Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Pohdintaa raviurheilun tilasta

Paljon tällä palstalla on puhuttu siitä kuinka vaihdot laskevat, kuinka tarjotaan vain kahvirahoja lukuisten hevospelikohteiden sekaan.
Palkinnot laskevat, raveja on liikaa päivää kohti, iltaravit ovat mitä ovat tasoltaan, lähtöjä perutaan, ihmiset eivät käy paikan päällä kuin suurissa kisoissa jne

Hippoksen valiokunta on hidas käänteissään kuin valtameri laiva, kun pitäisi tehdä ratkaisuja niin ratojen, hevosten kuin koko raviurheilun suhteen.
Kasvattajat ovat ahtaalla kun kauppa ei käy, matalissa sarjoissa juoksee varsoja ja 7v-9v hevosia, joilla ei voittosummaa ole nousta ylemmäksi.
Jokaisella on toki oikeus harrastaa nii kuin haluaa tätä hevosurheilua.
Paljon on pohdittu mitä pitäisi tehdä?

On myös paljon puhuttu siitä miksi Ranskasta ja Ruotsista tuodaan vanhoja ruunia tänne, pohdittu ikärajoja Ranskan malliin.
Joka vuosi vuoden lopulla nousee pintaan keskustelua siitä ovatko ikärajat kohdallaan kun joku "lv-ihmeruuna" joutuu lopettamaan uransa.
Viimeksi tunteet kävivät kuumana Daniel Paleman kohdalla, seuraava lienee Womanizer S..

Ala-Seppälän blogissa tuodaan esiin hyviä asioita ja parannus ehdotuksia, joihin suomalainen hevosväki tuskin hyvillä mielin suhtautuu.
Näillä keinoin saataisiin jotain ehkä aikaankin, mutta se jääräpäisyys.

Itse olen pohtinut näitä ns. harrastehevosia joita välillä näkee tuolla viimeisinä "konttaamassa" tai yrittämässä yhä uudelleen ja uudelleen läpi edes koelähdöstä.

Itse en ymmärrä lainkaan, että 9v hevonen jolla on yritetty koelähtöä vuodesta 2007 on taas koelähdössä.
T 18.06 21 2100/6 - kl cc hll
R6 30.06 21 2060/1 - kl cc hll
T 06.08 21 2100/3 - kl cc hll
P 03.01 21 2100/3 24,2 kl cc hyl
T 14.01 21 2100/3 24,5x kl cc hyl
Ei tässä tai tuossa ole mitään järkeä ihan suoraan sanoen. Hevonen ei riitä edes koelähdön läpäisyyn niin miten se riittäisi edes kilpailuissa?

Meidän varsojen syntyvyyden volumilla on puolustettu voimakkaastikin sitä, ettei voi asettaa ikärajaa koelähtöön tuleville hevosille.
Kasvattajan asemasta koelähdön ikäraja kilpailemattomalla hevosella on kaksipiippuinen asia.
Se lisäisi kyllä varsojen myyntiä ehkä, mutta toisaalta riski hevosen jääädessä ilman mitään näyttöjä radalla vaikuttaisi varsojen jatkomyyniin.

Itse paljon koelähtöjä katselleena ja seuranneena olen pohtinut sellaista, että jos lv-hevonen ei ole saavuttanut hyväksyttyä koelähtöä viimeistään 4-vuotiaana se ei saa kilpailuoikeutta Suomessa riippumatta syntymämaastaan.
Tämä ehkä parantaisi kasvatuksen tilaa, ja toisi nuoret hevoset paremmin radalle.
Nämä opetus- ja koelähtöpalkkiot kun eivät ole tilannetta parantaneet eikä taida nuoret radalle lähdö sitä myöskään tehdä.

Tämä kilpailuoikeuden saamattomuus yhdistettynä Nuoret radalle-lähtöihin saattaisi olla toimiva yhdistelmä?

Radikaali toimenpidehän tuo on, mutta tämän lisäksi voisi oikeasti tiukentaa ruuvia ns. aloittelijoiden lähtöihin eli jos sarjamääritys sanoo, että 3-4 vuotiaille ensi sijassa, niin hevonen joka vielä pääsee mukaan lähtöön olisi max 5-vuotias.

