Otin taas tililtä

Mitenkä hyödyntäisit pakollista kengitysinfoa. Ruotsissakin on mahdollista hevosen terveyden niin vaatiessa laittaa kengät takaisin jalkaan. Eihän se voi olla se kaikille jakeluun menevä info kuin tasoa, ajetaan ilman kenkiä jos pystytään. Suurin osa hevosista menee aina samalla balanssilla. Ja kukaan ei kiellä menemästä raveihin paikan päälle ja käydä kysymässä sisäänkirjoituksesta kunkin hevosen suunniteltu balanssi. Tämä on kyllä täysin käsittämätön tämä "minulle kaikki heti ja ilman omaa vaivannäköä"- sukupolvi.

Ruotsissa ajettujen ravien aikana, että pääsääntöisesti,kelirikkokausina kengittä ajamaan pääseminen paransi hevosten suoritusta todella paljon.Jos jollekulle laitetaankin kengät takaisin ei se heikentävänä ja harvalukuisempana tapauksena aiheuta niin suurta haittaa kuin kengittä ajamisen pimentoon jääminen.

Eli kyseessä on tärkeä tieto, joka jää Suomessa pelaajilta infoon ja nettipelaajilta soittamatta, mutta jonka Ruotsissa saat vaivatta. Vaihdot ja raveista kiinnostuneiden ihmisten määrä onkin Ruotsissa eritasoa, eikä syytä tarvitse kaukaa hakea, Suomessa kun vallitsee "etkös itse saa palvelutaso" ja raviurheilun pientä tyytyväistä eliittiä palveleva ote. Itse olen antanut itselleni valehdella, että Suomessa etujärjestö toivoisi ravien saavan lisää harrastajia. Pikkupiirin palvelemisellako niitä saadaan?

no mene sinne sisäänkirjoitukseen, siellähän se kengitysinfo on valmiina sua odottamassa! Jos et ole paikalla niin soita.

Mikä sua riivaa?

että Ruotsalaiset sen saa ja paremman kuvan kanssa ja minun täytyisi se soittaa tai mennä jostain v..sta hakemaan.

Oletko oikeasti sitä mieltä, että eliitti käy raveissa paikan päällä ja itse hankkii tarvitsemansa informaation??

tarvittavan infon rumpujen kautta. En muuten löytänyt Hippoksen sivuilta sääntöä mikä määräisi ilmoittamaan kengistä mitään. Milloin siellä infossa nämä kengitykset ovat tiedossa? Mikä estää tiedon jakamisen ajoissa pelaajille?

sisä ja tallipiirien oman edun tavoittelu.

Jo jaksavat urputtaa kaverille,että pitää mennä raviradalle kurkkimaan kengitysinfoa jos sen saa mukavasti kotisoffalle netin kautta tototelevisiosta. Se on nykypäivää ja pelaamisen kiinostavuushan on siinä että saa kaiken tiedon helposti. Sinäkin ostat kaupasta ruokaa kun näin on helpompi ateriat tehdä,etkä lähde mettälle riistajahtiin kun helpommallakin ruuan saat.

että Ruotsissa on 100 kertaa parempi kuvanlaatu kuin Suomen netti tototv lähetyksissä? Tänä tietotekniikan aikakautena ihetyttää nettilätysten kuvanlaadun taso.

Toisaalla kirjoittelinkin tästä tiedonjaosta jo päivällä ja tähän kohtaan sopinee lisäkommentti...

Kun usein sanotaan lisätiedon pyytäjille, että "soitelkaa valmentajille", "kierrelkää tallialueella", "menkää kysymään sisäänkirjoituksesta", niin mitäköhän siitäkin tulisi noin niinkuin käytännössä jos sitä alettaisiin toteuttaa..?

Lauantaisen V75-kierroksen yksi avainohjastajista eli Pekka Korpi saisi muutaman sata kertaa huomenna vastata puhelimeen "voittaaks meretti, ajaks kolmannesta ulkoo", sen jälkeen valjastaessaan huudella megafonilla kommentteja "ajan sittenki neljännestä ulkoo" ja sisäänkirjoituksessa olisi 100m jono kengitysinfon kyselijöitä "express merettillä on kolme vasemmassa takajalassa päällekkäin"

Nuo "menkää itse kyselemään" ja "soitelkaa valmentajille" ovat kyllä huonoimpia ohjeita ikinä :)

PS: Via Stella voittaa lauantaina keulasta jos on ilman kenkiä. Soittakaa Akselille ja kysykää...

Toimiiko tämä Vermossa annettava kengitysinfo samalla tavalla kuin ruotsissa, eli ne ovat ennakkotietoja (esim. 3 tuntia ennen) vai onko kyseessä aivan viime hetken viimeiset tiedot?

