Viinun Voksista...

Siis Viinun Voksin taustajoukotko ovat radalla palvelemassa pelaajia? Eivätköhän he ole siellä radalla kilpailuttamassa hevostaan Viinun Voksia ja oikeutettuja tekemään juuri sellaisia varustekokeiluja kuin haluavat. Se on pelaajien vastuulla ottaa yhteyttä hevosten taustajoukkoihin, mikäli haluavat tietää millä varustuksella ajetaan. Turhaa itkemistä.

Olihan tuo hevonen laukannut jo aikaisemmin useimmissa raveissa, joten on oma valinta, jos pelaa sellaisen varmaksi.Itse varmistin kolmosella ja kympillä. ( sain kaksarista hyvin ) Putosin nelkun vikaan, kun oli McCartney Hoss varmana.

Kerkesit varmaan jo innostua, kun Akseli lähti kirimään viimeiseen kaarteeseen, mutta peli ei sitten vetänytkään.

Kanssa olen tismalleen samaa mieltä ! Uskomatonta että hevonen kengitetään enne starttia ja kokeillaan josko tää viritys onnistuisi tällä kertaa. Ehdottomasti pelaajille tietoa tällaisista. On liian tyypillistä että saa lukea hevosurheilusta seuraavalla viikolla, että hevonen paransi oleellisesti kun muutettiin sitä tai tätä ! Tai tässä tapauksessa kokeilu meni huonompaan suuntaan. Ei tarvitse ihmetellä jos pelimarkat eksyvät sellaisiin lajeihin joissa ei tällaisia informaatiokatkoksia ole. Jos jalkapallojoukkueelta puuttuu avainpelaaja niin sen kyllä tietävät kaikki ! Niin kuin pitääkin, toisin on raviurheilussa. Avaintiedot luetaan jälkikäteen lehdestä. Hyvä Loiro kun otit esiin tämän epäkohdan. Jos pelivaihtojen halutaan kasvavan ja uusia harrastajia halutaan lisää niin tällaista ei vain voi tapahtua. Ps. oli viinun voksi varmana ! En tosin olisi saanut lunastusta sen voitollakaan, mutta sillä ei ole merkitystä asian kannalta.

Älkää tälläsella portaalilla silkkaa paskaa jauhaa asiasta josta ei taida olla kirjottajilla paree tietoa vaan menkää itteenne ja miettikää mikä oikeen on ja väärin.Annetaan kunnioitus siitä Manelle ja talliväelle että jaksavat tehdä työtä mitä varmaan monikiivas kommentoija ei ole tehny muuta kuin katsomon puolelta.He ovat tehneet just siinä oikein että ovat mahdollisuuksia kokeilleet ja v75 on varmaan hevonen paraas timmis.

on sulla perustelut ! Eikö niitä kokeiluja voisi tehdä esim, hajoitusradalla tai kotona tai... jossain muualla kuin valtakunnallisissa totoraveissa? Itseltäni meni ainakin kunnioitus Mauno Laurilaa kohtaan. Ei ole ammattimies ei ! Tekeekö Pekka Korpi tai Markku Nieminen tällaisia kokeita suursuosikkeina ? Jos tekisivät niin ainakin kertoisivat siitä. Ja jos oman mielipiteensä sanoo niin pitääkö silloin välttämättä itse olla tehnyt kengityskokeiluja vai saako keskusteluun osallistua myös lajin rahoittajat eli ne jotka pelaavat ?

MUTTA NYT puhutaan kyllä ihan asiasta.

Esim. Ruotsissa kengitystiedot ilmoitetaan ennen raveja.
Eihän tämä ole yksittäinen tapaus, vaan näitä on tehty ennenkin. Minä en kuitenkaan syytä omistaja/valmentaja akselia siitä, että kokeiluja tehdään, jokainen tehköön omilla mitä haluaa, mutta jos olisi ilmoittamispakko kengitysmuutoksista ennen raveja, niin pelikansa olisi kuitenkin ravien alussa jo kuullut kyseisestä asiasta, eikä muutama minuutti ennen starttia.