Näiden lisäksi voisi laittaa lähtöihin tiukemmat rajat isoimmilla radoilla tyyliin "vähintään 1000e enintään 4000euroa" tienanneet.
Näin hevoset nousisivat sarjoissaan tasaisemmin, ja pienemmillä radoilla voisi olla ns. pisteravit joihin saisi osallistua enintään 3 kertaa peräkkäin.
Tätähän käytetään Ruotsissa.

Lisäksi sarjamäärityksiä voisi miettiä tyyliin "max 8v SF-hevoset", jolloin Suomessa syntyneet saisivat etua.
Jos nämä mainitut ravimat Ruotsi ja Ranska vetävät rankasti kotiinpäiin rajaten muissa maissa syntyneiden kilpailuoikeuksia niin miksi emme voisi tehdä samoin?
Nytkin raviratoja kiertää näitä Ranskan, Italian yms tuonteja joilla ei ratanäyttöjen perusteella tee yhtään mitään, mutta kunhan harrastetaan.

Lisäksi voisi miettiä ihan vakavissaan noiden ravipäivien ja toiminnan määrää alueittain (= maakunnittain) kuten M A-S ehdottaa omassa blogissaan (linkkinä mukana).

Ovatko ehdotukset liian radikaaleja vai saataisiinko näillä kenties jotain muutosta parempaan aikaan eli pelillisesti paremmat lähdöt, ja sitä kautta raha paremmin kiertoon kaikille?

Onko nykysysteemi hyväksi niin hevosille, kasvattajille, hevosenomistajille, treenareille ja myös pelaajille?


Ainoa asia mitä toivon on, ettei keskustelu ala henkilöityä kehenkää vaan oikeasti pohdittaisiin avoimin mielin asiaa laajemmin kuin peliprosenttien näkökulmasta.

Linkki 'MAS blogi' (http://masbreeding.fi/blogi/mitae-muutoksia-raviurheilu-kaipaa-menestyaekseen-suomessa/)

Vastaukset

Kirjoittanut

Olipa avaus!

Kyllä oli Esbolla asiaa avaukseen enkä ensi silmäyksellä pysty edes tyrmäämään. Asiaa oli niin paljon, että pitää olla oikein jonkun verran perillä raviurheilusta, sillä pesäpalloilija ei tähän pysty. Jotain näistä pitää kyllä kokeilla ja päättäjienkin otettava hattu pois päästä, sillä ei näitä avauksia joka poika pysty tekemään.

Kirjoittanut

olipa hyvä

kirjoitus Esbolta, samoin linkki MAS´n blogiin jota allekirjoitan täysin.
Jospa nyt vihdoin kaikki toimijat istuisivat alas, tai vaikka seiskööt,ja ottaisivat tämän tyyppiset blogit tosissaan ja positiivisella asenteella, niin saattaisi jotain tapahtuakin.
Tällaisia lisää.

Kirjoittanut

Hienosäätöähän tämä on

Raviurheilu on ajettu jo sellaiseen pisteeseen, että alkaa olla aika turha kuvitella tästä tilanteessa noustavan sillä osaamisella mitä Hippoksesta ja Fintotosta löytyy.

Kilpailuoikeuden poistaminen hitaasti kehittyviltä tai jostain syystä vaivaantuneilta ja vastoinkäymisiä kokeneilta hevosilta on liian radikaali toimenpide hyvän hevosen kohdalle sattuessaan. Oriit ja ruunat joutaisivat tuon jälkeen suoraan monttuun. Hevospula uhkaa tässä muutenkin.

Samaan tulokseen ilman merkittäviä haittavaikutuksia päästäisiin lisäämällä iän myötä palkintosummaan joku tietty minimi, "pakkovoittosumma". Lämpöisillä se vois olla vaikka 5-vuotiaana 2 tonnia ja siihen sitten esim. tonni vuodessa lisää parin seuraavan vuoden ajan. Suomenhevoset vois tulla vuoden perässä jos se tarpeelliseksi katsottaisiin.

