Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Lähdekorpi hienoa työtä

Mikä hevonen ajaa ilman kenkiä ja ajaa keulasta ja ei kukaa tuu ohi,mkuuliks kukaa hevosen nimen?

Vastaukset

Kirjoittanut

Ensimmäinen lähtö

Oliko tähen tuuri?

Kirjoittanut

Munki

mielestä oli Tähen Tuuri (eri asia käykö näin).

Kirjoittanut

Upeaa Kari! Vanhakin jaksaa

painaa noin haastavaa duunia, vaikka miehellä on sata valmennettavaa. Miksei Kati Lindsberg tee samaa haastatteluhommaa, vaikka on vain kuusi valmennettavaa? Eikö Katilla ole halua kehittää raviurheilua?

Kirjoittanut

huhheijaa

HYVÄ PIRJO!

Kirjoittanut

Asiallista materiaalia

Todella hyvää, pyyteettömästi toimitettua materiaalia. Paljon parempi tässä roolissa kuin studio-osuuksissa, joissa sortuu välistä ylimielisyyteen ja kaikkitietävyyteen. Kiitos, tästä on todellakin hyötyä ja mikä tärkeintä, ei tarvita niitä jonnenjoutavia, nollainformaatiota tarjoavia ravistudioita.

Kirjoittanut

miksei

sari tamminen palvele pelaajia ja haastattelisi valmentajia. Hienoa informaatiota Karilta , tämmöistä lisää ja julkkishöpinät pois. Pelaajat ei tarvitse toni niemisiä ja sari tammisia.

Kirjoittanut

Kaikki kunnia

Lähdekorvelle, mutta samalla mies syö viime hetken valmentaja-, lämmitys- ja kengitystiedoillaan kaikki loputkin edut osaavilta pelaajilta.

Kaksarikin on nykyään täydellisen informaation vallitessa 79 prosentin kenoa. Kuka pelaaja vaivautuu käyttämään päivittäin 4-5 tuntia ravien seuraamiseen, kun kilpailevia urheilupelimuotoja on tarjolla lähes sadan prosentin palautuksella?

Olisiko vihdoin aina viilata pelaajien osuutta kaksarissa ylöspäin? Sama palautusprosentti oli nimittäin jo 80-luvulla, jolloin ylikertoimia oli tarjolla nykypäivään verrattuna satakertainen määrä.

Kirjoittanut

just näin

Ylävitonen täältä, jos tulee Kari vastaan!

Kirjoittanut

Ymmärsit väärin

Lähdekorven työ on kerrassaan loistavaa ja kiitos vaan hänelle siitä, mutta totopelimarkkina ei liian hyvällä yleisellä informaatiotasolla tuota enää ylikertoimia. Ei kai kukaan tätä ravipelaamista huvikseen tee.

Ravipelaaminen on muuttunut tylsäksi, kun pitää odottaa vaan tarpeeksi edullisia T7-bonuskierroksia, ja silloin tykittää kunnolla.

Kirjoittanut

Niinpä niinille

Eiköhän totuus ole kuitenkin se, että runsaasta informaatiomäärästä huolimatta ylikertoimisia pelikohteita löytyy jatkuvasti ja jokaisesta pelimuodosta. Mitä vaikeampi pelimuoto, sitä suuremmat edut.

T75 ja T65 ovat kuitenkin sen verran hankalia pelejä, että isoja määriä ylikertoimisia rivejä voi pahimmassa tapauksessa joutua pelaamaan kymmeniä kierroksia putkeen ilman osumia ja se taas vaatii runsaasti hermoja ja ison pelikassan.

Onko järkeä viettää tuntitolkulla aikaa arvioiden vääntämiseen ja lähtöjen tutkimiseen viikosta toiseen vaikka osumia ei tulisikaan? Se on jokaisen itsensä arvioitavissa... Kunnon potin osuessa kohdalle pitkäkin epäonnistumisten putki unohtuu helposti. :)

Kirjoittanut

ei tämä niin vakavaa ole vai onko

"Ei kai kukaan tätä ravipelaamista huvikseen tee."