Ei olisi ollut tässä tapauksessa mitään hyötyä. Ruotsissa pitää raveissa ilmoittaa kengitys (tarkoittaa sitä, että ilmoitetaan, jos on kenkiä poissa edestä tai takaa). Viinun Voksillahan oli kengät jalassa - todennäköisesti sillä on aiemminkin ollut kengät jalassa. Vai väittääkö arvon "voi tsiisus" näkevänsä Ruotsin kengitystietografiikoista onko hevosella alla rautakengät, alumiinikengät, ura-alumiinit jne. ?

Kyllä minunkin mielestäni Suomessa voitaisiin siirtyä tähän Ruotsin malliin, eli ilmoitettaisiin jos hevoselta riisutaan kenkiä. Itse asiassa valmentajathan ovat tälläkin hetkellä Suomessa velvoitettuja ilmoittamaan, mikäli hevoselta riisutaan kenkiä - tuntuu vain, että harva valmentaja muistaa ilmoittaa. Pelaavalle yleisölle asti näitä tietoja Suomessa harvemmin välitetään. Tähän voisi toki hakea parannusta.

Mauno Laurila ei tehnyt mitään väärää. Hän saa kokeilla valmennettavalleen juuri sellaista varustusta kuin haluaa. Siitä on pelaajien turha itkeä. Näitä kengityksiä ei niin vain kotoisilla hiekkateillä testaillakaan, kun siellä on "hieman" erilainen pinta ja ajettavat vauhdit hieman erilaisia kuin raviradoilla. Mitäs jos kyseessä olisi ollut joku 85-vuotias maanviljelijä perämetsien takaa, joka ei ole koskaan kuullutkaan netistä, peliprosenteista sun muista. Mistä hänen olisi pitänyt tietää, että hänen hevosensa on 60% suursuosikki, ja täten hädissään ottaa selvää minne hänen kuuluu ilmoittaa hevosensa varustekokeilusta?

Ihmeellistä itkemistä.

En innostunut, olen sen verran seurannut raveja, että näki ettei tuo hevonen tule.Sinä taisit pelata kansan mukaan ja uskoa Viinun voksiin?? Pelaa sinä kansan kanssa samoja hevosia ja ihmettele, miksi et koskaan voita isoa pottia.

Muistan takavuosina tapauksen solvallasta kun Houston Laukko niminen hevonen oli menossa starttiin ja ratahenkilökunta siirsi lähtöä siksi aikaa kun Houston Laukko laitettiin kengitettäväksi. Miksi näin ? Syynä oli se, että hevonen lämmitettiin kenkien kanssa ja kengät oli riisuttu starttiin. Pelaava kansa, joka siis rahoittaa tämän lajin, oli siis saanut lämmittelyssä väärää informaatiota ja asia korjattiin. Ei siis mitään viime hetken muutoksia !!! Jokainen voi ajatella tapauksesta mitä haluaa, minusta pelaajia kohtaan toimittiin aivan oikein. Suomessa ollaan vielä kaukana tällaisesta ajattelusta, mutta ihmekös tuo kun Tukholmassa käytiin yliopistossa opiskelemassa 1300- luvulla niin täällä syötiin savupirtin kulmalla pettuleipää !

Suomen puoluekartalla ei todellakaan ole enää mitään kepua. Puolue on nimeltään Keskusta ja tällä hetkellä Suomen suosituin. Eli kyllä sillä on paljon kannattajia muuallakin kuin pohjanmaalla.

Tsiikukselle ehdotus... mitäs jos kaikki ilmoittaisi ravilehdissä vaikka puoli vuotta etukäteen millasilla kengillä pollet juoksee:)

Aika harva lämmittää hevosen ilman kenkiä, kun siinä kuluvat kaviot. Ihan yleinen käytäntö lämmittää kengät jalassa ja riisua ne pois starttiin.

