän ylipelattuja. Esimerkiksi vanhassa V4 pelissä peliprosentit olivat huomattavasti lähempänä oikeita todennäköisyyksiä kuin toto5 pelissä. Osaava pelaaja pystyy täten tekemään odotusarvollisesti parempia pelejä, mitä vaikeampi peli on kyseessä.

Toto75 tai toto65 palautus % ongelmasta pääsee pelaamalla vain ylintä voittoluokkaa, joten siitä on turha napista.

Jackpot kierrokset ovat uuden systeemin paras asia. Nyt järkevä pelaaja voi tasaisin väliajoin pelata todella edullisia rivejä, kun palautus % jackpot kierroksilla nousee lähelle 100%. Toto75 pelissä jackpot on ilmeisesti vain ylimmässä voittoluokassa, jolloin olisi suorastaan rangaistavaa pelata muita kuin pelkästään 7 oikein rivejä.

Negatiivisia tuntemuksia lajissa herättää, tiettyjen kuskien ylimielisyys pelaajia,sekä ravikilpailusääntöjä kohtaa ja selvä lustanajaminen. Myöskään talousrikollisuuden tukeminen pelirahoista ei järin innosta.

Hienosti kirjoitettu ja perusteltu.

ei se palautus ole aina 65%. Jos T65 pelissä ei makseta ulos 5 oikein tulosta, ei palautus ole kuin 32,5%- T75 pelissä pelkällä seiskalla saa vain alle 30%. Joten se ei ole tosiaankaan aina se 65%.

"Toto75 tai toto65 palautus % ongelmasta pääsee pelaamalla
vain ylintä voittoluokkaa, joten siitä on turha napista."

Ei se jakosumma ole kuin sen 29% ja 32,5% jos pelaa pelkkää ylävoittoluokkaa. Ei niistä mitään taivaasta lahjoitettua rahaa lasketa vaan se palautusprosentti on se sama kuin ennenkin. Jackpotkierroksilla sitten siihen lisätään, mutta sekin on taas illuusiota, kun ne jaetaan finaalikierroksilla, jolloin pääosin suosikit voittavat.

Eikös se palautus % ole kuitenkin kokovuonna 65%? Koska kaikki rahat jaetaan joka tapauksessa. On ne sitten toteutumattomia voittoluokkia tai lunastamattomia voittoja. Nousee vielä ylikin jos finntoto lisää joskus pottiin extraa omistaan.

Miten tuon perustelet? Entäpä jos Jackpot kierroksilla ei saadakkaan bonuksia ulos?

mistä löydät sellaisen tiedon, että kaikki rahat jaetaan kuitenkin? Ei sellaista ole missään. On esimerkiksi mahdollista, että jokaiselta kierrokselta jää "bonusrahaa" fintotolle eikä niitä saada koko vuonna jaettua pois.

Melko naivia väittää, että kaikki maksetaan pois? :D

Palautusprosentti on keskimäärin se 65, ei tietenkään joka kierroksella. Bonuskierroksella se on isompi.

Jos kierroksella ei saa kukaan 7 oikein, saa 6- ja 5-oikein osuudet jakosummasta ihan yhtä paljon kuin kierroksella jossa joka voitto-osuudella jaetaan rahaa.

Ihan oikein silloin että 7-oikein -osuusrahat menevät bonuspottiin ja bonuksen saavat vain 7 oikein saavat. Eihän näille jotka eivät saa täysosumaa pidäkään maksaa kuin hiluja. Toki kierroksella jolloin kukaan ei saa 7 oikein, saa kuudellakin hyvin, vrt vaikka ekaa t75-kierrosta

"On esimerkiksi
mahdollista, että jokaiselta kierrokselta jää "bonusrahaa"
fintotolle eikä niitä saada koko vuonna jaettua pois"

Onhan niitä ennenkin ollut spesiaalikierroksia ja varmaan tulee olemaan tulevaisuudessakin mikäli bonusraha siirtyy jatkuvasti eteenpäin. En usko kuitenkin näin tapahtuvan jatkuvasti.

laskekaapa huviksenne vuoden 2012 lopussa palautusprosentti koko vuodelta. Tulette yllättymään. Bonuskierroksilla kun maksetaan se bonus sinne seiskoille, niin jos alavoittoja ei jaeta, niin taas menevät rahat seuraavaan bonukseen. Tämä kierto mahdollistaa sen, että se palautusprosentti ei ole välttämättä koko vuonna kuin 50.

toinen ilmiö voi taasen olla se, että kohta kukaan ei pelaa kuin jackpotkierroksia, tosin ei nekään isoja ole, jos pelivaihdot alkaa tippumaan normikierroksilta.

