Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Sukusiitoksesta

Hurjan korkea sukusiitosprossa tuolla Lahden raviliigan Stone Capes Olivialla, Bloodbankin mukaan peräti 14.890 %!

Jos verrataan vaikkapa Modern Yankeeseen, joka oli sukusiitetty 2/3 Mistyyn (loistava periyttäjä muuten), niin tämänkin sukusiitos oli "vain" 11.361 %.

Ja jos katsoo jo lähes rutsaista hepoa nimeltään Speed On, vanhemmat Speedy Scot'iin 1/2, vanhempien emät puolestaa Worthy Boyhyn 2/3 löytyi siltäkin vain vähän korkeampi sukusiitosprossa eli 15.285 %. (Ei tämäkään tamma kuitenkaan ihan hulluimmasta päästä ollut periyttäjänä - vaikkakin esmes sen Suomeen tuotu tytär Speed Dicks ei onnistunut lainkaan.)

On niitä karkeampia esimerkkejä, mm. yksivuotiaana kuollut Frisky Fling, joka oli sekä Super Bowlin poika että tyttären poika! 34.169 %.

Jenkkilässä ja lähinnä punaniska-ajoista tuttua, ja nyt meilläkin, näköjään.

Pitäisikö olla jokin raja? Ja jos niin missä sen pitäisi mennä? 10 %, 12 %, 15 %? Vai onko ihan sama?

Vastaukset

Kirjoittanut

Nojaa...

Kun nyt noita oreja aloin katsomaan, niin löytyyhän niitä. Valley Victory - Speedy Crown -yhdistelmä kun lyödään tiskiin, niin tuleehan siitä monessakin tapauksessa yli 15 % sukusiitoksen asteeksi. :)

Kirjoittanut

ei varsinaisesti ongelma

Kaupan päälle hyvien puolien lisäksi huonotkin puolet kertaantuu. Käyttäjän valinta. Liian iso kerroin on tietysti hevosen kannalta ikävää (ne sairaudet ja muut viat) ja kaventaa jatkojalostusmahdollisuuksia.

Kirjoittanut

suomessa astuva

Charles Atlas, jonka jälkeläiset ovat melko hyvin menneet. Sukusiitos aste blodbankenin mukaan 18.806 %.

Kirjoittanut

Miksei asioista puhuta, niiden oikeilla nimillä

12,5 prosentin sukusiitosaste vastaa puolisisarten paritusta ja 6,25 prosenttia on serkusten parituksen sukusiitosaste eli käytännössä kaikki täysin jenkkisukuiset hevoset ovat sukusiitettyjä.

Siksi emme puhu asiasta niiden oikeilla nimillä, vaan käytämme prosentteja, että tämä ikäväksi koettu asia unohtuisi.

Kirjoittanut

Ei haittaa

Stone Capes Olivian täyssisarukset menneet loistavasti Amerikassa. Emä sopii hyvin Like a Prayerille. Kyllä jenkit tietävät eivätkä piittaaa mistään prosenteista joista suomijuntit höpöttävät.

Kirjoittanut

Sukusiitos

Muscles Yankee 14,250 %

Kirjoittanut

Onhan näitä

Legendary Lover K. (voittosumma 1,8m euroa, ennätys 10,0aly), sukusiitosaste 20.2 %

Tuo 15 % on mun käsitykseni mukaan vielä aina normisetti lämminveripuolella, varsinkin kun linjajalostus on muodissa.

Kirjoittanut

Lisää...

Muscle Mass 19.5 %

Kirjoittanut

jjio

3 peräkkäistä vuotta olen seurannut Amerikan raveja esim hambelton niin finaleissa on suurin osa ollut jotka oli kerrattu 2+3 valley victoryiin ,sitä oritta voi kerrata ja kanataa kerrata.

Kirjoittanut

Sukusiitoksesta

Onhan se tutkittu tosiasia, että sukusiitoksen aiheuttama hedelmällisyyden lasku on jo tosiasia jenkkilässä. Että sitä odotellessa...

Kirjoittanut

Rukusutsaus

Koirien jalostuksessa haitallisen sukusiitosasteen rajana pidetään 10 prosenttia, mutta suositus on, että se jäisi alle 6 prosentin.

