"Koskenniemen mielestä taitopelaamisen aspekti korostuu, kun alkukassa on kaikilla kilpailijoilla sama, peliä pitää tehdä vähintään kolmeen lähtöön ja lähtökohtainen maksimipanos on rajattu.
Maksimipanoksen asettamisella pyritään erityisesti minimoimaan edellisvuosilta tuttua ilmiötä, missä kilpailun viimeiseen lähtöön tehtiin aina valtavia ylipanostuksia ja tuurin merkitys korostui. Nyt lopun kaikki tai ei mitään -petsit eivät pääse kuivattamaan kokonaispottia kokonaan, mikä ilman panosrajoituksia olisi teoriassa mahdollista."
Ei aikaisimpinakaan vuosina ole äärettömiä voinut lyödä viimeiseen lähtöön vetoa. Kyllä se pelikatto oli silloinkin olemassa. Se oli se 500 euroa. Miten tämä nykyinen estää saman käytännön? Pelaat pariin lähtöön pikkupanoksilla ja siihen kolmanteen, eli viimeiseen loput?
Kyllähän tässä korostuu vain rahan kiskonta ja selittely. Nämä ravijohtajat on rinnastettavissa poliitikkoihin, jotka näkevät omissa ratkaisuissaan vain hyvää ja vastalauseet on omasta mielestä pelkkää "pientä eripuraa"
Vastaukset
Kirjoittanut jo nyt on kumma
ja turha lässyttää, että jotkut satasen
lähtökatot jotain merkkaa. Rahastusta tämä on. Samat säännöt ne on edelleen kaikille, eli ne satasen petsit jätetään siihen loppuun taktikoimista varten. Hyvät potit saavat kerättyä "osallistumismaksuilla". Tällä osallistumismaksulla eliminoidaan se mahdollisuus, että joku persaukinen pelaisi voitollista peliä "vain" 50 euron minimimaksulla. Eikö nämä petsit olleet ihan virallisia pelejä totalisaattorijärjestelmässä, joten saivathan pelaajat palkan voitetuilla peleillä jokatapauksessa, joten tämä "rahapalkintojen jakaminen" on yhtä huuhaata kuin puhelinyhtiön mainos, " vai mikä se oli"?
Kirjoittanut yökyöpeli
öitä
Ketjun aloittaja on hivenen kuutamolla, kuten viestin kellonajastakin pystyy päättelemään.
Vanhoilla säännöillä pelivoittoja sai käyttää panoksina. Eli pystyi lyömään vaikka kahden tuhannen pelin viimeiseen lähtöön, jos oli pärjännyt alkupäässä raveja. Nyt ei pysty, mikä on erinomainen asia! Enää ei pelata siitä kenellä käy hilot viimeisessä 16 aloittelevan kompuran sh-lähdössä.
Kirjoittanut Nastis
SM-kisasääntöjen mukaan
maksimipanostus per lähtö on 300 euroa, jonka siis korkeintaan voi säästää viimeiseen lähtöön. Vähintään kolmeen lähtöön on pelattava. Minimipanos on puolestaan yksi euro.
Mitään hyötyä kilinäpelistä alkupään lähdöissä ei kuitenkaan taktisesti ole. Jotta ylipäätään pystyisi vähänkin taktikoimaan, täytyy tietää tilanne joka lähdön jälkeen. Se ilmeisesti julkistetaan. Ratkaisevampaa olisi tietenkin tietää johtoasemassa pahimman uhkaajan peli viimeiseen lähtöön. Se ei kaiketi ole mahdollista, ellei satu istumaan kaverin vieressä...
Koskenniemi mainitsi, että keskimäärin kilpailijoille palautuu n. 80 prossaa panoksesta. Voidaan arvioida, että ainakin finalistit ovat niin taitavaa porukkaa, että prossa voi hyvässä lykyssä nousta yli sadan. Siinäpä se, kyseessä on yksi kisa eikä ns. pitkä juoksu. Sattuma voi siis tuottaa keskimääräistä selvästi huonommankin tuloksen. Toivottavasti kaikki palkittavat kuitenkin yltävät plussalle, eli yli 250 euron voittoon. Finaalin osanottomaksuhan tullee olemaan useimmille siinä mielessä ilmainen, että tonnin tai yli on voittanut jo karsinnassa.
En seurannut ohjelmaa alusta alkaen, joten jäi kuulematta Haanniemen mahdollinen kysymys ja Koskenniemen vastaus: mitkä olivat Lahden harjoituskierroksen tulokset? Otettiinko tätä kiinnostavaa asiaa lainkaan esille? Vai olivatko palkinnot liikaa alakanttiin SM-kisan mainonnan kannalta?
Kirjoittanut jo nyt on kumma
yökyöpeli
Totta, että voittavat pelaajat pystyivät pelaamaan pelivoitoillaan enemmän, mutta pitää olla ensin voittava peluri, että voi tällaisen edun saada. Aivan typerä uudistus JA ennen pelaaja sai ne voittonsa suoraan taskuunsa. Nyt pitää käydä tekemässä petsit toisella luukulla vielä oikeasti, jos haluaa voittoja saada lähdöstä, eikä kokonaiskilpailusta pelkästään.