Kyllä menis vaihdot tosi pieniksi jos kaikki huvikseen pelaavat lopettaisivat.

Kirjoittanut

Hyvä Kari

kiitos kun kerroit kuinka omistaja Huopana uskoi omaansa, eikä syyttä, ei olis ravillakaan Rapin Aatos tullut ohitse.

Kirjoittanut

Ajat muuttuu

Jos vertaa jotain -70..80 lukua ja tätä päivää, niin kyllähän edut ravipeleissä ovat kaventuneet murto-osaan. Silloin hevosista tiesivät todella vain ne, jotka kiersivät raveja paikan päällä. Nykyisin kaikki edelisten ravien "10-lopetukset" on kaikkien tiedossa. Itselläni on ainakin erittäin vahva epäilys, että nykyisin raveilla ei pysty tekemään enää tiliä toisin kuin vielä 30...40v. sitten.

Kirjoittanut

Kaikki huomio

ravipeleissä on ollut tarjonnan ja informaation lisäämisessä. Tämä on ollutkin pakko tehdä. Mutta samalla ravipelejä ei voi pitää muista rahapelimuodoista erillisenä saarekkeena. Kylmä totuus on se, että totopelit eivät pelien tarjoaman liian pienen edun vuoksi kiinnosta enää sitä vanhaa ravipelaajaporukkaa, jotka pelaavat tällä hetkellä suuret rahat urheiluvedonlyöntiin ja pokeriin.

Nämä tyypit tulevat haaskalle vain silloin, kun muut pelaajat ovat kasanneet kunnon potin T7:aan.

Kirjoittanut

Kilpailu on kovaa

Juuri näin.
Ravien ongelma on surkeassa palautusprosentissa. Miten laji voi kilpailla muun vedonlyönnin kanssa, jos se antaa 10...15% tasoitusta palautuksessa? Ennnen se oli mahdollista koska silloin tieto oli valtaa, mutta nykyisin kun sama tieto on jokaisella, niin se ei onnistu. Itsekin toki seuraan vielä raveja "vanhasta muistista", mutta rahat sijoitan aivan muualle.

Kirjoittanut

Palautusprosentin lisäksi

Ongelma on vaihtojen koon suhde informaation määrään. Samoin kuin vaihtojen koon suhde mahdollisten panosten kokoon. Molemmat siis verrattuna urheiluvedonlyöntiin.

Nykyäänkin raveissa on mahdollista pärjätä, mutta se vaatii ihan erilaista osaamista kuin puhuttuna entisaikana. Nykyään ei enää pelkkä hevostietämys välttämättä riitä, eikä ravien kiertäminen. Tipsit on etsittävä eri tavoin kuin mitä _kaikki_ videokirjastosta näkevät. Jos tähän vielä liitetään se ajankäytön määrä minkä tuo kaikki vaatii, päästään tilanteeseen, johon monellakaan ei ole mahdolisuutta ja/tai halua. Ajankäyttö ja panostus asiaan ei tuota riittävää korvausta rahallisesti.

Kirjoittanut

Pientä vertailua

Havainnolistan vielä hieman jotta kaikki ymmärtävät. Otan asian helpottamiseksi tarkasteltavaksi siglelyönnin urheiluvedonlyönnistä ja voittajapelin raveista.

Jos esim. Xxxxx tarjoaa urheiluvedonlyönnissä 95% palautusta, niin minun ei tarvitse olla kovinkaan paljon markkinaa fiksumpi, jotta pystyn kääntämään oman palausprosentin yli 100%:n.

Jos Fintoto tarjoaa voittajapelissa 80% palautusta, niin mistä saan nykyisin sen edun muihin palaajiin nähden, jotta pystyn kääntämään oman palutusprosentin yli 100%:n?