Kuten edellä mainittiin, niin 6 prosenttia vastaa sitä täysserkusten pariutumista mitä ihmistenkin puolella vielä pidetään sallittuna.

Kirjoittanut

Jep jep

Joo-oh, eli Charles Atlas, joka on Deweycheatumnhowen täysveli - turvallista siis väittää että melko sisäsiittoinen suku jatkuu ja isosti.
On se kyllä tosi pervon kuuloista kun jättää noi prossat pois ja aletaan puhua ihmissukulaisuussuhteista.

Vaikkakin Olivian täsysiskot ovat menestyneet. Silti jotenkin oudolta tuntuu että tuoda nyt tänne, tieteen ja koulutuksen kehtoon, moista jenkkilässä kyllä ihan ymmärrettävää Syvä Joki -meininkiä... Kohta ne banjot soi, toivon ma, ja moinen "Isäni on myös veljeni" -jalostusiloittelu saadaan kuriin ja nuhteeseen.

Koska ei se hevoselle voi ihan hirvittävän terveellistä olla.
Alkaakin pikkuhiljaa ymmärtää noita ranskalaisia, Kadabraa (Meadow Road muuten löytyy monesta muustakin hyvästä juoksisjasta) ja muita vaihtoehtoisia periyttäjiä käyttäviä tammanomistajia.

Kirjoittanut

Hyvä työkalu

Korkea sukusiitosaste ei yksilötasolla ole mikään mörkö. Linjaamalla viisaasti tavoitelluilta ominaisuuksiltaan vahvoihin ja tunnetusti linjaamista kestäviin yksilöiihin on mahdollisuus saada käsiinsä todellinen huippu. Haitallisen sukusiitosasteen raja pyörii siellä 10 % tietämissä, mutta tällä tarkoitetaan sitä että sukusiitosaste on noissa lukemissa populaatiotasolla, ei yksilötasolla.

Kirjoittanut

Koittakaa ymmärtää

Todellakin niin kuten edelläkirjoittanut totesi, ettei ongelma ole populaatiotasolla, vaikka joillain yksilöillä sukusiitos% menisikin yläkanttiin.

Eikä lämpöisten prosentteja voi verrata koirapuoleen, jossa yksittäiset rodut ovat suljettuja kantoja, eikä puhtaan veren tuominen rotuun ole mahdollista. Lämminverisellä, jolla on korkeakin sukusiitos%, voidaan yhdellä sukupolvella laskea prosenttia huimasti vain astuttamalla esim. täysin erisukuisella ranskalaisella.

Täysin eriasia taas ovat kapean geenipoolin omaavat rodut, joissa roturisteytykset eivät ole sallittuja, kuten esim friisiläiset. Siinä rodussa sukusiitos% pyritään pitämään todella matalana ja syystäkin ja yhdistelmiä on pakko miettiä tarkasti, koska avaamisen mahdollisuutta ei ole.

Huvittavia tällaiset keskustelun avaukset, jossa paatoksella vouhkataan asiasta ilman parempaa ymmärrystä kokonaisuudesta.

Kirjoittanut

Kaksi rotua

Kyllähän standardbred-rodun populaationkin sukusiitosaste on päälle 10 prosenttia. Tosin ei siitä tunnu olevan muuta haittaa kuin laskenut hedelmällisyys. Joten jenkit eivät vielä ole turvautuneet risteytyksiin ranskalaisen rodun kanssa.

Kirjoittanut

Linjajalostuksessa

pyritään vahvistamaan tiettyjen huippusiitosyksilöiden merkitystä varsan perimässä. Tämä tapahtuu siten, että tammalle valitaan ori, jonka lähisukupolvissa esiintyy samoja yksilöitä kuin tamman lähisukupolvissa. Tämä tuntuu olevan asia, jota nämä Suomen siitosasiantuntijat eivät tunnu ymmärtävän ja siksi täällä ollaan muita jäljessä.

Kirjoittanut

Esimerkki

Market Share lienee paras esimerkki jenkeistä. Standardbred-tamma (ss% yli 20) astutettu osaranskalaisella oriilla (Revenue) ja jälkeläisen (Market Share) ss% 6,5.

Tämä on se pointti.