Osuit naulan kantaan ! Juuri näin tehdäänkin Suomessa ! Kysymys olikin että näin ei tehdä Ruotsissa. Mahdollisimman vähän yllätyksiä erilaisten muutosten takia pelajille. Mutta ymmärrän senkin että kun suomalainen haluaa voittaa markalla miljoonan niin silloin tällaiset puun takaa tulevät yllärit on vain hyvä juttu ja informaatiolla ei ole merkitystä. Ruotsalainen taas haluaa voittaa satasella toisen satasen, silloin informaatiolla ja sen tasolla on merkitystä. Jokainen taaplaa tyylillään. Kysyisinkin uudestaa, että minne luulette pelimerkkien menevän jos tällaiset kokeilut lisääntyvät ? Hevosuheilulle vai esim. tenniksen wimbledonin finaaliveikkaukseen jossa yllätystekijöitä on vähemmän

Tarkoitatko, että hevosen kanssa tekemisessä olevien oikeuksia tulisi rajoittaa?

Esimerkki. Entäs jos se hevonen lämmitetään ilman kenkiä, se arkoo kavioitaan, suostukaan ravaamaan. Pitäisikö tilanteen olla silloin se, että hevosta ei lämmityksen jälkeen saa kengittää, vaan sillä on ajettava niin kuin lämmityksessä - ilman kenkiä.

Eli hevosilla ei hevosenomistajilla ei niin ole väliä, kunhan pelaajia palvellaan?

Pelaajia pitää ja kannattaa palvella. Mutta joku tolkku on oltava hevosväen pomputtamisessakin. Kyllä heillä hommia riittää. Hiki tulee tietysti pelatessakin.

Tarkoitatko, että hevosen kanssa tekemisessä olevien
oikeuksia tulisi rajoittaa?

En tarkoita, mistä viestin osiosta sait tuollaisen käsityksen

Esimerkki. Entäs jos se hevonen lämmitetään ilman kenkiä, se
arkoo kavioitaan, suostukaan ravaamaan. Pitäisikö tilanteen
olla silloin se, että hevosta ei lämmityksen jälkeen saa
kengittää, vaan sillä on ajettava niin kuin lämmityksessä -
ilman kenkiä.

Jep, ongelmia varmaan syntyy ja vieläpä monenlaisia ! Kyse ei olekaan siitä. Jokainen tietää että kun eläinten kanssa toimitaan niin kaikki ei aina mene niin kuin kuvittelisi. Kyse olisikin siitä että saataisiin muutoksista mahdollisimman tarkkaa tietoa pelaaville. Ko tapauksessa voisi esim. valmentaja kertoa tv verkossa em. muutoksen vaikutuksen valjakon suoritukseen. Aina ei tähän ole mahdollisuutta, mutta periaatteena kuitenkin, että muutoksista infottaisiin mahdollisimman paljon. Kaikkien valjakoiden osalta varmaan vaikeaa, mutta suursuosikkien kohdalla ei pitäisi olla !

Eli hevosilla ei hevosenomistajilla ei niin ole väliä,
kunhan pelaajia palvellaan?

Hevosten ja hevostenomistajienkin etu viime kädessä on, että pelaajia palvellaan. Kuten sanoin se hevosenomistaja saa viime kädessä sen tilinsä pelaajilta. Ilman pelaajia raviurheilu olisi samassa tilassa kuin tällä hetkellä Saksassa.

Kerrottiinko Viinun Voksin varustemuutoksesta ennen vai jälkeen startin?

Vastaan itse eli kerrottiin.

Kysynkin nyt, missä mediassa omistajan olisi pitänyt ilmoittaa varustemuutoksesta?

Pahimpia kommentteja ovat nämä lähdön jälkeen kerrotut "jäi hiitti väliin"-jutut kun suursuosikki on kontannut 50 metriä kärjen takana maaliin ja etukäteen on kerrottu kuinka "hevonen tuntuu hyvältä ja kaikki on kunnossa".

Eli siis varustemuutoksesta kerrottiin ennen lähtöä.

joku tolkku on oltava hevosväen pomputtamisessakin. Kyllä heillä hommia riittää.

Siis mitä tuo tarkoittaa. Miten hevosväkeä pomputetaan ? Jos haastattelussa pitäisi kertoa todelliset kuulumiset niin se on liikaa vaadittu? Duunari kun tekee satasen puhtaaksi työmaalla ja pelaa viinun voksia ja saa kuulla lähdön jälkeen että mane kokeili jotain juttua just tänään ja unohti kertoa siitä kenellekkään niin ketä siinä pomputetaan ??? Sillä duunarilla riittää varmasti hommia sen jälkeen ennen kuin se seuraavan kerran pelaa jotain.