Jopa kotoinen Veikkaus tarjoaa Pitkävetoon 88%:n palautusta (single), joka peittoa Fintoton voittajapelin mennen tullen. Ja lisäksi Veikkaukselle pystyy panostamaan merkittäviä summia ennen kuin kertoimet muuttuvat toisin kuin Fintoton voittajapeli, joka notkuu jo muutamasta kympistä.

Kirjoittanut

Korjaus

Korjaus. Veikkaus tarjoaa singleihin nykyisin jopa 91% palautusta, joten aina vaan paranee.

Kirjoittanut

Pieni tarkennus vielä

Tuo em. vertaus toki hieman ontuu, koska esim. Pitkäveto on kiinteäkertoiminen peli ja Voittajapeli taas ei. Se ei kuitenkaan muuta tai poista ravien ongelmaa. Fintotolla ei ole olemassakaan pelimuotoa, johon voisi kilpailukyisellä palutusprosentilla (yli 90%) sijoittaa esim. 500e. Tai jos sen nyt kaikesta huolimatta haluaa sijoittaa vaikka Voittajapeliin, niin kerroin ainakin on lyönnin jälkeen jotain aivan muuta kuin se oli ennen vetoa.

Kirjoittanut

ai veikkaus

Hello, Vanha Patu. Kehut kovasti tuota Oy Veikkaus Ab:tä joka minun papereissa on ihan mummofirma. Siellä jos jossain kertoimet muuttuu ja ei makseta sitä mitä on luvattu. En ikinä ole ymmärtänyt vedonlyöjää joka ensin tarjoaa jotain kerrointa tai kiinteää voittosummaa ja sitten peruu puheensa eikä maksa sitä mistä on vetoa lyönyt. Tarkoitan siis juuri tuota mummopuljua.

Kirjoittanut

Kertoimesta

Laamapaita: kyllä Veikkaus maksaa juuri sen mitä lupaa. Lyöt vetoa kertoimella 2,5, niin se pysyy, vaikka ko. kohteen kerrointa sitten riskinhallintasyistä myöhemmin laskettaisiinkin. Eli, se kerroin on aina voimassa, joka on ollut validi silloin, kun peli on sisään laitettu.

Kirjoittanut

Valinta on pelaajan

Laamapaitakin tietää varsin hyvin, että kaikki buukkerit muuttelevat joskus kertoimiaan. Ovatko siis kaikki kiinteäkertoimisen vedonlyönnin järjestäjät Laamapaidan mielestä mummofirmoja?

Pettymystä omaan pelimenestykseen voi tietysti purkaa marinaan mummofirman tarjoamista kertoimista. Ennen pelaamista ne eivät kuitenkaan vaikuttaneet lainkaan hassummilta, kun kerran niitä tuli pelattua:)

Kirjoittanut

AnthraxXX

Niin siis kaikissa peleissä. Kenossa luvataan päävoittona se 200000 kerroin. Nyt jos niitä 10 oikein tuloksia on liikaa, kerroin tippuu koska veikka on suojannut pelin 2,5 miljoonaan saakka.
Onko siinä palautustilanteessa asiakkaalla tiedossa että kerroin voi tippua? Onko ? Vai pitääkö niitä pelejä pelata vasta kun on lukenut jokaikisen nippelitiedon pelin säännöistä?Turha tarjota kiinteää voittoa jos ei sitä pysty maksamaan. Tästä oli mm. kyse.

Kirjoittanut

Hienoa Laama

Hienosti Laamapaita veti tähän mukaan Kenon! Siitä vielä esimerkin tilanteesta joka on todella, siis todella epätodennäköinen.