Ehkä kuitenkin tätäkin tärkeämpää olisi lisätä reilusti sarjoja alle kymppitonnin tienanneille. Kilpailukalenterin ja sarjojen suunnittelu ei ole vielä lähelläkään hyvää ja tähän ongelmaan pitäisi kiinnittää huomiota laajemminkin.

Koko maa pitää muuttaa yhdeksi pelialueeksi ja radoille on maksettava korvaus sen mukaan kuinka paljon niihin peliä tulee. Nykyinen järjestelmä on alaa vinouttava rakenne. Jos joku rata ei selviä taloudellisesti, niin sitten se vaan pitää pakkoliittää kuten kriisikunta.

Kirjoittanut

Kilpailuja ei pidä lisätä

vaan vähentää, koska ei ole varaa maksaa palkintoja.

Kirjoittanut

Aivan oikein

Kilpailuja ei pidä vähentää, mutta mm. keskusjärjestön kuluja pitää vähentää.

On todella raskas kulurakenne, kun on varaa maksaa pelaajien pelaamista rahoista ratojen toimihenkilöiden lisäksi noin 100 henkilön Hippoksen ja Fintoton henkilöstön palkat. Ei ihme, että näiden kulujen jälkeen ei enää rahat palkintoihin riitä.

Kirjoittanut

Finito

Suurin ongelma on todellakin Fintoto, joka syö enemmän kuin tienaa. Menot pyritään peittämään raviratoja vainoamalla, jotka taas joutavat laskemaan palkintoja ja keksivät lisämaksuja omistajille.

Kirjoittanut

Rahat ei riitä palkintoihin

koska raviradoilla on liian suuri vastuu palkintopottien keräämisessä. Siksipä raveja voitaisiin ihan hyvin vähentää, jolloin raviratojen rahat riittäisivät. Kyllä siinä Fintotokin miettisi, että pitäisikö rahanjakoa muuttaa jotenkin, kun pelivaihdot tippuisivat entisestään. Tämähän ei kuormittaisi raviratoja liikaa, koska kulut vähenisivät, kun kisat vähenesivät. Joutuisi Fintotokin miettimään.

Tämä on ehdotus juuri siksi koska Fintoto ei tunnu kulujaan kirveelläkään pienentävän.

Kirjoittanut

Kukaan ei tee mitään

Hippos hidas käänteissään? No niin, vaikka hidas niin tekisivät edes jotain. Nyt kun tarvittaisiin kovia päätöksiä niin Soini ja Lintilä makaa poteroissa. Kuka vastaa? Ööö, ööö.

Tästä pelifirmasta en jaksa sanoa mitään. Samat sielläkin istuu päällikkötasolla vuodesta toiseen. Ovatko eläkeviroissa vai suojatyöpaikassa? Missään muussa firmassa tuo ei olisi mahdollista. Miten johto voi nauttia kenenkään luottamusta?

Kirjoittanut

Naisen logiikkaa

Logiikka jonka mukaan raveja pitäisi vähentää, jotta tulot vähenisivät jotta Fintotossa ja Hippoksessa tajuttaisiin että huonosti menee, on kyllä jo kaikkien logiikoiden kukkanen.

Fintoton johtajien puolesta ravit Suomessa voidaan vaikka lopettaa kokonaan, ulkomaankohteista tulee peliä sen verran että palkkansa saavat. Loppuisi sidosryhmien iänikuinen valitus palkintotasosta ja muistakin asioista. Tähän suuntaan ollaankin nyt vahvasti menossa.

Kirjoittanut

Perustele?

Perustele väittämäsi Guru Herself.

Jokainen yrittäjä tietää, että kun firma tuottaa tappiota, leikataan, eikä laajenneta. Silti Fintoto ja Hippos vain lisäsi ja lisäsi pelejä ja ravilähtöjä ja katto tuli vastaan.

Leikkaaminen ei ole mikään kukkanen ideana, vaan ihan kylmää faktaa ja kohta ainoa oikea tapa, koska a) tuskin Fintoto yhdistyy ATG:n kanssa ja b) Fintoto ja Hippos eivät vaan yksinkertaisesti näytä haluavan uudistaa ratojen rahoitusta 2000 luvulle.