Kerrottiinko Viinun Voksin varustemuutoksesta ennen vai
jälkeen startin?

Vastaan itse eli kerrottiin.

Siis kerrottinko ennen vai jälkeen ??? Vastaan itse, että kerrottiin ennen lähtöä ! Jopa pari minuuttia ennen lähtöä lämmitys havainnoitsijan toimesta. Siis pelivaihdosta oli 99 prosenttia jo sisällä !!!

Kysynkin nyt, missä mediassa omistajan olisi pitänyt
ilmoittaa varustemuutoksesta?

Yleensä suosikkeja haastatellaan eri medioissa paljonkin ennen lähtöä. Ei kai sillä väliä missä kunhan tieto leviää !

Pahimpia kommentteja ovat nämä lähdön jälkeen kerrotut "jäi
hiitti väliin"-jutut kun suursuosikki on kontannut 50 metriä
kärjen takana maaliin ja etukäteen on kerrottu kuinka
"hevonen tuntuu hyvältä ja kaikki on kunnossa".

Aivan ! Näitä saa lukea viikoittain

Kyse on paremmasta tiedonvälityksestä ! Mitä parempi se on sitä enemmän on pitkällä tähtäimellä pelivaihdot. Sitä helpommin saadaan uusia harrastajia lajin pariin, sitä vähemmin esiintyy salaliittoteorioita "lustasta" jne jne.

"Pomputtaminen" ei ollut onnistunut sananvalinta.

Kiitos aivan mahtavasta ketjunavauksesta ! Herättää mukavasti keskustelua ! Epäkohtiin pitää uskaltaa puuttua, vain siten saadaan lajiin lisää uskottavuutta ja jatkoa. ( Vertaa esim. Saksa. Raviradat ja hevoset myydään polkuhintaan ulkomaille ja osaajat muuttavat pois kuten Heinz wewering Italiaan (16 000 voittoa))

Lainaus rikke;
"On liian tyypillistä että saa lukea
hevosurheilusta seuraavalla viikolla, että hevonen paransi oleellisesti kun muutettiin sitä tai tätä!"

Mitäpä jos lähdön olisi voittanut 1% pelattu jättiyllättäjä? Kerrottiin tai ei niin aina väärinpäin.

Pointtini on että se että kyllä pelurinkin pitää olla hereillä näistä asioista. Alleajot kannattaa seurata.

eli kun ei muuta keksinyt, niin nälvi nimimerkkiä, joka on aikaisemmin arvostellut häntä. Säälittävää.

Onpas mahtavaa huomata että topiikki on aiheuttanut näin paljon keskuskelua..

Pointtihan oli se että Voksi oli 50% pelattu..Ei siis mikään normirasti. Jos info tulee 2min ennen nelkkua niin johan on saatana ettei silloin pelaajia viilata linssiiin!!

Kaikki muutkin pointit huomioon ottaen on kyl aika aikas naurattavaa ajatella että "nettipetsarit" joutuu tämmöstä paskaa kuulemaan..Siis juuri ennen lähtöö jostain vitun alumiinikengistä..

Mutta hauskaa ravipäivää kaikille huomiseksi, eiköhän taas massapetsareille saada huomiseksi muutama yllättävä voittaja..=) Siinähän homman juju piileekin, Kuka haiskaa/Kuka Ei??

"Pointtihan oli se että Voksi oli 50% pelattu..Ei siis
mikään normirasti. Jos info tulee 2min ennen nelkkua niin
johan on saatana ettei silloin pelaajia viilata
linssiiin!!"