Ihmeellistä kitinää, että "kun joku on voittanut, hän voi pelata voitoilla". Se on ihan normaalia elämää se. Kattopanos oli ennenkin ja moni petsari oli pelannut itsensä parissa lähdössä tilttiin jo alussa, eikä näin ollen saanut mahdollisuutta pelata "voitoilla". Nyt tämä on pääasiassa pelkkää lottoa ja mahdollistaa entistä paremmin peesailun. Tyhmäkin sen tajuaa.
Ja jos minä kirjoitan yöllä palstalle, niin turha siitä on vittuilla. Perustelen väittämäni, en huutele ihan mitä sylki suuhun tuo, joten yritä kaivaa perusteita puheillesi, äläkä vetoa johonkin, että viestini oli yöllä kirjoitettu.
Kirjoittanut hyvä muutos
säännöt selkeästi paremmat kuin aiemmin
Ei uudetkaan säännöt täydellisiä ole, mutta aikaisempien vuosien lottoarvontaan verrattuna sentään taitopeliin sopivammat.
Palautus% on siis keskimäärin 80 (Lahdessa oli mennyt hieman yli) eli potit ovat ihan ok tasoa. Kukaan suurpeluri ei menetä mitään vaan voi tehdä omat petsitsä myös kisan ulkopuolella jos siltä tuntuu.
Kirjoittanut jo nyt on kumma
lainaus omasta tekstistä
"Aivan typerä uudistus
JA ennen pelaaja sai ne voittonsa suoraan taskuunsa. Nyt
pitää käydä tekemässä petsit toisella luukulla vielä
oikeasti, jos haluaa voittoja saada lähdöstä, eikä
kokonaiskilpailusta pelkästään."
Itse olin tuosta erimieltä, mutta ainahan mielipiteitä mukaan mahtuu.. Se on melkomoista ramppausta, jos rajatulta kisa-alueelta juoksee petsiä tekemään toiselle puolelle salia. No, voihan sen tehdä tosin puhelimellakin, eihän siinä mitään.
Kirjoittanut kyllikki
maksimipanostus
Karsinnoissa maksimipanostus/lähtö on 100€. Eli ei voi pelata viimeiseen lähtöön sen enemmän. Aiemmin pystyi pelaamaan yhteen lähtöön karsinnoissa -500€:n saldon tappiin. Esim. jos oli voitolla ennen viimeistä lähtöä 1000€, ja se ei riittänyt kahden parhaan joukkoon, niin pystyi täräyttämään 1500€:n pelin. Aloittaja voi sitten itse arvioida, onko 100€ ja 1500€ samaa kaliiberia.
Kirjoittanut PILOT
Kysymyksiä ja tilastoja
"Esim. jos oli voitolla ennen viimeistä lähtöä
1000€, ja se ei riittänyt kahden parhaan joukkoon, niin pystyi täräyttämään 1500€:n pelin. Aloittaja voi sitten itse arvioida, onko 100€ ja 1500€ samaa kaliiberia."
Ensiksi kommentti tuohon kyllikin lausahdukseen. Minusta on parempi se, että omilla lunastuksillaan (oli summa sitten mitä tahansa) pystyisi tekemään järkevän pelin millä päästä kahden joukkoon. Nythän samassa tilanteessa joutuu tekemään 100€ summalla sellaisen pelin (todennäköisesti vähemmän todennäköinen osuma), jolla edelleen voisit lunastaa niin että voisit sijoittua kahden joukkoon.
Mitään faktaa ei tietysti ole minulla eikä kenelläkään muullakaan, mutta heitetään muutama kysymys ilmaan sekä vielä viime vuoden tuloksista tilastoja alla.
1. Jos joku (tai pahimmassa tapauksessa jotkut) osuvat alkupään lähdöissä saaden isohkon etumatkan muihin (esim. 800-2000€) niin pyrkivätkö muut pelaajat kasvattamaan yhteistä palkintopottia ja sijoittumaan sijoille 3-6 vai yrittävätkö muut entistä yllätysvoittoisempia pelejä tavoittaakseen ja lunastaakseen niin paljon että karkulaiset tavoitetaan? Miten itse tekisit?
2. Moniko pelaaja kyttäilee pelaten pari itselleen etukäteen parasta pelikohdetta 150€ panoksilla alkupäässä ja pariin viimeiseen lähtöön sitten tuo loppusatanen?
3. Edelliseen kohtaan lisäten finaalissa voi edelleen olla 30 pelaajaa, jotka säästelevät tuota viimeisiä 600€ panostaen sitten kahteen viimeiseen lähtöön molempiin 300€ eli näistä tulisi kuitenkin 9000€ pelit per lähtö ja se joka osuu näissä parhaiten todennäköisesti menestyisi? Miten tämä eroaisi aikaisemmasta?