Lasketaan vaan nähdään että se tulee olemaan silloin se 65% edelliskierrokset mukaanlukien kun bonuskierrokselle kaikilla voitto-osuuksilla saa rahaa.

Mihin sä luulet muka minne se raha katoaa ?

välttämättä bonuskierroksilla. Bonukset laitetaan vain 7 oikein jakosummaan.

Olen myöskin miettinyt miten ihminen on muuttunut siitä, kun 70 -luvulla itse lapsuudenperheen kanssa innostuin hevosista ja raviurheilusta. Silloin raveissa käytiin koko perheen kanssa ja hevosia ihailtiin! Kun tätä palstaa lukee, tulee mieleen usein, että onkohan kirjoittajat nähneet hevosta oikeesti muualta kuin ruudulta? Lajityypillisiä ominaisuuksia ei tunneta eikä kärryillä tai ratsailla ole koskaan käyty, kun ihan tosissaan väitetään, että kuski laukkuutti hevosta? Tai yhtä naurattavia muita harhaisia ajatuksia, joita jossitelijoilta nimimerkkien takaa pääsee tänne palstalle. Koko oman elämän katkeruus puretaan tänne. On täysin unohdetttu hevonen! Mä henkilökohtaisesti toivon, että raviurheilun pariin tulee uusia positiivisesti ajattelevia ihmisiä, perheitä ja työporukoita, joita innostaa laji ja näkevät sen tärkeimmän - hevosen - sieltä totolappujen takaa! Raviurheilu on hieno laji ja hevonen on hieno eläin!

Siis oletko BigM sitä mieltä, että minun on viisaampaa pelata enemmän niitä hevosia, joista en tiedä mitään, vaikka usein tuntuu etten tiennyt niistä tiedetyistäkään?

Jos kaltaisiani satunnaispelureita lopettaa T5:n pelaamisen sen vaikeuden takia, niin eikö silloin vähene nuo himoitsemasi kerroinvääristymät? Jutustasi välittyi sellainen kuva, että et tajunnut yhtään mitä kirjoitin.

31 §
TOTO75-pelissä on käytössä jackpot-järjestelmä. Jackpottiin kertyneet varat tulee käyttää Totopelien
toimeenpanijan valitsemalla TOTO75-kierroksella kuitenkin viimeistään vuoden kuluessa ensimmäisestä jackpottia kerryttäneestä pelistä lukien.

TÄSSÄ YKSI TODISTE SIITÄ ETTÄ HILUJA KYLLÄ JAELLAAN...

Persson,

Pelaajia on erilaisia. Yleensä aloitteleville pelaajille ei ole eroa kilpailevatko alasarjan tuntemattomat hevoset vai ykkössarjalaiset. Pelikohteena on tuttujen hevosia, tuttuja kuskeja, tuota pelasin viimeksikin ja tuolla on kiva nimi. Pelipanokset ovat sellaisia, että voitoilla ja häviöillä ei ole juuri merkitystä, Ravipeli on hauskaa yhdessäoloa ja pikku jännitystä. Jotkut ovat aloittelijoita tai harrastelijoita koko peliuransa. Esimerkkinä harrastajapelaajasta on Timo Soini. Hän pelaa aina pikkurahalla, saa joskus mojovia lunastuksia ja viihtyy sekä Vermossa, että kesäradoilla.