Selittäisitkö mikä siinä on pelaajien linssiin viilaamista, että Viinun Voksilla ajetaan tietyllä balanssilla? Onko valmentaja velvoitettu ottamaan selvää kuinka paljon hänen hevostaan on pelattu ja toimimaan sen mukaan? Onko olemassa joku virallinen kanava, mihin valmentajan olisi tullut ottaa yhteyttä tiedottaakseen, että hevosella ajetaan tänään alumiinikengässä? Toisekseen, 99,99% pelaajista ei olisi osannut suhtautua hevoseen yhtään eri lailla, vaikka kymmenen uutisissa oltaisiin edellisenä iltana kerrottu, että Viinun Voksilla ajetaan alumiinikengässä. Muutenkin tuohon tietoon on mielestäni ylireagoitu raskaasti, Viinun Voksilla oli laukkamerkintä 3/5 viimeisessä startissaan - eli on se ravi ollut hukassa normaalikengässäkin.

"Kaikki muutkin pointit huomioon ottaen on kyl aika aikas
naurattavaa ajatella että "nettipetsarit" joutuu tämmöstä
paskaa kuulemaan..Siis juuri ennen lähtöö jostain vitun
alumiinikengistä.."

Just joo. Nettipetsareita on nyt sorrettu. Toisin sanoen kaikki olisi hyvin, jos ei pelaajia oltaisi palveltu tiedottamalla tästä Viinun Voksin (täysin normaalista) kengityksestä pari minuuttia ennen lähtöä.

Elämä ei aina ole ihan reilua. Osa tätä lajia on se, että raveihin paikanpäälle vaivautuvilla on se etu, että he pääsevät seuraamaan hevosten lämmityksiä. Niistä usein selviää tämmöiset asiat. Kukaan ei käsittääkseni myöskään kiellä näkemästä vaivaa, eli jokainen voi halutessaan soittaa valmentajille ja kysellä pelihevostensa kuulumiset.

herra Suhteellisuudentaju.

Kyllä. Mielestäni valmentajan on oltava tietoinen siitä että hevosensa on v4 kierroksen pelatuin hevonen.Kun suuri osa valtakunnallisesta pelistä kulkee oman hevosen kautta niin tällöin velvollisuus ilmoittaa suoritukseen vaikuttavista varustemuutoksista kasvaa.

ja varsinkin kun ohjastaja kertoo just enne nelkun alkua että alumiinit ei nyt vaan tällä hevosella tunnu toimivan laisinkaan.Aivan varmasti enemmän kuin 99.99% pelaajista oliis tietoon reagoinut..Eikö Niin?? Kyllähän kenkiä on erilaisia eri hepoilla mutta Voksilla kyseiset ei vaan toimineet...

Tuohon toiseen..eli kengitys ei ollut normaali vaan kokeilu!! Ja just kun hepoo pelaillaan ekan kerran se 50pinnaa...!!

Yhtään provoisoimatta, Mutta ajattele nyt järkevästi säkin!

herra Loiro.

"Kyllä. Mielestäni valmentajan on oltava tietoinen siitä
että hevosensa on v4 kierroksen pelatuin hevonen.Kun suuri
osa valtakunnallisesta pelistä kulkee oman hevosen kautta
niin tällöin velvollisuus ilmoittaa suoritukseen
vaikuttavista varustemuutoksista kasvaa."

Tässä kehotan edelleen miettimään sitä 85-vuotiasta perämetsien pappaa, joka raahaa starttiin sen 16-vuotiaan Vokkerilaisensa. Mies ei ole nähnyt prosentteja, kuin koskenkorvapullossa. Mielestäsi hänen tulee olla tietoinen hevosensa peliprosenteista ja toimia sen mukaan? Kerrot, että valmentajalla on velvollisuus ilmoittaa suoritukseen vaikuttavista varustemuutoksista. Voisitko kertoa minulle, mikä on tämä virallinen kanava, mitä pitkin valmentajien tulee näistä varustemuutoksista tiedottaa?

ja varsinkin kun ohjastaja kertoo just enne nelkun alkua
että alumiinit ei nyt vaan tällä hevosella tunnu toimivan
laisinkaan.Aivan varmasti enemmän kuin 99.99% pelaajista
oliis tietoon reagoinut..Eikö Niin?? Kyllähän kenkiä on
erilaisia eri hepoilla mutta Voksilla kyseiset ei vaan
toimineet..."