Kirjoittanut

Ulkomaan peleillä eläminen

on haihattelua. Niillä ei makseta edes Fintoton pomojen palkkoja.

Kirjoittanut

Joka päivä on hyvä olla ravit

Eiköhän joka ilta kuitenkin ole syytä ajaa ravit kaikkien mielestä. Muuten menee harrastukselta pohja pois. Kesäraveissa on tunnelmaa ja joku pienen radan kesäravitapahtuma on hyvää peeärrää lajille. Esim. Hankasalmessa oli enemmän katsojia kuin Vermossa yhtenä keskiviikkona, vaikka Vermossa jonkun irvileuan mukaan laskettiin hevosetkin katsojiksi. Tuskin nuo keskenään kilpailivat kauheasti.

Veikkauskin on laajentanut pelitarjontaansa, vaikka se syö vanhojen tuotteiden myyntiä. Ei kai ne ihan tyhmiä ole.

Jos Suomesta ravit loppuisivat, niin täältä tarjottaisiin kyllä pelimahdollisuus kaikkiin Atg:n raveihin. Kyllä se liiketaloudellisesti kannattavaa toimintaa olisi ja sen tuotoilla muutaman ihmisen palkat helposti maksaisi.

Fintotoon tarvitaan nyt uudet pätevät ihmiset jotka osaavat kurssin kääntää ja tehdä tarvittavat säästöt. Myynti takkusi ja putosi jo Halisen aikana, mutta nykyjohto on toimillaan vain heikentänyt tilannetta, kun yhtiöön on palkattu peukalonpyörittäjiä.

Hippoksen strategia 2013-2017 on enää pelkkä tragedia. Konsulttiselvityksen ulkopuolelle jätettiin Fintoton toiminta ja ennen kuin sekin perataan on Fintoton turha yrittää jatkaa ratoja syyllistävällä politiikallaan ja kädettömällä henkilöstöllään. Ei tule yhteistyö onnistumaan koska Tulkinkujalla nähdään vain rikka ratojen silmässä, muttei malkaa omassa.

Kirjoittanut

ravit joka päivä

On ok. Kolmet ravut samana päivänä, kun ei ole täysiä sarjoja ja rahaa paluu töihin ei ole ok.
Kun pelirahaa on tarjolla keskimäärin määrä X ja se ei lisäänny raveja lisäämällä, vaan jakautuu kolmeen paikkaan, eikö olisi viisaampaa ajaa yhdet ravut ja karsia siten ylimääräisiä kuluja?

Kirjoittanut

automaattisen tekstinsyötön

Helmiä ravut... Ravut. Siis kolmet ravit samana päivänä kun ei ole täysiä sarjoja ja tarpeeksi rahaa palkintoihin on liikaa.

Kirjoittanut

Samaa mieltä

Samaa mieltä. Mieluummiin niin, että jos kesälauantaina on vain 75 ja sunnuntaina kolmet totoravit, niin yhdet noista sunnuntairaveista kannattaisi siirtää ensisijaisesti lauantaille saunaravien paikalle. Ja jos la on iltaravit, niin ehkä viikollekin sille päivälle jona on vain yhdet totoravit, mutta toiselle puolelle maata. En ole tosin asiaa tilastoista laskenut, eikä se ole minun tehtävänikään, joten varmaksi en osaa mutuani väittää.

Tämä on kuitenkin vain hienosäätöä ja säästämistä, mikä on tärkeää sekin, muttei ratkaise isoja ongelmia.

Kirjoittanut

Fintoton "Pelastetaan raviradat kamppanja"

Järjestävän raviradan osuutta pelivaihtojen voitosta tulisi lisätä. Vanha "etäpelijärjestelmä" ei enää toimi, kun valtaosa pelistä tulee internetistä. Ei kai se Fintotoa konkurssiin asettaisi, jos myös internetpelistä lohkaistaisiin raviradalle suurempi siivu? En tarkkaa siivua tällä hetkellä tiedä? Onko sitä ollenkaan, vai saako raviradat vieläkin osuutensa vain oman alueen etäpelipaikoilta?

Tämän luulisi olevan helpoin ja nopein tapa elvyttää raviratojen taloutta ja lisätä samalla intoa kehittää ravitapahtumia raviratojen puolesta.