Sitten kun harrastelu ei enää riitä tai pelipanokset kohoavat isommiksi, pelaajasta tulee konservatiivi. Konservatiivi pelaa vain keskiviikkoisin ja lauantaisin tuttuja hevosia. Konservatiiville on tärkeintä pelata ”oikein” riippumatta lopputuloksesta. Konservatiivi haukkuu lähdön jälkeen hevoset, ohjastajat, rataolosuhteet ja nakkikioskin myyjän. Tämä johtuu siitä, että konservatiivi ei ymmärrä, että vaikka pelaakin todennäköisimmin pärjääviä hevosia, muut konservatiivit pelaavat samoja hevosia ja lopputulos on usein vielä surkeampi kuin harrastajapelaajilla. Veikkauksen monivuotinen matematiikkanero ja peliasiantuntija Jaakko Himberg on konservatiivinen pelaaja. 80-luvulla jo sai lukea Veikkaajasta miten laukkaavia suomenhevosia on niin mahdotonta pelata. Ihmettelin aina miten niin matemaattisesti lahjakas ihminen ei pystynyt näkemään todennäköisyyksien taakse kerroinasetelmia ja muuttanut peliään sen mukaan. Myös sinä Persson ja kovin moni muukin, jotka tänne kirjoittelette, olette konservatiiveja.

Konservatiivisesta pelistä pelaajasta pitäisi kasvaa ajan kuluessa kerrointietoinen pelaaja. Teille konservatiiveille tulee varmaan käsittämättömänä asiana esille, että emme mekään, jotka pelaamme kerroinvertailujen perusteella, tiedä näiden vaikeampien ravien tulojärjestyksiä. Mutta me tiedämme, että vedonlyöntikentässä on kerroinvääristymiä. Näin ollen joko pelaamalla liian vähän pelattuja hevosia tai pelaamalla laajapohjaisesti yllättäjiä silloin kun suosikit on pelattu väärin, saavutamme positiivisen tuloksen. Jotkut, kuten minä pelaavat varovaisia siivuja pelikassasta välittämättä ohimenneistä vedoista ja odottaen kärsivällisesti lunastuspotteja. Toiset taas saattavat lyödä kaksaripelejä neljän eri yllättäjähevosen kautta kierrättäen isoa rahaa voitollisesti pienemmällä marginaalilla. Ihan miten vaan, mutta on harhaluulo luulla että tietäisimme huomattavasti muita enemmän. Sen sijaan osaamme pelata muita paremmin. Tässä on vissi ero. Ville Nyman on minun mielestäni tämän ajan paras kerrointietoinen pelaaja.

Jos pelejä kehitetään äänekkäiden konservatiivien ehdoilla, niin suohon mennään.

"Ihan miten vaan, mutta on harhaluulo luulla että tietäisimme huomattavasti muita enemmän. Sen sijaan osaamme pelata muita paremmin."

Jos ei ole tietoa, niin ei voi kyllä myöskään tehdä niitä (riittävän) tarkkoja prosenttiarvoiota, joiden perusteella voi sitten haravoida kerroinvääristymiä. Siinä ei auta vaikka kuinka osaisi pelata muita paremminkin.

T5-pelistä sen verran, että fakta on se, että siinä raha kiertää heikommin (kuin V4-pelissä) koska se on vaikeampi peli. Myös T65- ja T75-peleissä raha kiertää heikommin, koska niissä kerätään kovalla kädellä jackpotteja aina kun vähänkin tilanne sen suo. Kun raha ei kierrä eli se jaetaan joko suurina summina yksittäisiin taskuihin tai pidetään pelinjärjestäjällä, niin aina se on jostain pois. Eli sieltä kierrosta muissa peleissä.

T5 tai V5-peli on pelinä hyvä, mutta vaatii myös arvoisensa kohdelähdöt. Se vaatii myös enemmän aikaa niiltä, jotka tarkemmin asiaan perehtyvät. Joskus voi siis olla helpompi pohtimatta sen enempää ja jättää kierros väliin. Oudot alasarjan hevoset ovat vaikeita psyykattavia raveja seuraaville; miten vaikeita ne sitten ovat uusille tai aloitteleville harrastajille?