Miksi pitäisi mennä radalle tai soittaa sisään-
kirjoitukseen, jotta saisi kengitysinfoa?
Ei Svenssonin tarvitse, miksi Mäkisen pitää?

Pelistä tulee kolmasosa netin kautta, pitääkö
tätä kolmasosaa pitää ala-arvoisena pelinä?
Käsittämätöntä, koska siitä ei edes makseta asiamiespalkkioita.

Pitääkö Mäkinen kynsin hampain kunnon SAK:laisen tavoin kiinni saavutetuista eduista: mulle kaikki
edelleen eikä uusille tyypeille mitään.

Mäkinen moittii: "minulle kaikki heti ja ilman omaa vaivannäköä"- sukupolvi. Mäkinen on itse
"minulle edelleen kaikki eikä muille mitään"-sukupolvea. Mäkinen on tottunut sisäpiiri-
vinkkeihin.


Valitettavasti aika on ajanut Mäkisen ohi.

Mäkinen voisi vilkaista joskus vaikka ATGn
sivuja, sieltä saa jälkikäteenKIN infot kengi-
tyksistä. Mikä tärkeintä, Ruotsissa saa myös
etukäteen.

Aivan täyttä hurskastelua: "mitä sä niillä
kengitysinfoilla tekisit?" Mäkiseltä aika
vaarallista puhetta. Sentään monopoliyhtiön
leivissä.

Yst. terv. Yesse

Missä olen kysynyt "Mitä sä niillä kengitysinfoilla tekisit?" Mielestäni mainitsin kengitysinfon hyödyntämisestä, kun useimmilla kuitenkin ajetaan samalla balanssilla. Ei se ole yhtään niin autuaaksi tekevää, kuin kuvitellaan.
Ihmisten omaa viitseliäisyyttä, tai nykyisin sen puutetta, kritisoin kyllä tarkoituksella.
Mistä eduistani pidän kynsin hampain kiinni? Siitäkö, että saan käydä raveissa paikan päällä?
Jos sisäpiirivinkkejä ovat omin silmin havaitut asiat ravikilpailuissa, niin, kyllä, olen tottunut sisäpiirivinkkeihin.
Nettipeli ei missään suhteessa ole ala-arvoista peliä. Sen kustannuksia pelinjärjestäjälle en tiedä suhteessa rata- tai totoline-pelaamiseen.
ps.
Toivottavasti aika ei kuitenkaan vielä ole ajanut ohitse.

"mäkinen"

Annan Brunolle yhden äänen tässä asiassa.

"Mielestäni mainitsin kengitysinfon hyödyntämisestä, kun useimmilla kuitenkin ajetaan samalla balanssilla. Ei se ole yhtään niin autuaaksi tekevää, kuin kuvitellaan. Ihmisten omaa viitseliäisyyttä, tai nykyisin sen puutetta,
kritisoin kyllä tarkoituksella."

Aivan saletisti suurimmat panostukset ja pelit tehdään juuri näiden kengittä ajamisten tai muiden varustemuutosten myötä; etenkin silloin kun se tieto on mahdollisimman rajallisella määrällä ihmisiä. Aina ei osu, mutta tällä tavalla kuitenkin selvästi paremmin silloin kun osuu ja riittävillä kertoimilla.

Olisihan se paha homma jos tämä tieto jaettaisiin myös kotiin kaikille ilmaiseksi. Siten jäisi vielä tämäkin "tienaamismahdollisuus" pois kun kaikki muu vielä 20 vuotta sitten saavutettu etu muihin pelaajiin verrattuna on "otettu pois".

Näin pitää pelejä markkinoida ja näin saadaan ravipelit kaikille tutuksi ja kovaan nousuun.

Miksi ihmeessä joku viitsii väittää että kengittä ajamisesta ei olisi muka hyötyä; miksi ihmeessä niitä sitten hevosilta pois otetaan? Että säästetään kenkiä kun ne on niin kalliita?

Edustaako mäsän kommentti monopolifirman virallista linjaa vai onko kyseessä vain henkilökohtainen idiotismi?

Miten minun työpaikkani tähän asiaan liittyy??
Oma mielipiteeni on, että ihmiset voisivat olla viitseliäämpiä, eivätkä aina oleta pääsevänsä katettuun pöytään.
Fintoton palvelu nettiasiakkaille on mielestäni parantunut huimin harppauksin. Netin ääressä istuvien vaatimustaso tuntuu vaan kasvavan vielä kovempaa vauhtia.
Aktiivisesti raviurheilua harrastavana henkilönä olen pelkästään mielissäni, että näitä lämmitys- ja kengitysinformaatioita on lisätty, koska suuri massa tuntuu olevan sitä mieltä, että ne ovat autuaaksitekeviä.

en kai voi auttaa. Pohjimmiltaan kommenttisi tarkoittaa, että asiakkaasi on väärässä. Ja näin se on tässä ketjussa yleisesti tulkittu.