Käsittääkseni puhe oli vedonlyönnistä ja sillä osastolla Veikkaus on pelaajan kannalta todella luotettava pulju moniin muihin verrattuna.
- Kohteiden peruminen jälkikäteen
- kertoimien muuttaminen vedon jättämisen jälkeen - vedon mitätöinti kun se on osunut
- kotiutusten viivyttely(useilla viikoilla)

Tuossa listaa tilanteista, mitkä ovat monilla toimistoilla ihan arkipäivää.
OY Veikkaus AB:n luotettavuus pelinjärjestäjänä on todella korkealla tasolla. Toki on muitakin hyviä ja jopa parempia, mutta täällä niitä ei saa mainostaa.
Vielä kun Veikkauksen palautusprosentti olisi kilpailukykyinen, niin eipä paljon tarvisi ulkomaille pelailla.

Kirjoittanut

jounas

No mitäs muuta se Keno on kuin vedonlyöntiä. Kerropas.

Kirjoittanut

tasapelit

Sitten tämä ko. firma on estänyt pelaamasta "liian montaa tasapeliä" vaikka kerroinraja 3000 ei ole tullut vastaan eikä panoskaan ole ollut suuren suuri. Eikö se ole vähän outoa? Joskus jopa 4:ää tasuria ei ole huolinut. Aika mummoa.

Kirjoittanut

tottakai on

On veikkaus sulkenut myös 3 kohteen rivin yms.
Kyse on ihan normaalista riskienhallinnasta.
Eli tietyn rivin voittokatto ylittyy.
Tätä samaa tapahtuu kaikilla bookkereilla. Se on vaan toteutetaan niin, että pelit saa sisään pienemmällä panoksella tai sitten yhden/useamman kohteen kertoimet tippuu.
Eihän mikään bookkeri halua katketa? Tosin niitäkin on vuosien kuluessa nähty.

Kirjoittanut

jounas

Hyvä kun myönsit. Tästähän juuri oli kyse. Jos minä löisin sinun kanssa vetoa mistä tahansa vaikka 100€ niin auttaisiko siinä mikään selitys jos sen häviäisin. En halua katketa? Tai jotain muuta mummoa että kun löin niin monen muun kanssa tästä samasta vetoa ja ..kele olin väärässä.

Kirjoittanut

????

??? Mitä siis myönsin?

Koitin vain kertoa sinulle, että Veikkaus on luotettavuudeltaan parempi pulju, kuin suurin osa ulkomaisista toimijoista ja että Veikkauksen riskienhallinta on ihan normaalia toimintaa.

Osaltani voidaan lopettaa tähän.

Kirjoittanut

Laamapaita

Mitä ihmettä tarkoitat tuolla?:

"Kenossa luvataan päävoittona se 200000 kerroin. Nyt jos niitä 10 oikein tuloksia on liikaa, kerroin tippuu koska veikka on suojannut pelin 2,5miljoonaan saakka."

Kylläkait Veikka maksaa sen 200000 jos vaikka tuhanella mummolla olisi kaikki oikein?

Linkki keno (https://www.veikkaus.fi/fi/kenoTietoa&doc=KENO_TIETOA_PELITIETOA_VOITTOL)

Kirjoittanut

tsadilainen

Ei maksa. Ihan varmasti ei maksa. Kerroin tulee olemaan jos tuhannella mummolla oikein pelattuna 2500.

Kirjoittanut

lisää

Siis jos kaikki pelanneet sen euron panoksella. Sitä se 2,5 milj suoja tarkoittaa.

Kirjoittanut

Laama oikeassa

Oikeassa laamapaita tässä Keno -asiassa on.
Lukeehan se Kenon säännöissäkin.

"Kunkin Keno-tason ylimmän voittoluokan voittojen summa arvontaa kohden voi olla enintään kaksi ja puoli miljoonaa (2 500 000) euroa. Tämän rajan ylittyessä voittajille jaetaan kaksi ja puoli miljoonaa (2 500 000) euroa suhteessa pelipanoksiin, joilla tulos saavutettiin."