Sitten vielä loppuun vertaus Ruotsiin. Miksi sielläkin pelataan varsin hyvällä tuloksella näitä samoja pelejä kuin Suomessa. Siellä on luotu vahva pohja koko raviurheilulle sekä V75-pelillä että päivittäisellä DD-pelillä, joita pelaavat myös ne jotka eivät raveja muutoin seuraa laisinkaan. Jo näillä kahdella pelimuodolla Ruotsissa kerätään vahva tukijalka ja perustus pelivaihdoille.

Kun tämä perusta ja laaja asiakaskunta on kunnossa, niin on voitu "hyvällä omallatunnolla" lanseerata V5-peli joka päivälle ja sen lisäksi nykyään myös kaksari totolähtöihin. Tämä tarjonnan lisäys on tuonut Ruotsissa vain lisää pelimahdollisuuksia, mutta ei ole kuivata silti tuota perustaa ja tukijalkaa. Päivittäin pelattava DD on lisäksi siitä hyvä helpompi pelimuoto, että siinä lunastuksia tulee myös numeropelaajille ja muille aina silloin tällöin,

Tässä on se ero Suomeen. Ei ole vahvaa tukijalkaa mihin nojata eikä myöskään laajaa asiakaskuntaa (niistä jotka pelaisivat loton- tai kenonomaisesti jotain ravipeliä päivittäin). Tähän kun lisätään se, että rahan kiertoa "haitataan" vaikeammalla päivittäisellä pelimuodolla (jossa pikapeleillä tulee kuitenkin harvoin lunastuksia verrattuna esim. DD-peliin) ja onnistumisia tulee lunastuksen muodossa harvoin, niin uuden mahdollisesti innostuneen asiakkaan pitäminen voi olla hankalaa.

Perusteet ja hyvä peli on olemassa, mutta vaarana tässä on se, että nykyasiakkaat kulutetaan puhki ja kyllästyvät. Samalla myös uudet kokeilijat kyllästyvät kun onnistumisia tulee harvoin jos ollenkaan. Toivotaan ettei näin käy, mutta tässä niitä perusteita miksi Suomessa voi käydä heikommin kuin Ruotsissa.

mutta ei siis välttämättä yhdellä kertymäjaksolla. Pykälä 31 ei myöskään takaa, että se tapahtuisi yhden kalenterivuoden aikana. Jos tämän vuoden viimeisellä finaalikierroksella ei löytyisi seiskaa ja parilla muulla joulukuun kierroksella jäisi kolme voittoluokkaa toteutumatta, voisi vuoden 2012 palautusprosentti jäädä 60:n kieppeille.

Tilanne voisi tasoittua vuonna 2013, eli pelaajille palautuisi vastaavasti 70 prosenttia vuosivaihdosta. Tai reilusti ylikin, jos T75-vaihto laskisi tuntuvasti tästä vuodesta! Tai sitten joulukuussa tämänvuotinen toistuisi...

Mutta älkäämme hankkiko asiasta vatsahaavaa vielä tässä vaiheessa:)

Pilot,

Tilanne on vuoden vaihteessa muuttunut. Aiemmin huomattava osa raviurheilun rahoista kerättiin päivittäisellä V4 pelillä. Nyt satsaus on keskiviikko- ja lauantaipäivissä, joka tarkoittaa sitä, että ratojen vaihdot alkavat tippumaan, oli rahan kiertoa tai sitten ei. Tällä systeemillä tulee kuitenkin lisää rahaa raviurheilulle, joten en vastusta. Ratojen talouden kannalta on korkeintaan kosmeettista eroa onko pelinä Toto5 tai Toto4. Raha ei kierrä juurikaan hitaammin.

Kymmenisen vuotta oli eri tilanne kun ryöstöviljeltiin kolme troikkaa/ravit. Silloin ei ollut mahdollisuutta keskittää pelien markkinointia keskiviikko- ja lauantaipäiville. Niiden peleistä tuli raviväelle liian vähän rahaa.

Tässä mennään Ruotsin mallia kohti ja tuleva kansainvälinen yhteistyö tulee vain lisäämään vauhtia. Ajattele positiivisesti.

Nyt on näköjään käyty sivistyssanakirjaa oikein urakalla läpi.