Blc kiteyttää hyvin tämän "käykää itse kysymässä"-ajatuksen mahdottomuuden.

tuo mäsän juttu vai mitä, ettei kengättömyydella ole käytännössä merkitystä.

Pastean kirjoitukseni eiliseltä tähän ketjuun, koska tänne se sopii paremmin, enkä jaksa uudestaan kirjoitella :)

Tässä peliaikojen rajaamisessa ja siihenkin tietotulvan
käsittelemisessä on jollekin henkilölle, tai ryhmälle,
todella kiperä tilanne tarkasteltavaksi. Olettaisin, että
tätä työtä tehdään Fintoton ja Hippoksen sisällä jatkuvasti?
Tuloksista olisi mukava tietää, mutta ei kai mikään pakota
yritystä kertomaan ratkaisuistaan julkisesti. Minusta
ainakin usein tuntuu tehtävien päätösten vaikuttavan lajiin
myös negatiivisesti, vaikka niiden kohdalla usein nähdäänkin
melko suppealla näkökulmalla pelkästään positiiviset puolet.

Lähtökohtana on Fintoton ja Hippoksen kannalta lisärahan
kerääminen lajin pariin. Ja oikeastaan sen voisi sanoa
olevan ainoa tavoite. Sitä kautta palkintoja saadaan
parannettua, jolloin myös hevosjalostukseen ja kilpailevien
hevosten tasoon voidaan olettaa tulevan parannusta. Sen taas
on tavoite lisätä lajin mielenkiintoa kiihtyvässä
kilpailutilanteessa.

Keinot millä tämä toteutetaan ovat moninaiset ja
pidemmän tähtäimen suunnitelma on pakko olla olemassa. Ei
nimittäin ole helppo tehdä varmoja päätöksiä parhaan
toimintamallin takaamiseksi, varsinkaan jos käsitellään
asiaa siltä kannalta, että laji on vähintään nykytilansa
tasoisessa muodossa myös parinkymmenen vuoden päästä.

Nyt on tehty pelivaihtojen lisäämiseksi yksi osa-alue
kohtuullisen hyvin kuntoon. Pelipisteiden määrää on
kasvatettu runsaasti ja pelaamista on siirretty internetiin.
Muutaman viime vuoden sisällä on lanseerattu myös totoradio,
nettitototv, juoksuselostukset ja viimeisimpänä
videokirjasto. Nyt mukana tulee vielä lämmityshavainnot ja
viime hetken varikkovihjeet. Oikeastaan pelaaja ei voi
suuremmin valittaa ainakaan palveluiden vähäisyydestä.

Nyt sitten siihen vaikeaan kohtaan tässä asiassa: Kuka
määrittelee ja miten määritellään jaettavan tiedon määrä ja
taso. On selvää, että tietoa lisäämällä helpotetaan ihmisten
pelaamista ja näin kasvatetaan (pelipisteiden suuremman
määrän ohella) vaihtoja, jolloin lajille sisääntulevan rahan
määrä kasvaa, mikä on pelkästään toivottava asia. Itse
ainakin näen raviurheilun myös urheilumuotona enkä
pelkästään vedonlyönnin kohteena. Tämän(kin) hetken avoimet
sarjat ovat Suomessa urheilullisesti hyvin vaisuja ja
hienoista loppusuoran taistoista voi melkeinpä vain nähdä
unta.

Tiedon lisääntynyttä jakamista on ehdottomasti pakko
tarkastella myös sen tuomien negatiivisten ilmiöiden
kannalta. Lajille elintärkeän totoamisen viehätysvoima
perustuu hyvin pitkälti pelaajien erilaiseen kykyyn
ennakoida lähtöjen tapahtumia ja valjakoiden voimasuhteita.
Toto on vedonlyöntilajina poikkeava muusta
urheiluvedonlyönnistä, koska hevosten kunnossa tapahtuu
muutoksia jopa kahden yksittäisen startin välillä. Näitä on
vaikeampi ennakoida kuin esimerkiksi jalkapallossa
kokoonpanojen vaihteluita, koska niiden muuttuessa
normaalitilanteessa joukkueiden voimasuhteet eivät
kuitenkaan muutu niin dramaattisesti kuin raveissa voi
käydä.

Tästä päästään ongelmaan, minkä "liiallinen" tiedonjako tuo
mukanaan. Reilusti ylikertoimisten pelikohteiden löytäminen
on entistä vaikeampaa. Se ei vieläkään ole mahdotonta, mutta
niiden määrä vähenee ja löytäminen on entistä vaikeampaa.
Tämä pudottaa paljon pohjaa pois lajin alkuperäisestä
viehätysvoimasta, koska hyviä kertoimia on monissa lähdöissä
miltei mahdotonta löytää. Edellinen ei tietenkään tarkoita
sitä, että suuria kertoimia pitäisi joka lähdössä olla,
koska sehän on mahdotonta eikä sinällään lainkaan
olennaista.