Mitäs jos tämä alumiinikenkäkokeilu Seinäjoella tehtiin lämmityksen jälkeen. Jos hevonen meni esim. rautakengässä lämmityksessä huonoa ravia, valmentaja teki ratkaisun ja kengitti hevosen alumiinikenkään tavoitteenaan saada hevonen ravaamaan paremmin? Entäs jos tällä kertaa vain kävi näin, että ravi ei sitten maittanut alumiinikengässäkään? Ei sitä hevosta kovin monta kertaa ehdi startin ja lämmityksen välissä kengittää. Eikö ole normaalia, että jokin varustekokeillu voi mennä pieleen? Ihan samalla tavalla kuin formuloissa joku tietty kahden tai kolmen varikkopysähdyksen taktiikka voi mennä pieleen. Ovatko hiihtäjät velvollisia ilmoittamaan, jos heillä on käytössä joku uusi pitovoidekokeilu?

Vaikka ajatuksesi takkuileekin, siivoa silti suusi!

En ollu uskoa silmiäni, kun kuin viestit!! Kehtaakin joku tulla tänne haukkumaan toisten tekemisiä noin julmasti ja vielä nimellä varustettuna (tosin oma nimi tietysti puuttuu!). Mielestäni hevosen valmentaja saa tehdä juuri sellasia varustemuutoksia kuin haluaa ja koska haluaa. Ei niitä kuitenkaan pelaajien kiusaksi tehdä. Voittoa kaikki lähtee kuitenkin raveista hakemaan. Varsinkin Viinun Voksin tasoisella hevosella.

Naurettavaahan se ainakin olisi, jos mitään ei yritettäisi muuttaa, kun laukat on ollut pinnassa. Ymmärrän täysin, että varustemuutoksia on tehtävä myös starteissa, koska harjoitusajossa ei saa samaa käsitystä muutoksen onnistumisesta.

Epäilen, että hevosten valmentajilla on muutakin pohdittavaa kuin ensimmäisenä syöksyä jonnekkin mediaan ilmoittamaan muutoksista. Tietysti on aina niitäkin, jotka haluaa näkyvyyttä mitä pienemmilläkin verukkeilla.

Varmaa on se, ettei muutoksia tehdä palaajien kiusaksi enkä usko, että muutosia pimitetään tahallaan.

Jos vien hevostani starttiin niin voin hyvinkin tehdä jopa lämmittelyn jälkeen muutoksia valjastukseen tai kengitykseen jos siltä tuntuu ja aika antaa myöten. Kenkien poisotto voi olla hyvin riskaabeeli kokeilu jos sitä ei ole ennen kokeiltu. Voi olla tulos on katastrofaalinenkin mutta joka tapauksessa yritys on ollut parempaan. Pariin vuoteen itselläni ei ole ollut yli 15% hevosta. Silloin kun oli, tiesin siitä itsekin vasta lähdön jälkeen.

Jos yhtään valottaa asiaa niin ei valmentaja normaali tototv-raveissa saa silmiinsä peliprosentteja mistään ennen lähtöä. Eli jos on iltaravit aamupäivä voi mennä aika usein päivätöissä joilla rahoitetaan hevosten ylläpito. (Pelaajat eivät siis maksa tätä puolta raviurheilusta) Puolenpäivän jälkeen suoraan tallille, kuljetusvälineet, omat ja hevosen varusteet sekä hevonen valmiiksi ja matkaan. Matkaan saattaa kulua jopa neljä tuntia jonka aikana en ainakaan minä ole ryhtynyt niin aktiiviksi että pystyisin seuraamaan tv:tä tai internettiä. Varmasti tämäkin olisi mahdollista mutta valmentajan näkökulmasta se on täysin tarpeetonta ja toissijaista. Tärkeintähän on että huolehtii hevoselleen puitteet mahdollisimman hyvään suoritukseen.

Jos ymmärtäisit lajia muuten slippiesi takaa tuntisit itsesi varmasti fiksuksi kun ei tarvitsisi näitä "epäkohtia" spekuloida nettipalstalla.

Voisipa olla pelitkin sujuisi paremmin jos tietäisit hevosista jotain.