Jonkun verran on tullut 25-vuotisen "raviuran" aikana pelattua ja muutama nelkku jätettyäkin ja voin todeta käsi sydämmellä olevani ko. pelimuodosta voitolla, joten kyllä sitä jonkun verran lämmöllä muistelen. Täytyy vaan ihmetellä, kuinka tällainen konsevatiivi onnistuikin sellaisen lapun rustaamaan ilman vääristymiä.

Muutama kohtuu iso V5 voittokin on tälle konservatiiville napsahtanut. Valitettavasti se suurin vääristymä siinä pelissä meni kolikonheitossa kahden vaihtoehdon välillä, vaikka vajaan prosentin kaakin sainkin kuitille uitettua. Peilistä muuten silläkin kertaa löytyi syyllinen, kun 15K€ kaartoi tallialueelle.

Kuten PILOT tuossa totesikin, niin V5/T5 peli on oikeinkin hyvä pelimuoto, kunhan siellä köpöttelee jotain muita kuin matalasarjalaisia. 65 ja 75 pelit ovat tähänkin mennessä saaneet jäädä muiden pelattaviksi.

Nyt kyllä BigM vaikuttaa vahvasti, että olet Fintotolla ollut ideoimassa näitä uudistuksia. Kaikki näköjään kun ovat vain hienoja ja vielä parempia ratkaisuja ja vain taivas on tälle ihanuudelle rajana....

Tuolla alla on ensin tuplalainausmerkeissä käsittääkseni fiksu lause, ja kaikkein alimpana lainausmerkeissä Potaskan kommentointi siitä.

En tajua kommentointia. Kyllähän ylintä voittoluokkaa pelaamalla saa molemmissa peleissä 65%. (= T7:ssa 2,5 x 26% ja T6:ssa 2 x 32,5%)


""Toto75 tai toto65 palautus % ongelmasta pääsee pelaamalla vain ylintä voittoluokkaa, joten siitä on turha napista.""

"Ei se jakosumma ole kuin sen 29% ja 32,5% jos pelaa pelkkää ylävoittoluokkaa. Ei niistä mitään taivaasta lahjoitettua rahaa lasketa vaan se palautusprosentti on se sama kuin ennenkin."

Täytyy vähän korjata tuota väitettäsi mitä tulee Rutsin V5/75:

"Kun tämä perusta ja laaja asiakaskunta on kunnossa, niin on voitu "hyvällä omallatunnolla" lanseerata V5-peli joka päivälle"

Ruotsissa on pelattu V5:sta paljon ennen kuin V65/75. Vuonna 1959 aloittettiin kun taas V65 alkoi 1974. Vuonna 1993 alkoi V75 ja V86 viimevuoden lopulla.

Täytyy tähän todeta vähän Asterixin sanoin että hulluja nuo ruotsalaiset, kokoajan vaan vaikeampia ja vaikeampia pelejä.

Niin, nämä suomalaisten helpot pelit, V4/3, kaksarit, troikat eivät ole lyöneet kovinkaan itseään läpi siellä.
Toistetaan vielä että hulluja ovat.

...että tämä ruotsalaisten V5:n oli nimenomaan ratakohtainen ja V65 oli sitten ensimmäinen valtakunallinen.

Sen verran vain lisää, että oli veeviitonenkin ratakohtaisena olemassa Suomessakin jo ennenkuin Hippos sen valtakunnallisena v. 1975 aloitti. Tämän jälkeen siirryttiin ratakohtaisissa V-peleissä veenelkkuihin.

meinasitko tosissasi, että se joka pelaa sitä T7 tai T6 peliä saa yksin sen kiinni sillä lapulla, että saadaan se 65% palautus? Tätähän tuo tarkoittaa.

sanotaanko näin, että koko vuoden aikana ei makseta tuota 65% palautusta kuin ehkä pari kolme kertaa. Onhan se teoriassa mukavaa perustella tuo peli tuolla tyylillä.

29% palautuksella ja sitten yhtenä päivänä jaetaankin sitten superjackpot jonka harjaa joku tietokonenörtti, joka ei tiedä raveista mitään, vaan perustaa koko peli-ideansa todennäköisyyksiin tai pelaa vaan riskillä nollarivejä. Miten se auttaa sinua, tai minua, tai normi petsaria tässä prosenttiasiassa? Sekö teitä tyydyttää, että saadaan tilastollisesti vuodelle 65% palautus, kun käytännössä olemme kokoajan jakaneet sitä yhtä voittoluokkaa, korkeintaan kahta keskenämme?