Toinen asia, mihin etenkin lämmityshavainnot ja tallialueen
kommentit tuovat negatiivista muutosta. Kyseessä on
tietenkin vaihtojen suuruus. Vaihdot ovat nykyään Suomessa
niin pieniä, että monet hyvin lämmittäneet tai positiiviset
kommentit saaneet valjakot muuttuvat lähdöissään
pelikelvottomiksi, vaikka olisivat vielä hetkeä ennen olleet
erinomaisia sijoituskohteita.

Mikä sitten tekee edellä mainituista asioista lopulta
huonoja? No, suoraan sanottuna en ole varma tekeekö mikään.
Epäilyksiä minulla, kuten monella muullakin, on kuitenkin
runsaasti. Oletettavasti lajissamme prosentuaalisesti hyvin
pieni joukko pelaajista pyörittää huomattavasti määrällistä
osuuttaan suuremman osan pelivaihdoista. Tämä on se joukko,
joka eniten "kärsii" lisääntyneestä tiedonjaosta, ja samalla
on se joukko, jota lajilla ei ole varaa menettää. Tämä on
edelleen suurelta osin se ydinjoukko, joilla on raviradoille
elinkautinen, eli se, joka istuu radalla viikosta toiseen.
Samoin tämä joukko muodostaa sen varmuudella paikalle
saapuvan osan suurissa ravitapahtumissa vierailevasta
yleisöstä, pl. Kuninkuusravit.Olettaisin, että melko paljon
radoilla juoksevista hevosistakin on tämän joukon
omistuksessa.

Edellä mainittujen argumenttien pohjalta itse näen tämän
hetken tilanteen raviurheilussa ja yritän muodostaa
käsitystäni lajin tulevaisuudesta. En tiedä, että onko
olemassa selkeää näyttöä tiedon jakamisen pelkästä
positiivisesta hyödystä raviurheilun kannalta. Jos niitä on,
haluaisin mieluusti ne kuulla. Mutua olen jo kuullut paljon,
siitä en niinkään ole kiinnostunut.

”mäkinen” puree omaa nilkkaansa, kun haluaa estää ravipelien kasvun.
Miten lie työnantajansa suhtautuu siihen.

Ravipelit kasvavat ainoastaan sillä tavoin, että peliin saadaan uusia toimijoita = uusia pelaajia. ”mäkinen” haluaa pitää systeemit
entisellään.

Jos nettipelaajia palvellaan TODELLA hyvin, on sieltä mahdollista saada kasvua. ”mäkinen” ja heimolaisensa eivät halua sitä, koska
radalta saatu etu häviää.

”mäkinen” ei ymmärrä sitä, että uusi info luo lisää peliä, joka antaa vanhoille ”pieruille” lisää pelimahdollisuuksia uuden ns. mummo-
rahan takia.

”mäkisen” olisi hyvä ymmärtää myös, että vaihtojen kasvu mahdollistaa
palkintotason kasvun, mistä seuraa lisää kasvatusta, mistä seuraa lisää
pelimahdollisuuksia tietäville ilman kenkiä....

Yst. terv. Yesse

ei se nyt vain ole järjellistä ylenmääräisesti kaikelle kansalle kaikkea kertoa...

oma arvonsa arvailuillekkin annettakoon....

Arvaan, että tämä sensuroija on Bluestone.

Enpä olisi uskonut, että heittäydyt noin
establishmentin jalkoihin.

Terv. Yesse

ei ole tiedon väärti

Minusta tämä sensuuri on hiukan kirjoittaja kohtaista, joltain sensuroidaan helpommin toisilta ei... Toivon pientä tasa-arvoa.

Vermossa tiedot ovat tarkkoja. Esittelyyn tultaessahan muutokset pitää ilmoittaa. ATG:llä taitaa olla ennakkotietoja, eli ei täysin varmoja. Tämä taitaa olla ainoa asia, missä Suomi on edelle Ruotsia.

Muusta en tiedä, mutta itse olen kengättömyyden tai kengällisyyden kertonut sisäänkirjoituksessa voilokkia hakiessa, eikä sitä sen jälkeen ole tarpeen kenellekkään kertoa, jos muutosta ei tule.

Enkä myöskään usko, että tämä muutostieto enää mihinkään kokoelmaan tototv-lähetyksessäkään kerkiäisi.

Julkinen anteeksipyyntöni, olen tulkinnut väärin.

Muuten kyllä väitän olevani oikeassa.