Mielestäni raviratojen kuuluisi saada suurempi osa pelivaihdoista, josta raha annetaan palkintoina ja palveluina hevosenomistajille ja raviradalla asioiville. Jotenkin tuntuu omituiselta, että raviradat ovat kuin franchising yritys, joka on puskurina ottamassa vastaan kaiken negatiivisen ja se suuri "emoyhtiö" käärii rahat taustalla.

Kirjoittanut

Totta turiset

Eihän tämä mikään uutinen ole, että näin pitäisi menetellä, Porin Myöhänen asiasta on myös julisuuteen tullut. Tässä kohtaa astuu kuitenkin esiin ravipolitiikka. Vermolla on vahva edustus Hippoksessa ja nykyinen järjestelmä tukee Vermoa todella paljon.

Fintoto näyttää Vermon ravit valtakunnallisella tv-kanavalla suurin kuluin, mutta kieltää esim. Teivolta nettilähetykset muuten kuin jälkilähetyksinä. Lisäksi nykyjärjestelmä epätasapuolisuudessaan suosii joitain ratoja ja Vermo on tässäkin suurin voittaja pääkaupunkiseudun takia.

Vastineeksi saamistaan tuista Vermo puolustaa henkeen ja vereen Fintoton ja Hippoksen johtoa ja nämä eivät sen takia esim. uskalla laittaa 65:sta tasapuolisemmin kiertoon tai halua muuttaa maksusysteemiä radoille tasapuoliseksi. Hyvä Veli-verkosto toimii. Ei siitä julkisesti tietenkään huudella.

Kirjoittanut

Olisi mielenkiintoista saada tarkkaa faktatietoa

Mistä vaihdot koostuu Vermon kierroksilla? Kun aina puhutaan, että pääkaupunkiseudulla on oltava ravit, kun siellä pelataan eniten? Eli pelataanko siellä oikeasti eniten, vai vain "sinne" internetin välityksellä, koska siellä on joka keskiviikko T65 ravit?

Kirjoittanut

Aiemminkin esitetty kysymys

Mitä järjestävä ravirata hyötyy siitä, että kuva on maksullisena tai että sitä ei itsekään tuotettuna saa lähettää ilmaisena?

Jos tuohon löytyy järkevä vastaus niin hyvä on.

Liikaa on tosiaan hyvä veli-verkostoa sekä sitä kautta lehmänkauppoja ja politikointia, jolla saadaan aikaiseksi epätasa-arvoa ratojen välille. Kaikki politiikka kun otettaisiin pois noista järjestöistä ja keskityttäisiin siellä sen sijaan työntekoon yhteisen hyvän nimissä niin tulos ei voisi olla huonompi. Politiikka pois ja tiukka talouskuri ja talouden kannalta tehdyt päätökset tilalle.

Nytkin oli käytetty Hevosurheilussa Lintilän puheoikeuden hylkäämiseen pitkä kirjoitus ja palstatilaa. Jos tuo on se tärkein asia tässä raviurheilevassa Suomessa, niin ei tarvitse ihmetellä miksi ollaan nykytilanteessa.

Kirjoittanut

Tuloskin olisi silti suhteellinen

Pääkaupunkiseudulla on eniten väestöä, joten kyllä metropolialueella on tietysti väkisin eniten pelaajiakin. Lisäksi pääkaupunkiseudulla on muuta maata korkeampi tulotaso, jonka pitäisi vaikuttaa positiivisesti. Tämän seurauksena Vermon maan pääratana pitäisi olla paikka jossa on eniten kävijöitä ja jossa radalla pelataan eniten. Näin ei kuitenkaan taida ainakaan enää olla.

Nykyään nettikuvan aikana ja kun varsinaisen ratapelin osuus alkaa olla minimissä, olisi aika perusteltua miettiä, että miksi ihmeessä väestöpohjan tai lähimpien myyntipisteiden määrän pitäisi vaikuttaa olennaisesti jonkun radan saamaan korvaukseen.