Tässä esimerkissä taas näytetään toteen se perinteinen, valhe, emävalhe, tilasto.

palautus on 29 tai 36 ja mitä sattuu näillä normikierroksilla. Parhaillaan päästään jopa 65teen kun kaikki luokat sattuu toteutumaan ja sehän on harvoin se..

Raha ei ihan huikeasti pääse kiertämään kun vielä bonukset on tehty vain seiskoille minkä kaikki tietää ettei ole ihan helpoin juttu saada kiinni.

Tässä on kaikki ehdot tehty pelaajaa vastaan, veikkauksen sääntöjä huonontaen.

Alla lainaus PJK-:n viestistä.

"Kyllähän ylintä voittoluokkaa pelaamalla saa molemmissa peleissä 65%. (= T7:ssa 2,5 x 26% ja T6:ssa 2 x 32,5%)"

Näin itse olen myös asian ymmärtänyt, mutta tulkaa nyt ihmeessä joku kertomaan jos olen väärässä? Teen harvoin useiden tuhansien rivien hajotuksia ja toto75 pelin suht pienillä vaihdoilla alavoitot ovat yleensä marginaalisia, joten on hienoa päästä pelaamaan vain ylintä voittoluokkaa.

yksinkertainen esimerkki:
Kierros1
Vaihto 500t
Palautus 65%, jako 325t
7oik jako 40% on 130t

7oik ei mene jakoon, jakosumma siirtyy seuraavalle kierrokselle. Palautus jää 39%

BonusKierros
Vaihto 500t
Palautus 91%, jako 455t
7oik jako on 40% 130t + bonus130t = 260t

Nähdään että se 65% palautus keskiarvoltaan pätee.

meinaako tuo että tuossa tapauksessa bonuskiekalla saisi 7 oikealla tuplasti enemmän normikiekkaan nähden ja pelkkää t7-peliä pelaamalla 5-kertaisen tuoton normikiekkaan nähden ?

Otetaanpa nyt esimerkiksi kierros 1 Vermo 7.1 2012.

Suomessa pelattu yli 900 000 euroa
7 oikein 26% ei jaeta Suomessa koskaan
6 oikein 13% jaettu
5 oikein 26% jaettu

Tuon kierroksen panoksesta siis jäi jakamatta vähän yli 230 000 euroa. Jos suomalaista rahaa siirretään ATG:n kassaan, niin ei palautusprosentiksi voi osua tasan 65 kuin täysin teoreettisessa tapauksessa.

Ja eräskin sekoilee tässä ketjussa kuvitellen että 39=50 tai 26=50. Veikkauksen V75:n säännöt eivät ole Toto75:n säännöt.

"Ratojen talouden kannalta on korkeintaan
kosmeettista eroa onko pelinä Toto5 tai Toto4. Raha ei kierrä juurikaan hitaammin."

Tästä voidaan olla kahta mieltä. Rahan kiertoon vaikutus voidaan laskea tavalla tai toisella, en nyt jaksa kiertonopeuden kaavaa etsiä, mutta jos sallitte pienen yleistyksen keskustelun pohjaksi.

Jos hyväksytään oletus, että viides lähtö vaatii nelkkuun verrattuna vaikkapa 4 merkkiä ja hinta on puolittunut, pääsemme arvioon jonka mukaan voisimme olettaa, että rivipanoksen pudottua puoleen, raha riittää vain kahteen merkkiin viimeisessä.

Tästä seuraa, että kun noista oletetuista täysin tasa-arvoisista merkeistä voidaan valita vain 2 kpl, myös osumista joka toinen jää saamatta panoksen pysyessä ennallaan.

Kiertonopeus on kääntäen verrannollinen voittojen väliseen keskimääräiseen osumistiheyteen. Nyt voittojen välinen aika tuplaantuu ja kiertonopeus puolittuu. Tämä teoreettinen 50% pudotus ei ole vähäinen.