4. Jos osallistujia on määrällisesti vähän eli esim. 15 voi olla mahdollista että lunastajien määrä ja lunastusten summa voi vaihdella paljonkin. Useissa karsinnoissa voi käydä jopa niin, että palkintosijoille yltävät saavat takaisin paljonkin vähemmän mitä itse lunastivat; toki tällöin joku saa myös paljon enemmän mitä itse peleistä olisi lunastanut.
5. Moniko jättää jo karsinnan väliin siksi, että finaalissa pitää sijoittaa tuo 1000€ alkukassaksi, josta sitten maksimissaan vain kuusi pelaajaa saa voittoa tai yleensäkään omiaan takaisin?
6. Mitä tehdään jos joillain paikkakunnilla karsinta jää yksinkertaisesti pitämättä mikäli ei vähintään 13 henkilöä ilmoittaudu sekä maksa osallistumismaksua?
7. Kertooko se mitään, että näihin karsintoihin on nyt ilmoittautunut pelaajia mukaan laimeammalla innolla kuin aikaisemmin?
Edelleenkin olen itse sitä mieltä, että vaikka panoskatto ja panostusrajat olisivat sääntöjen mukaiset niin kaikille reilumpaa olisi että jokainen lunastaisi peleistään juuri sen mitä luukusta ulos tulee; tällöin oma lopullinen tulos ei riippuisi toisten tekemisistä ja lunastuksista Jos sitten jättää jotakin pelaamatta niin se siirrettäisiin vaikka kahden ensimmäisen taskuun.
Eivät toki ole suoraan verrattavissa, mutta tässä jotain:
17 karsinnassa oli mukana 465 sellaista osallistujaa, jotka
sijoittivat vähintään 50€. Niistä 129 jäi peleistään
plussalle. 350 pelaajaa 465 pelaajasta (75%) hävisi vähemmän
kuin 250€. Eli vain 25% pelaajista jäi tappiolle 250€ tai
enemmän. Eli tuota 250€ enempää ei 75% viime vuoden
pelaajista ollut halua tai varaa hävitä.
Uusilla säännöillä 465 karsijasta plussaa olisi saanut 95
pelaajaa (20% eli joka viides). Kaikki muut (80% eli neljä
viidestä) jäisivät illasta tappiolle tuon 250€ riippumatta
siitä miten pelit menevät.
Hurja ero kun vuoden 2007 karsinnoista vain 25% eli yksi
neljästä hävisi tuon 250€ tai enemmän.
Finaalissa oli 34 osallistujaa, joista 8 jäi plussalle. 65%
pelaajista (22/34) jäi tappiolle vähemmän kuin 500€.
Nykysäännöillä 6 jäisi plussalle ja loput 28 häviäisivät
1000€.
Kyllä tämänkin perusteella on vaikea uskoa että
osallistujamäärä lisääntyisi vuonna 2008.
Kirjoittanut potilas
voidaankin...
esittää kysymys yleensä koko kilpailun tarpeellisuudesta, sillä parasta petsaria kummallakaan systeemillä ei varmasti saada selville. turha itkeä säännöistä, koska osallistuminen on kaiketi ihan vapaaehtoista.olen varma että suurin osa uudistusta kritisoivista istuu karsimassa, eikä vaihtuvuutta osallistujiin taaskaan saada. koko touhu on varsin pienen piirin puuhastelua höystettynä aina poikki menevillä toimittajilla.parhaat petsarit on tosiasiassa ihan muualla
Kirjoittanut Jankuttaja
Ei voi liian hyvä olla.
Entä jos voittaja onnistuu ufolapulla nettoamaan 10 000 euroa. Loppupeleissä ei saa tästä kuin 33%käteen. 7 tonnia jää muille jaettavaksi.
Kirjoittanut voittajat
kisan voittaja
eix kisan ykkönen saa aika muhkean potin noin ainakin ennakkoon ajatellen, jos 30 osallistujaa sijoittaa 1000 euroa ja pelaa tolla 80% palautuksella.
Ei vissiin joka kerta ole voittanut napannut vastaavaa rahakasaa kakkosesta puhumattakaan.
Kirjoittanut jo nyt on kumma
kuutamolla
Täytyy sanoa, että kun minusta sanottiin että olen kuutamolla, niin kyllä nämä jotka itkevät voitoilla pelaamisesta ovat kaikista eniten kuutamolla. Aika kova sälli täytyy olla, jos nettoaa tonnin tuurilla alussa, mutta sitten lopussa muka pelaa kovan panostuksen "varmaan" kohteeseen. Huomaa, ettei suurin osa kirjoittelijoista koskaan ole moiseen kisaan osasllistunut, kun kuvitellaan, että on varmoja pelikohteita :D. Yrittäkääpä huviksenne laittaa tänne joka päivälle varmat pelikohteet, niin uskon, että tämä teidän "mielikuvitussepostuksenne" tuurista ja tarkoista loppuravien petseistä olisi mahdollista :D