Paljon fiksumpaa olisi, että se joka järjestäisi mielenkiintoiset ravit hyvin markkinoituna, myös saisi korvauksen sen mukaan paljonko sinne tulee pelivaihtoa. Nettipelin osalta ainoa looginen markkina-alue olisi tietysti koko maa. Tämä palkitsisi raviradat hyvien ja mielenkiintoisten kisojen järjestämisestä.

Kyllä tämä toki Tulkinkujalla tiedetään, mutta hajoita ja hallitse politiikkaan ei sovi liika läpinäkyvyys siitä keitä suositaan ja keitä sorsitaan.

Kirjoittanut

Helppo vastata :D

"Mitä järjestävä ravirata hyötyy siitä, että kuva on maksullisena tai että sitä ei itsekään tuotettuna saa lähettää ilmaisena? Jos tuohon löytyy järkevä vastaus niin hyvä on."

Tähän osaan vastata. Ei hyödy mitään vaan kärsii. Vermo sen sijaan hyötyy tv-lähetyksestä. Tosin tämä ei taida olla se oikea vastaus.

Erikssonin teksti ja "ei rivien välissä oleva varsin rankka" kritiikki olisi ollut perusteltua jos tuo todellakin olisi koko totuus. Lisäksi sen julkaiseminen olisi ollut ihan ok, jos avoin keskustelu HU:ssa olisi muuten sallittua. RaviPravda kuitenkin hyväksyy vain virallisen totuuden, todellisista ongelmista ja asioista ei sallita avointa keskustelua.

Nyt toimitaan kuitenkin samoilla pelisäännöillä joita Putin käyttää omassa tiedotuksessaan. Hippos ulkoistaa pää-äänenkannattajassaan vastustajien haukkumisen kolmansille osapuolille. Avointa kansalaiskeskustelua todellisista ongelmista ei sallita. Vastustajat mustamaalataan. Asemiehet menevät tarkistamaan Valion kirjanpitoa ja rahanpesusyytteitä leijuu ilmassa. Porilaiset leimataan yhteistyökyvyttömiksi pikkusieluisiksi hiekkalaatikkokostajiksi.

Ei sanaakaan siitä, että etiketin mukaan isäntä kutsuu puhujat. Ei sanaakaa siitä, kuka hiekkalaatikolla heitti ensin hiekkaa kaverin silmiin. Tai maininta, että olis pitäny hiekat niellä. Kauhea itku, kun sitä tulikin takaisin omiin silmiin vaikka juuri sitä itse typerästi kerjättiin. Raviurheilun ongelmista ei sanaakaan.

Kirjoittanut

toto65

Kun katsoo Ruotsin pelitarjontaa niin yksi asia sieltä voisi osittain kopioda Suomeenkin.

Sunnuntai päivällä voisi olla viikon toinen toto65 kierros ja sehän tietysti olisi kiertävä useiden ratojen kesken. Ei keskiviikon toto65 peliä tarvitse kierrättää mutta sunnuntaina pääsisivät muutkin radat mukaan.

Joitain kesäratojakin voisi olla mukana kierrossa.

Tämä nyt ei tietysti välttämättä raviurheilun tilaa nostaisi mikä keskustelun aiheena oli, mutta olisi mielenkiintoinen kokeilu.

Organisaatioiden karsimisessa olen samaa mieltä, kustannustehokkuutta pitäisi lisätä sitä kautta.
Mitä useampi kokki sitä huonompi soppa...vaikka tässä nyt sitä kokin roolia tulee nyt itsekin otettua.

Kirjoittanut

Tuossa

saattais olla ideaa kiertävä toinen 65:n sunnuntaisin. Lisäksi oon kaivannu toista päivän duoa lauantaille Ruotsin mallin mukaan.

Kirjoittanut

Tai kiertävä vitonenkin

Jos ravipoliittisesti on mahdotonta laitta toista 65:sta kiertoon, niin vois sunnuntaisin olla edes vitonen toisissa raveissa. Ei se että vitonen joka päivä oli huono ajatus tarkoita ettei se kerran viikossa vois toimiakin. 65 olis kyllä parempi.

Ongelmat on nyt kuitenkin tosiaan niin suuria, ettei niitä millään pelimixeillä ratkota. Nyt tarvitaan aivan eri luokan tekoja.